Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 23.07.2017 13:49:10
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (92)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Розарий
 

Подготовка роз к зиме

Кстати, про розы о наболевшем. В ПХ № 11 за этот год есть небольшая заметочка на стр. 48-49. Речь там идет о процессах в растениях при их подготовке к зиме. И хотя в тексте в основном объясняются процессы у деревьев, но, поскольку розы у нас тоже зимуют, реально ли распространить заключения и на них ( уж очень мне не нравится процесс оббдирания листочков с сентября). Цитирую почти всю статейку:

Мы привыкли к тому, что большинство наших многолетних растений благополучно
зимует, и не задумываемся о том, какой ценой им это дается. Каково живому
организму много месяцев неподвижно простоять на морозе, на пронизывающем ветру,
с ногами в мерзлой земле и при этом не превратиться в ледяную глыбу? Сохранить
жизнь в подобных условиях задача более чем неординарная. Но растения северных
широт умеют это делать. Они переносят морозы, потому что умеют закаляться.
При морозе в растениях образуется лед. Его кристаллы оттягивают на себя воду,
вызывая обезвоживание, и механически раздавливают клетки, убивая их. Во время
закалки растения стремятся видоизмениться так, чтобы образование льда внутри
клеток исключить, а между клетками свести к минимуму.
Подготовка к зиме начинается задолго до морозов. Наверное, вы замечали, как
еще летом мягкие зеленые растущие побеги твердеют и надевают на себя
термоизолирующую бурую кору. Затем завершается рост, листья отдают растению все
накопления и опадают.
Механизм опадения листьев достоин отдельного рассказа. У каждого растения
листва дружно меняет цвет и опадает, как будто делает это по команде. Команда
и вправду есть: листья воспринимают сокращение светового дня вместе с
похолоданием как сигнал к завершению своего жизненного цикла. В клетках листьев
начинает вырабатываться газ этилен, который имеет свойство старить мягкие ткани
растений. Производство этилена внутри растений развивается по типу цепной
реакции, и листья стареют. Сначала они замедляют работу, затем полностью
прекращают ее, меняя цвет с зеленого на желтый или красный, и все накопления
отдают в древесину.
Наверное, вы так же замечали, что листья, которые летом можно было оторвать
только с мясом , осенью отваливаются при алейшем дуновении ветерка. Это
происходит потому, что имеющееся в каждом черешке специальное место надлома (так
называемый отделительный слой) при старении теряет прочность. Клетки здесь
размягчаются, а в месте будущей ранки заранее появляется защитная пленка,
которая предохраняет ветви от высыхания и инфекции.
В раздетом виде листопадным растениям намного легче перенести зимние холода.
Так лучше сохранится влага, а поверхность соприкосновения с ледяным воздухом или
тяжелым снегом, который может сломать ветви, станет минимальной.
Когда столбик термометра приближается к нулевой отметке, внутри растений
происходит невидимое глазу, но грандиозное переустройство. Растения замедляют
обмен веществ, экономя энергию. Клетки разрывают объединяющие их связи и
несколько отдаляются одна от другой. Это уменьшает вероятность разрастания
кристаллов льда в тканях. Белковые молекулы в клетках меняют свою структуру на
относительно устойчивую к замерзанию. Повышается содержание сахаров. В
результате этих биохимических процессов содержимое клеток становится густым
(желеобразным). Теперь они замерзнут лишь при очень низкой температуре и будут
лучше противостоять механическим повреждениям льда...

Очень интересно было бы выслушать мнение Гуру, насколько реально раннее обдирание листочков у роз может снизить их зимостойкость. Тапками просьба не кидаться:))

Хельга
Десногорск
21.11.2004
04:42:20

1

Хельга, огромное спасибо за доставленное удовольствие. Всегда интересно прочитать про физиологию растения, тогда многое становится понятно и можно делать хоть какие-то выводы или, хотя бы делать предположения.
Насчет роз - ну вот, теперь хоть более или менее научное обоснование знаем, для чего мы листочки у роз обрываем. Хотя все розоводы всегда однозначно говорили - для подготовки розы к зиме с целью скорейшего одревеснения веток. Что, естественно, улучшает зимовку.
Листья советуют обрезать постепенно, с низу, а не все сразу. (Обычно точных сроков вы не найдете, все очень расплывчато). Объяснения однозначные - при постепенном обрезании листьев растение постепенно начинает готовиться к зиме. То есть мы как бы искусственно его подготавливаем к зимовке - вроде того - видишь, листочки у тебя облетают, значит, пора готовится к зиме. Одно не понятно - насчет этилена - погода влияет на выработку этилена, этилен влияет на отмирание листьев, как жаль, что не наоборот. Большинство наших розочек никак не хотят сбрасывать листья, поскольку люди "злыдни" специально их вывели такими, чтобы они дольше цветками радовали. Так вот, мысли мои такие, если листья не облетают,значит этилен не вырабатывается или еще не начал вырабатываться или начал, но еще мало его, чтобы убить листики. Из этого следует, что розочки в наших условиях поэтому недостаточно к зиме успевают подготовится. Ускорется ли процесс выработки этилена, когда мы насильно срезаем листву или наоборот, замедляется? Вот в чем мой вопрос. Зная ответ на этот вопрос, мы сможем ответить когда надо начинать обрезать листочки.
Из объяснения также следует, что поскольку у листопадных розочек листва успевает сама облетет, то есть успевает выработься все то, что нужно, для лучшей перезимовки, поэтому эти розочки хорошо зимуют. Но,уже хорошо, что мы точно знаем, что делаем правильно, обрезая листья.
Ну, а то, что розы надо укрывать при устойчивых заморозках, это все знают, только мало кто выполняет, хотя, это непреленное условие для лучшей зимовки роз. В общем, кто сможет ответить на мой вопрос, буду очень благодарна.

Lara
Москва
13.11.2004
03:53:45

Один вопрос и остался. Что происходит при окучивании растения? Температура сравняется довольно быстро. Не спасёт ни песок,ни земля, ни керамзит. Ни сухой, ни мокрый. Кратковременные заморозки слегка сгладит. При резком, долговременном морозе от выпирания не спасёт, только если при ежегодном использовании почва "пропесочится" и её из-за этого будет меньше вспучивать и соответственно рвать корни растений. Песчаные почвы не вспучивает в отличии от глинистых. Но ведь не совсем там песок и работает окучка и на глине. Lara говорит,помогает, верим и ищем дальше. Хельга выложила статью про этилен. И вот, что я нашла:"Распространенная причина гибели деревьев - насыпка почвы над корнями. В плохо аэрируемой почве накапливаются ядовитые вещества: сульфиды, метан, двухвалентное железо и другие восстановленные соединения. Сообщалось, что в корнях затопленных растений накапливается ЭТИЛЕН и диффундирует вверх к побегам, где он вызывает эпинастию и хлороз характерные для затопленных растений."
Может окучка просто помогает растению лучше подготовиться к зиме посредством того самого этилена?

Nkin
Москва
13.11.2004
12:42:12

Тэкс! Пора разложиь все по полочкам.
Lara, я не собираюсь никого обвинять в лукавстве. Если Вы помните,Галя использовала керамзит для засыпания роз "с головой" ВМЕСТО всякого другого укрытия.Естественно, она его ничем больше не прикрывала. В этом и был смысл всей затеи. Молодцы, кто довел эту идею до совершенства, но я-то говорила именно о тех, кто делал именно так, как Галя.Возможно, что результат опять же, как и во многих других случаях,
Теперь об обдирании листочков.
Помните, как цыган приучал лошадь не есть, совсем было уже приучил, да лошадь от голлода сдохла?
Получается, что цыган совсем неправильно делал. Надо было лошадь начать пораньше приучать не есть, тогда ее шансы выжить были бы намного более высокими.
Если листва дает растению питание и вещества, необходимые для "взросления" древесины,то удаление листочков, хоть и постепенное, лишает растение возможности накопить необходимые вещества. Учитывая что розам в нашем климате в отличие от многих других деревьев и кустарников и так не сладко, надо бы дать им возможность "покушать" подольше. А получается, что только они немного приободрились (наконец-то заморозки-утреники кончились и даже ночью тепло) и в силу вошли, им ррраз...и кукиш под нос - "подышали с месячишко, ну и хватит вам".
Как же так получается? Если розы заболевают и сбрасывают листву - это везде описано, как трагедия - "растения не накопят необходимых веществ и уйдут в зиму ослабленными!!!" Возьмите любую книгу про розы и найдите раздел про болезни (это даже европейские авторы пишут а что же говорить о нашем климате). Я не думаю, что "постепенное" обдирание листочков сильно меняет дело. Откуда в случае "обдирания-обрезания" берется подготовка к зиме-то? Если для того, чтобы подготовиться, им листва нужна.
Не сбрасывают розы листья вовремя (наше мнение о своевременности этого процесса с мнение роз просто не совпадает,вообще-то попозже сбрасывают, я свидетель)потому, что это ЮЖНЫЕ растения. Кто был на юге, а тем более в тропиках,знают, что там световой день намного короче нашего летнего и разница там между зимним и летним световым днем совсем не такая большая как у нас. А на экваторе ее вообще нет. В школу-то мы ходили?
Понятие даже такое есть - растение короткого светового дня, например настурция. которая всегда зацветает у нас при уже убывающем дне, как вы над ней с рассадой не издевайтесь. И большинство южных растений такие. Да, они приспосабливаются к нашим условиям - кто хуже, кто лучше. Но зачем же у них бутерброд-то изо рта вынимать?
Я не спорю ни с кем. Я просто хочу понять логику этих советов с обдиранием листочков, исходя из физиологии растения. Физиология-то кустарников примерно одинаковая. Вот и возникают у меня такие ненавязчивые вопросы в свете статьи из ПХ (какой однако полезный журнал, чего ж я его покупать-то перестала).

Алена
Москва
13.11.2004
17:39:58

Ну вот и я о том же, о чем и Алена. В свете вышеизложденного нельзя ли приравнивать раннее обрезание листьев у роз к марсонине, при которой они в конце лета опадают сами. У Клименко, например, в книге "Розы (интродуцирванные и культивируемые на Украине) каталог-справочник" про марсонину сказано, что преждевременное опадение листвы вызывает рост новых побегов в конце лета, растения в результате этого ослабляются, и возможно их обмерзание". Аналогичные выводы есть и у доугих авторов.

Хельга
Десногорск
13.11.2004
18:09:08

Я всегда думала, что листья нужно обрывать/обрезать перед непосредственным укрытием, чтобы свести к минимуму процессы гниения. Делаю это, как правило на ноябрьские "праздники".
P.S. При черенковании листья рекомендуют обрывать для уменьшения испарения, что тоже хорошее подспорье перед укрытием.

Lelya
Москва
13.11.2004
21:01:17

А вот любопытно, те розочки, у которых не обрезали листочки, сейчас сами сбросили листочки или нет? Кто-нибудь был на фазендах в эти выходные? Можете что-нибудь сказать по этому поводу? Может кто-то живёт при розочках?

ВЕРА
Москва
13.11.2004
21:05:45

А вот фигушки - перед укрытием. Партия учит нас начиная с августа ... ну, того, приучать розы не есть. Они, оказывается,намек-то понимают, да и лапками кверху сразу.

Алена
Москва
13.11.2004
21:09:31

Только что вернулась с фазенды. У меня только одна роза-миниатюрка "Литтл Баккара".Сегодня укрывала лапником.Очень много зеленых и крепко держащихся листьев.

Celica
Москва
13.11.2004
21:26:31

В эти выходные не была еще, но в прошлые - пара роз с необрезанными листьями действительно начала их сбрасывать, но пока примерно на 1/3 куста. Плетистая (типа Эксцельзы), которую я запихала под лутрасил вместе с листьями ввиду невозможности ощипать такую здоровенную зверюгу - тоже.

Согласна с Аленой полностью - я вообще против насилия над растениями и считаю природу умнее нас:-)). На крайний случай - удалять листья перед окончательным укрытием, да и то спорно. А может, будет более правильно - укрывать с листьями, а потом при случае потихоньку вытащить листья из-под укрытия? Или просто полить розы лишний раз купоросом - ничего и не загниет?....что-то я сама ниче не понимаю:-((, только тоже не хочется у растения последний бутерброд изо рта вынимать...

Лена К.
Москва
13.11.2004
23:00:33

На сегодняшний день - обрезала листочки у последних 10 кустов - вполне здоровые зеленые листья, даже и не думающие самостоятельно опадать.

Марта
Москва
13.11.2004
23:04:36

Недавно вернулась с дачи и скорее в форум.Розочки у меня пока только две.Все стояли с прекрасными зелеными листочками без намека на опадание, пришлось все сразу обрезать.

ВВ
Москва
14.11.2004
00:06:30

websad
15.11.2004
00:03:20

2

А я вот только с дачи приехала:)) Розочки разные, поэтому у некоторых листьев навалом и бутонов масса, у некоторых опадают, у некоторых - достатоно только дотронутся, а некоторые уже все голые стоят - в общем, все как и должно быть.
Ален, а что за такая дурная партия вас учит с августа листья обрезать? С августа по октябрь ведь самое цветение роз. А вообще, что-то мы все запутались совсем. Я вот сколько розами занималась, всегда цвели, зимовали, не тряслась над ними никогда, вообще всегда их считала сравни сорнякам. И что такое стало? Чем больше о розах говорим, тем больше каких-то вопросов возникает и тем все сложнее и сложнее жить стало:)))
Ален, я думаю так, - с физиологией не поспоришь, отнимай бутерброд, не отнимай, все равно, когда розе положено по физиологии сбросить листву, тогда она ее и сбросит - одна в октябре, другая вообще никогда. В общем, я наверное, дойду до того, что пойду в Ленинку и попробую найти научные статьи, они должны быть, их не может не быть:))) А листья как обрезала 30 лет назад, так и буду обрезать. Проходили необрезанные, знаем, больше на эти грабли не наступим:))

Lara
Москва
14.11.2004
00:33:10

Lara,так я об этом и говорю, что с физиологией не поспоришь - роза сбросит листву тогда когда БУДЕТ ГОТОВА САМА (по ее,розоым критериям).
30 лет - это конечно же солидный опыт и если обрезание листьев Вашим розам не вредит, то и слава богу.
У меня, правда, за 15 лет тоже ничего такого страшного не наблюдалось как я уже говорила не раз.Когда весной розы открываю, то просто выгребаю опавшие уже сухие листья. Кстати,на некоторых даже к весне остаются абсолютно здоровые зеленые зрелые листики,они опадают уже когда новые почки начинают набухать. А чтобы не "хранить" болезни,еще раз, прямо перед укрытием обливаю уже пригнутые кусты фунгицидом (какой есть) и ТУТ ЖЕ укрываю,чтобы не смыло дождем. По мне - так меньше возни, чем сидеть и чикать листочки, даже если бы это "обрезание" было для роз безразлично.Но каждый волен проводить свое свободное время как ему заблагорассудится.
Кстати, меня тут недавно посетила крамольная мысль, что листочки на пригнутых и укрытых розах, может быть служат еще и дополнительным укрытием, ведь это не гниющая опавшая листва, наваленная кучей, которой укрывать нельзя. Но это пока только моя догадка.

Алена
Москва
14.11.2004
08:53:00

Да, Лара, жить становится все сложнее.
Так обрезАть листочки-то?

Марта
Москва
14.11.2004
22:02:53

Ален, уверена, что надо делать так, как считаете нужным. Как в басне - а Васька слушает да есть:))
Вот у Хельги еще написано -
"В раздетом виде листопадным растениям намного легче перенести зимние холода" Как с этим быть? Мороз ударил, розы с листьями (они же по физиологии в нашем климате и не думают сами сбрасывать листву) - получается, что ни у вас ни у меня, не правильная агротехника:)). Я вот когда ленюсь листочки обрывать, у меня у некоторых и весной еще листья на ветках остаются. В общем, как ни крути, поскольку подавляющее большинство розочек не для нашей полосы, поэтому агротехника у нас не такая, которая должна бы быть.
Алена, еще хочу сказать следующее. Одно дело, когда розочки сажаются на новой даче, в "чистую", "молодую" землю и другое, когда розы выращиваются на 6 сотках в течение долгого времени. Мы вот говорим о севообороте, а вот когда говорят о розах, многие об этом забывают. Ален, представьте розы на 6 сотках, хотя, какие там 6 соток, гораздо меньше. Я вообще, смотрю иногда на них и думаю, как они вообще живут и растут и еще и цветут на одном и том же месте столько лет. Думаю, что, если бы я, как многие, поливала бы все ядами и химикатами, давно бы у меня ничего бы уже не росло.

Lara
Москва
14.11.2004
23:50:07

Вы абсолютно правы, когда говорите о важности каждого конкретного случая, конкретной розы и даже человека, в чьих руках ее судьба.Как хорошо, что у меня готова "иллюстрация" к теме. Специально в прошлом году с половины плетей "Virgo" перед укрытием срезала листья, с другой - нет.Сгнили...А флорибунду свою, старушечку-любимицу, "All Gold", никогда не мучаю, зимует с листьями, потом весной сжигаю их с лапником. Может быть однозначный совет? - Нет, конечно.

Lelya
Москва
15.11.2004
00:51:08

Тоже укрывала розы... под дождем. Ничего хорошего, конечно, но другого времени уже не будет. Поэтому никаких обмоток на стволы так и не сделала.

Про керамзит: Галя НЕ укрывает розы с головой керамзитом. Она сыпет по ведру этого добра на куст - специально уточняла у нее. Укрывает ли чем-то сверху - уже не помню, по-моему, да. Насчет гигроскопичности - ну, во всяком случае, у керамзита она не выше, чем у песка. Через керамзит вода хоть быстро стекает до земли, а песок так и остается мокрым.
По поводу листочков - я пока (7 кустов) могу позволить себе обрезать их непосредственно перед укрытием (стараюсь чем позже, тем лучше). Так вот, уже писала: розы, в принципе выведенные не в Англии и Франции, а более близких по климату Германии и Канаде к 7-му ноября листочки или сбросили, или они отваливались при легком нажатии пальцем. Исключение - "кордески" этого года посадки, листочки пришлось стричь, но эти розы тоже давно замерли и побеги успели вызреть. А вот "Бонику" (она, по-моему, вообще ремонтантная круглогодичная какая-то) и Квин Элизабет пришлось стричь. Я не считаю, что для листопадных в принципе растений очень здорово зимовать с листьями - ведь недаром в нашей полосе не водится зимнезеленых растений (кроме хвойных), возвышающихся над уровнем снега! Главная беда не в том, что на листьях скапливаются болезни, а в том, что через листья зимой продолжается испарение при замерзших и не работающих корнях. Наверное, это не страшно под герметичным укрытием, да еще засыпанным снегом - там влажность близка к 100%. А вот если укрытие продуваемое, типа лапника и лутрасила, а куст с головой под снег уходит только к середине января (у нас редко раньше образуется мощный снеговой покров) - тут испаряющие листочки могут оказать кусту дурную услугу.

imers
Москва
15.11.2004
06:04:18

Девушки, вы меня не слышите! Я не собираюсь никого учить, КАК надо зимовать розы. Что больные листья - источник заразы тоже всем, по-моему, давно известно. Разговор шел не только о профилактике болезней, путем обрезания листьев,а о "подаче сигналов" розам к зимовке,путем удаления листвы.
Я хотела бы услышать, как физиологически связано постепенное обрезание листочков с тем, что розы в этом случае лучше готовятся к зиме. Где логика этого мероприятия?


Алена
Москва
15.11.2004
09:23:59

Количество мнений и споров растет пропорционально количеству участников форума. Выберу розу на след.год, посажу ее в кол-ве 5-7 экземпляров ( к тому же так и красивей), уж тогда и опробую все : обрезку - необрезку (листочков и всей розы),окучку песком-керамзитом-хвойной землей, укрытия сухое, лапником, лутрасилом, по Алексу и тогда, учитывая единство места и времени, общность эколого-почвенных условий, это может быть интересно. Может, кто еще согласится пожертвовать разнообразием в пользу хоть какого-нибудь подобия научного эксперимента?


Zebra
Москва
15.11.2004
10:43:28

У меня есть неизвестная розочка, которую я в прошлом году забыла укрыть и которая оказалась, видимо, плетистой.
В этом году я "забуду" обрЕзать ей листики.
Это в пользу ненаучного эксперимента.

Марта
Москва
15.11.2004
11:47:50

Алена, логики у этого мероприятия никакой, кроме санитарной, на мой взгляд нет. Если мы обрываем листья при черенковании, черенок же не готовится к зиме.:).

Lelya
Москва
15.11.2004
12:29:40

Lelya, да вот мне тоже сдается, что ну никак "ЭТО" не может "готовить" к зимовке, а"сигнал" розочками будет принят один - "есть больше нечего, хотя нам еще хочется, и дышать больше нечем, хотя нам это еще необходимо". Урезанием рациона в некое коматозное состояние, конечно, можно загнать,но зачем? Мы же не избавиться от розочек пытаемся :)

Алена
Москва
15.11.2004
12:45:29

Согласна. К тому же без процессов фотосинтеза растение не сможет создать запас углеводов (в основном крахмала). Эта фаза протекает при невысоких положительных температурах, т.е. где-то в октябре. А ведь именно непосредственно после того, как живые ткани будут заполнены питательными веществами, на концах побегов вызревают верхушечные почки и начинается листопад!

Lelya
Москва
15.11.2004
13:08:02

Алена, я вас слышу и слушаю очень внимательно. Но, поскольку появились сомнения, в ведь в принципе частенько сомневаюсь, ответить конкретно не могу, то, что я написала выше, мои размышления и мои вопросы. Как уже писала, если не обрезать листочки, то розочки под зиму уйдут с ними, что, не вполне хорошо, опираясь на выдержку Хельги. А вот мой вопрос, как влияет на подготовку к зиме обрезка листочков, - вот, что мне кажется важным. Но, об этом я выше тоже писала. Возникает противоречие . Imers правильно заметила насчет зимовки вечнозеленых растений. Еще вчера хотела привести пример, ну, например: вечнозеленые рододы, которые хуже зимуют в отличие от листопадных. Отрицать никто не будет. Также лилейники вечнозеленые тоже хуже зимуют, об этом тоже везде написано.
Хельга, что-то я пропустила, а кто автор выдержки?

Lara
Москва
15.11.2004
13:52:16

Нет, Лара, извините, но Вы писали только, что постепенная обрезка листочков ПОЛОЖИТЕЛЬНО ВЛИЯЕТ на подготовку роз к зиме, а вот КАК влияет, т.е. каким образом, каков физиологический процесс этого "полезного" влияния, Вы так и не объяснили.
Автор выдержки, насколько я знаю,кандидат СХ наук, уточним. Правда о механизме подготовки листопадных растений к зиме даже в учебнике пятого класса по ботанике то же самое написано, но что нам какой-то учебник для пятого класса:)
Противоречия никакого не вижу. Мы розы ПРИГИБАЕМ и УКРЫВАЕМ. Естественно, если оставить торчать всю зиму на ветру розу с неопавшими листьями, то она обмерзнет. Это же не елка. Да и то,она САМА листья сбросит, когда ПОДГОТОВИТСЯ и ПОЙМЕТ по окружающей обстановке, что - пора.Или это тоже довод в пользу обрезания листьев? Если оставлять вечнозеленые рододы торчать в нашем климате без укрытия, то они не жильцы,это точно, но почему-то ни у кого не возникло мысли обчикать им листочки, чтобы "готовить к зиме", а наоборот всеми силами их стараются сохранить. Зачем бы это?

Алена
Москва
15.11.2004
14:28:37

websad
15.11.2004
14:28:20

3

Lara, а Езепчук на этот счет ничего не пишет (это я любопытствую, поскольку информации о книге мало)?

Lelya
Москва
15.11.2004
14:37:55

Ален, нет ну рододы это совсем другое дело - у них же листики по 3-5 лет живут. А у роз каждый год новые отрастают.

ardi
Москва
15.11.2004
15:15:40

Извините, что вмешиваюсь. "Этилен выделяют спелые плоды и другие органы растений, особенно повреждённые." Н.Грин, У.Стаут, Д.Тейлор, Биология т.2. Т.е. при обрезании листьев этилен выделяется. Но обрезается ведь не всё и не сразу, у растения есть ещё время накапливать "полезности" необходимые для зимовки. При укрытии по дугам полиэтиленовой плёнкой ведь тоже снижается светопоток и соответственно листья работают не так продуктивно. Выделяется ли этилен из этой плёнки под действием света? Если выделяется, то помогает готовиться растению к зимовке. А скорее всего выделяется. Т.е. главное не начать обрезать и укрывать слишком рано. Это уже от мастерства зависит.
Кроме этилена есть ещё АБК (абсцизовая кислота), которая также является ингибитором и готовит растения к зимовке. Концетрация её повышается при потере воды. Вполне может быть, что при подготовке рододендрона к зиме большую роль играет АБК, а не этилен. Да и почвы у рододендронов более влагоёмкие, им испарять и испарять надо.

Nkin
Москва
15.11.2004
15:20:59

Минуточку! Если вы ОТРЕЗАЛИ лист, то какой такой орган будет вырабатывать этилен? Пенек черешка, что ли? Вы это серьезно?!!!

Алена
Москва
15.11.2004
15:56:06

Автор статьи в ПХ Е.Поплева, кандидат сельскохозяйственных наук

Хельга
Десногорск
15.11.2004
16:09:29

Там еще картинка есть в рамочке:) и написано:
зимовка деревьев и кустарников

Кора и древесина хорошо вызрели, листья отдали все питательные вещества ветвям, внутренняя структура перестроилась в морозостойкую

Прям как в учебнике для начальных классов:)

Хельга
Десногорск
15.11.2004
16:14:27

Алена, механизм, как раннее обрывание листочков может ускорить подготовку розы к зиме я тоже не понимаю. Поэтому и даю им стоять с листиками до последнего. Я им еще и отцветшие цветки и бутоны до конца не удаляю.
По-нстоящему вечнозеленые растения, типа рододов, падубов, магоний имеют специальные приспособления для защиты листа в зимний период и уменьшения испарения - толстая кутикула, восковой слой, способность сворачивать листья в трубочку. И то им у нас, мягко говоря, зимой не сладко! А у роз листочки самых обычных, листопадных растений, значит, оставлять их на зиму никак нельзя. Наверное, если подождать до декабря - они их и сами все сбросят, только раньше померзнут.


imers
Москва
15.11.2004
16:55:51

Алена, во-первых, я не специалисть, чтобы объяснения давать, а во-вторых, мои мысли по поводу статьи я высказала в посте от 13.11 в 03:43:45 и с последующих.
В-третьих, я бы не сваливала все в одну кучу - листопадные и вечнозеленые растения. Думается, что у нас не так много действительно вечнозеленых роз, как диких, так и сортовых. Не думаю, что кто-то в садах активно пытается на улице выращивать эквадорские розы, например, выведенные специально для срезки, которые плодоносят, вернее цветут круглый год. Если мы действительно хотим докопаться до истины, то надо изучить досконально физиологию роз, причем разных групп. Тогда мы можем хоть какие-то путные предположения делать и, если хотите, выводы. А противоречий много - ну хотя бы то, о чем imers пишет и Nkin. Может быть это для меня противоречия, поскольку я не владею вопросом. Ну что такое вот эта маленькая заметка для меня, непосвященного, вопросов масса, и как видно из переписки, не у меня одной.

Lara
Москва
15.11.2004
17:34:50

Пенёк черешка присоединён к ветвям. Вот пусть и ветви присоединяются к выработке этилена. Ну и стресс в придачу. Может они от удивления "куда это листья подевались?" и начинают готовиться к спячке.
" В оранжереях Санкт-Петербурга царские садовники применяли такой прием: ананасы вынимали из горшка и несколько дней подвешивали корнями кверху. Механический стресс (подвешивание) вызывает синтез этилена, и именно этот газ вызывает цветение ананасов." Ананасы тоже видимо удивились, когда их вверх тормашками подвесили :)
Просто очень хочется понять, как же это всё устроено. Попробую в следующем году этрел, заменитель этилена, когда начнут желтеть деревья. А вполне может быть, что и несколько десятков черешков достаточно, чтобы запустить процесс.


Nkin
Москва
15.11.2004
18:55:24

Ирин,я, в общем-то, представляю разницу между листопадными и вечнозелеными растения и способы "самозащиты" последних. Однако листья и у тех и у других служат одной цели - цели переработки веществ, поступающих как через листовую пластину, так и через корневую систему. Листья - это "желудок" растения.
Разговор второй (а может уже и третий) год идет о том, что "листочки надо начинать обрезать постепенно с целью подготовки их к зиме, потому что они таким образом получают какой-то там сигнал". Вот и хотелось бы получить ответ - как это происходит. Потому что обрезать листочки перед укрытием с целью профилактики заболеваний - трудоемко (я бы даже сказала резче:)), но понятно - нет листовой массы,нет и питательной среды для болезней. Уважаю и трудолюбие тех, кто таким образом умудряется обойтись "без ядов", как Лара.
Понятно было бы также обрезание и в том случае, если боитесь оставлять розы торчать на морозном ветру в облиственном состоянии (из-за чего, видимо, не пожалели времени Вы). Хотя при тех способах укрытия, которые у нас здесь обсуждаются, это неактуально. Площадь испарения листвы у розы, пригнутой пучком, вместе с листьями, к земле, да еще укрытой хотя бы лапником, не так уж велика.Этот "пучок" уже сам по себе представляет некое "утепление". Максимум, что там "успеет померзнуть до опадения листьев" - листья на верхних 2-3 ветках, да и то это мало что не фатально, но и не обязательно.
Остается третий момент, который меня и заинтересовал с чисто практической точки зрения - каким образом процесс обрезания листочков ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ может подготовить розы к лучшей зимовке? Если действительно такая связь есть, то есть ради чего, извините, корячиться. Если этот момент отпадает,то лично для меня будет большим облегчением (поскольку первые два фактора меня не беспокоят нисколько)узнать, что я не пренебрегла чем-то важным, что могла сделать для своих любимых розочек. Ведь я-то их сорняками никогда не считала, несмотря на их довольно большую неприхотливость :)
Лара,я уже поняла, что Вы не можете дать объяснения, поскольку не специалист. Но Вы же откуда-то ЭТО взяли? А не могли бы Вы узнать у тех, кто Вам ЭТО сказал? Может быть они представляют этот механизм? Хотелось бы верить, что в первоисточнике люди давали такие рекомендации, понимая сущность процесса.
Потому что мне кажется каким-то слегка нечестным поднимать массы на трудовой подвиг, не имея представления о том, в чем ты эти массы убеждаешь.
Лара,я ничего не говорила о вечнозеленых розах.Они у нас вообще не растут в открытом грунте, Лара,это всем известно. Я говорила о том, что у некоторых роз листики сохраняются до весны под укрытием свежими,что свидетельствует о том,что им с листиками зимуется совсем неплохо.
Лара,общий механизм подготовки растения к зиме не зависит от сорта, вида и группы роз. Он одинаков у всех листопадных растений. Разной может быть только продолжительность вегетационного периода в зависимости от того, из какого климатического пояса проиходит растение.И эксперименты на эту тему нам, дилетантам,ставить интересно,но с целью выяснения научной истины делать это бессмысленно - это азы, которые ботаниками давно уже изучены. Ну, если только в кружок "Юный ботаник" нам вступить для ликвидации пробелов в общем ботаническом образовании, раз уж мы и школьную-то программу начисто забыли. Просто нужно найти источник - откуда пошло это "обрезание листочков с целью постепенной подготовки роз к зиме," эта теория "сигналов", и по возможности получить у этого источника объяснения.
Ведь в общем-то, это принятый хороший тон - давать ссылки на источники для подтверждения того,что теория не сфабрикована на пустом месте с целью введения в заблуждение.
Вот Nkin очень хорошо говорит: "Просто очень хочется понять, как же это всё устроено."

Алена
Москва
15.11.2004
20:45:00

Дамы, рискну на свою голову влезть в горячую дискуссию с маленьким соображением общего порядка. Сразу скажу, что в розах не разбираюсь. Но приведу пример из помидоров, которые тоже не из нашего климата. Чтобы получить пораньше спелые помидоры, рекомендуют : 1. После завязывания определенного числа кистей прищипывать вновь появляющиеся ростки, 2. Постепенно удалять нижние листья (ниже наливающейся кисти). Кисть созрела, сняли плоды и удаляют листья до следующей кисти. Агрономы обосновывают это тем, что растение, получая меньше продуктов фотосинтеза из листьев, начинает "в спешном порядке" перестраиваться на следующую фазу развития, т.е. с роста на плодоношение. Если томату не давать завязывать плоды, он способен в подходящих условиях расти несколько лет, превращаясь в "томатное дерево" (кажется, японцы удивляли несколько лет тому назад таким "деревом" народ на какой-то международной выставке (в теплице). То есть смысл частичного удаления листьев у растения в том, что питания через листья начинает принудительно поступать меньше, и это служит сигналом для окончания роста и всякого там одревеснения побегов (ну или хотя бы замедления роста- это для тех, кто скажет: "мои все еще растут и в бутонах"). Кстати, когда-то на форуме обсуждали скумпию, как у нее побеги не вызревают и не зимуют, соответственно. И кто-то (не помню, к сожалению, кто) рассказал, что у своей скумпии заранее отгибает ветви и удаляет часть листьев именно с этой целью. Поэтому и азотом во второй половине лета не подкармливают- чтобы рост не провоцировать. В МПС кажется, с целью все той же подготовки к окончанию роста в конце лета рекомендовали не обрезать отцветающие цветки. Другое дело, что розы, наверно, столь южные создания, что даже эти "намеки" не очень слушают. Извините, научных источников привести не могу, это только собственные рассуждения на основе самых разных фактов, теорий и опыта.

Васька
Москва
15.11.2004
22:49:48

Алена! Я практик, об этом говорила с самого начала появления на форуме. Еще раз - я никогда ни на чем не настаиваю, а всегда говорю - я делаю вот так. Постоянно говорю, что читаю много и экспериментирую, выбирая для себя и для своего конкретного участка оптимальные агротехнические приемы. Иногда действую просто интуитивно и никогда не призываю делать именно так, как делаю я. К сожалению, я не думала, что меня, вот как вы сейчас попросят - приведи примеры из прочитанной литературы - где, на какой странице, в какой статье с указанием полного имени автора ты прочла то-то и то-то. Если бы я могла это предположить, то, непременно бы занималась конспектированием:)) Я всегда честно признаюсь, если не помню, где я вычитала то или это. Как-то мне это было не нужно, не собираюсь я ни труды научные писать, ни статьи в журналы:)) Я здесь для обмена опытом, мне всегда любопытно, а как делают другие и перенять и испытать новые и интересные методы, а особенно такие, которые облегчают труд. Насчет моего замечания, что надо изучить физиологию разных видов. Я не знаю, может быть я сморозила глупость какую-то, но, мне кажется, что если существуют розы "листопадные и вечнозеленые"*, наверное, физиология у них различная. Но, я не специалист, поэтому могу и ошибаться. Вы меня поправьте, буду благодарна. Я легко признаю свои ошибки:)) Все мы люди и все мы можем и заблуждаться и ошибаться.
* информация почерпнута из книги Е.И. Сурина, О.Б. Сурина "Розы" Олма-Пресс, звездный мир, Москва 2002 год
Докопаться - да, докопаться интересно. Но, для этого, как я писала выше, нужно перелопатить специальную литературу, почитать диссертации и научные труды, монографии и тд.
От кого пошло, что листочки надо обрезать? Опять же, об этом читала не раз, к сожалению, не могу сейчас привести список литературы, может быть надосуге, как-нибудь, если будет время, (есть пара интересных заказов:)) Кому принадлежит приоритет этого метода с обрыванием листьев? - не знаю, опять же, если вам интересно - карты в руки - ищите в литературе, может быть найдете. Найдете, нам расскажете. Если честно, мне не особенно интересно узнать, кто первый, мне интереснее, действительно ли это помогает растению в подготовке к зиме, или это просто мера профилактическая от болезней и только как следствие - к лучшей зимовке. Всем известно, кто-то один напишет, потом другие повторяют. Ну, хотя бы вспомнить про бархацы, которые уничтожают нематоду в почве и дебаты по этому поводу:)) Лена в пух и прах развеяла этот миф (миф ли?, вот опять я сомневаюсь:)) Думаю, что больше по этому поводу мне добавить нечего. Да, альтернативу вижу такую - либо самим искать ответы на эти вопросы, либо, пойти по пути наименьшего сопротивления - задать вопрос в ВМР или ЦМ или еще куда. Может, написать в Бот сад...
Lelya, У Езепчука есть раздел об укрытии роз - они, естественно, разные в каждом отдельном случае, пишет о некоторых общих приемах, которые носят универсальный характер для подготовки роз к зиме, которые надо провести, чтобы розочки лучше зимовали. Кое-что из написанного кажется мне странным и необычным, ну, например,а) подкормка азотисными удобрениями "за 6 недель до ожидаемого наступления холодов, что укрепит растения и они будут противостоять морозам" Кстати, об этом писала Лена (не в сязи с розами). б)"незадолго до наступления холодов, пропитайте почву под розами водой." Об этом читаю впервые.Вот Рододы необходимо напитать водой, это знают все, я вот только не помню, когда, надо еще раз Алекса почитать).
Остальное, вроде, все обычное, как и у всех - убирать листья с грядок, а также "удалить всю листву с розовых кустов". Объяснение такое - "Неубранные листья будут выделять влагу и могут стать источником инфекций для растений будущего года. Листья,оставшиеся под ветками роз, будут гнить, и гниение может распространится на стебли". То есть, здесь этот метод санитарный!!!
И, как и все, говорит о непременном условии, очень важном для зимовки - укрытие в сухую погоду, когда стебли и побеги растения не содержат избытка влаги и когда установится минусовая температура. Но, это мы и без него сами знаем:)), другое дело, что не выполняем:((.


Lara
Москва
16.11.2004
02:03:11

websad
16.11.2004
02:03:20

4

Lara,простите,если я Вас чем-то обидела.Я вовсе не собиралась уличать Вас в некомпетентности, просто многолетняя профессиональная практика приучила меня аргументировать свои выводы и,по возможности,всегда давать ссылки на источники. Я вовсе не требую от Вас ПЕРВОИСТОЧНИК, а попросила по возможности выяснить у ИСТОЧНИКА информации суть процесса подготовки роз к зимовке путем ЗАБЛАГОВРЕМЕННОГО ПОСТЕПЕННОГО обрезания листьев. С САНИТАРНОЙ стороной этого процесса мы уже разобрались и закончили.Нас интересует не это. Да, конечно, меня эта очень заинтересовало в связи с чем могла возникнуть теория ЗАБЛАГОВРЕМЕННОЙ ПОСТЕПЕННОЙ ОБРЕЗКИ ЛИСТЬЕВ,КОТОРАЯ ПОМОГАЕТ РОЗАМ ГОТОВИТЬСЯ К ЗИМЕ. Если что-то интересное буду находить, естественно буду доводить до сведения общественности :) Только может быть, если аргументов В ПОЛЬЗУ этого пункта подготовки роз пока что нет, не нужно вводить никого в заблуждение и упоминать именно это, как очевидный "плюс"? Ведь, повторю, этот метод требует еще и недюжинных физических затрат.
Что же касается подхода "вам нужно, вы и ищите", то я с ним абсолютно согласна:) И, спасибо такому стимулу,уже четвертый день очередной раз штудирую Шредера. И вот что я у него нашла в качестве ликбеза для нас всех: "Лист на надземной части растения имеет не менее важное значение в жизни его, чем корневые мочки на подземной. Жизнь растения одинаково невозможна как без первых, так и без вторых. Важность листьев не вполне признается практиками, полагающими, что обрезывание части их в летнее время не вредит дереву. Но если мы всмотримся в этот вопрос поближе и припомним, что листья не только заимствуют из воздуха углекислоту и усвояют в пользу растения углерод,который составляет до 40 % всей массы растения, но и служат органом пищеварения питательных веществ, заимствованных из почвы, то важность их в жизни растений станет очевидной. Листья заключают в себе хлорофилл - зеленую кровь-основание всей жизнедеятельности растения. Это должно бы остановить всякое желание лишить дерево значительно части зеленых листьев во время их полной жизнедеятельности. Листья также представляют собою дыхательные органы растения: через их устьица происходит обмен газов и паров."
Р.И.Шредер "Русский огород,питомник и плодовый сад"1877 г. Десятое посмертное издание, вновь пересмотренное,исправленное и дополненное под редакцией профессоров С.В.Краинского, Н.И.Кичунова,В.В.Пашкевича и П.Н.Штейнберга, 1929г. стр. 669
Уж не знаю, чем так досадили дедушке Шредеру "практики", желающие удалить листья :)
Надеюсь, что упоминание "летнего времени" в данной цитате не вызовет бурю негодования,поскольку листья с роз предлагалось начать удалять, когда они еще совсем не собирались впадать в спячку, т.е. и находятся как раз "во время их полной жизнедеятельности".
Васька,листья действительно у нижних
кистей помидоров обрезают, но для того, чтобы не создавать конкуренцию наливающимся
плодам, основное-то питание идет все-таки от корней. При отсутствии нижнего
листа его "пайка" достается кисти, помидоры будут покрупней. А процесс
созревания зависит от температуры, времени и др. условий.



Алена
Москва
16.11.2004
09:51:28

off,Lara, а может быть проливать нужно, поскольку потом устанавливается влагонепропускаемое укрытие?

Lelya
Москва
16.11.2004
17:03:47

В следующем ПХ есть продолжение статьи того же автора. Так вот там поздний октябрьский полив объясняется тем, что напитавшаяся влагой земля медленнее остывает. Могу и всю статью выложить, если обществу интересно

Хельга
Десногорск
16.11.2004
17:08:15

Ален, у нас прямо разговор глухого с немым:))
Еще раз -
1. я никогда никого не призываю делать так, как делаю сама.
2. у авторов спросить не могу, поскольку с ними не знакома:))
3. Гадать, почему так предлагают, я не собираюсь, поскольку, как уже сказала, для меня не достаточно той выдержки, на которую ссылается Хельга. Хотелось бы почитать побольше специализированной литературы. А наше гадание так и останется гаданием, и ничем больше.
4. почему авторы в книгах не объясняют механизмов, отчего надо делать так, а не иначе, я за них объяснить не могу, хотя, могу и предположить, что пишут они для любителей и поэтому считают, что сие объяснение им знать не надо. А может, они и сами не могут объяснить:)). Ведь бывает же так, что есть какое-то, например, физическое явление, никто не знает, что и как, и каждый по-своему пытается это объяснить, подводя даже научные теории и лабораторные анализы под свою гипотезу.
5. Выдержка из Шредера - вроде это давно известно, я бы с этим не спорила. Конечно, как же без листьев? Но мы же совсем о другом? Или нет?
6.если чувствуете, что можете обидеть кого-то, тогда надо притормозить, чтобы потом не просить прощения:)) ИМХО
7. насчет моей некомпетентности в которой вы меня уличили:)) повторяю в сотый раз Я - ПРАКТИК, НЕ ТЕОРЕТИК. УСТУПАЮ МЕСТО ТЕОРЕТИКАМ. И еще раз - я пришла сюда делиться опытом и познавать, если знаю на кого ссылаться - ссылаюсь, если не знаю - так откровенно и говорю. А люди мы все разные, вы - это вы, а я - это я. Ален, а можно я буду собой, а?

Lelya, к сожелению, я понятия не имею, почему он предлагает данное мероприятие для роз, ведь многие розоводы говорят именно об обратном. Насчет укрытия - вот укрытия он предлагает различные: как сухие, так и "мокрые"


Lara
Москва
16.11.2004
21:54:23

Lara,а Вы что,и правда обиделись? Я прощения-то на всякий случай попросила:)

Алена
Москва
17.11.2004
09:11:14

Нин,скинь, пож.,мне продолжение статейки на мейл, раз никому больше не интересно, чего-то я у нас в киоске не нашла, видно раскупили. Пардон за OFF.

Алена
Москва
17.11.2004
09:13:54

Ален, а можно продолжение статейки в эту тему? Я думаю, интересно всем, даже не принимающим участие в обсуждении активно. Мое мнение, что все с интересом следят за дискуссией.


Марта
Москва
17.11.2004
12:06:07

После листопада деревья и кустарники перестают подавать какие-либо признаки жизни. Это значит, что они вошли в состояние зимнего покоя – период отсутствия внешней активности и замедленного обмена веществ. Всю зиму они будут спать, не реагируя на внешние раздражители. Со стороны этот зимний сон кажется непрерывным и спокойным, но на самом деле он проходит два разных состояния. Сначала, поздней осенью и в начале зимы, растения впадают в глубокий покой. Он называется так потому, что его невозможно прервать обычными способами. Предположим, мы переносим яблоню в теплую оранжерею, но и там она не проснется. В пору глубокого покоя растение не просто пережидает черные дни, оно претерпевает необходимые ему для дальнейшей жизни изменения. В частности, в этот период деревья и кустарники продолжают закаливаться – к моменту окончания глубокого покоя морозостойкость становится максимально возможной. Глубокий покой закончится, когда растение получит нужную ему порцию низких температур. Правда, выход из этого состояния внешне совершенно не заметен. Разница станет очевидной, если мы перенесем нашу яблоню в тепло – дерево распустится и зацветет. Теперь растения до наступления тепла будут находиться в состоянии вынужденного покоя, во сне их удерживают только неблагоприятные окружающие условия. Во время вынужденного покоя почки продолжают развиваться – медленно и незаметно. Морозостойкость уже не будет нарастать, даже постепенно ослабеет. Выносливость ягодных кустарников и плодовых деревьев зимой подвергается серьезным испытаниям. Выдержат ли они испытания, этого вам раньше времени никто не скажет, потому что не знает. У разных культур разная зимостойкость. И даже один и тот же экземпляр неодинаково реагирует на морозы: устойчивость зависит от предшествующих похолоданию условий. К тому же разные части растения обладают неодинаковой морозостойкостью. Как известно, мороз опасен тем, что может превратить воду, содержащуюся внутри растительных организмов, в лед и покалечить их изнутри растущими кристаллами с острыми гранями. Небольшое содержание льда между клетками для закаленных растений не страшно, но будет гораздо хуже, если замерзнут сами клетки. Чтобы свести эту угрозу к минимуму, в процессе предзимней закалки растения приобретают способность защищаться от образований льда внутри клеток. Но каждое растение достигает лишь той морозостойкости, на которую способен данный сорт в конкретных условиях. Жимолость съедобная и груша уссурийская легко переносят морозы в 40 градусов, южные же сорта черешни и яблони погибают и при 20. Надземная часть деревьев и кустарников всегда более устойчива, чем корни. Ведь они живут в почве, которая остывает гораздо медленнее воздуха и к тому же утеплена снегом. Корням нет необходимости быть такими же морозостойкими, как открытой всем ветрам кроне. Корневая система семенных подвоев яблони выдерживает похолодание не ниже минус 9 градусов (полукарликовых и карликовых еще меньше), корни сливы – до минус 10. И когда случается мороз без снега, корни могут получить серьезные повреждения. Так что совет «Держи ноги в тепле, а голову в холоде» подходит и растениям. Подзимний обильный полив, который рекомендуется проводить в октябре в сухую осень, на то и нацелен, чтобы почва зимой лучше сохраняла тепло. Различные детали надземной части имеют разную выносливость. Плодовые почки подмерзают чаще, чем ростовые. В результате весной при внешнем здоровье растения плохо цветут и, что очень обидно, не завязывают плодов. Подмерзает и древесина, что еще хуже, поскольку растению придется провести остаток своих дней с омертвевшими участками внутри ствола или ветвей ( а это значит, что можно уже не ждать высокого урожая). Ученые установили, что предела своей морозостойкости растения достигают к моменту завершения глубокого покоя, который приходится на конец декабря. В дальнейшем эта способность будет так или иначе снижаться. Она падает как постепенно, ни от чего не завися, так и скачкообразно – после оттепелей, которые нейтрализуют действие закалки. При этом одни породы и сорта лучше приспособлены к оттепелям и многократной повторной закалке после них, другие – значительно хуже. И чем ближе к весне, тем губительнее сильные морозу для вашего сада. Если зима снежная, то пушистый снежок хорошо утеплит корни, штамбы, молодые деревца и кустарники. В опасности будут только кроны некоторых плодовых деревьев. Но когда снега нет, сильный холод может заморозить все, что угодно.

Е.Поплева, к.с.х.


пы.сы. Вот не знала, что корни такие неморозостойкие...

Хельга
Десногорск
17.11.2004
12:21:00

УжаСССС!!! Сравнивать деревья с медведями и лягушками!!!:)
А у Шредера,которого я теперь запоем читаю, вообще написано,что древесина- чуть ли не самое слабое место у плодового дерева и что 90% яблонь в Средней России живет с мертвым "нутром". Хотя тут уж мы совсем от розочек уйдем :)

Алена
Москва
17.11.2004
12:33:00

Да ладно тебе, Ален, тут просто проводится аналогия со всем живым:))) Для доходчивости, так сказать:)

Хельга
Десногорск
17.11.2004
12:45:01

Ален, да вы что?! если бы я обиделась, я бы обязательно сказала, что вас прощаю:). Просто я уже действительно, устала об одном и том же писать, прямо как "попка заведенный":))

Ален, вот вчерась пришла домой, первая книга, которая попалась под руки - Бумбеева - 32 страница, в разделе Укрытие роз она говорит о постепенном обрывании листочков как об одном из приемов подготовки роз к зиме. Фразу точно не помню, что-то вроде того, что когда листики обрываются, отрываем мы у нее "бутерброд" и она, переходя на голодный паек, вроде начитает соображать, что спать пора. У нас ее хорошо rozovodic знает, хотя я у нее и училась (громко сказано:)) и телефоны у меня ее есть, но все же, знакомство шапошное. Так вот Татьяну может быть попросить, чтобы Любовь Ивановна (не помню точно как зовут) подробно рассказала, что же все-таки там происходит с научной точки зрения при обрывании листочков.
Вроде и Сурина нам в лекциях об листочках говорила, но я вчера не нашла лекции. А вообще-то, я ведь об этих листочках давным-давно вычитала, а обрывать постепенно придумала сама, дабы облегчить себе работу, поскольку сразу обрывать листочки не всегда возможно.

Lara
Москва
17.11.2004
13:00:05

У меня с Бумбеевой тоже не очень близкое знакомство, но истина дороже.
Набралась наглости и позвонила Любови Ивановне.
Сначала цитата с 32 страницы ее книжки "Кустовые розы" для тех, у кого ее нет:
"В наших условиях в конце октября и даже начале ноября часто стоит сырая, теплая погода, при которой розы продолжают расти, а во второй половине ноября начинаются морозы (часто без снега), и розы оказываются неподготовленными к зимовке. Поэтому после заморозков с 15 по 20 октября постепенно обрывают листья сначала на нижних, а затем и на остальных ветках, одновременно удаляя невызревшие побеги. Этим лишают растения естественного дыхания и способности питания, вынуждая готовиться к зиме."
Я долго пытала Любовь Ивановну и вот что запомнила:
- кроме того, что оставленный лист служит источником заболеваний, он еще и начинает гнить к весне, создавая в сухом укрытии очень влажную атмосферу, что при теплой весне пробуждает розы к преждевременному росту (это про болезни);
- а, когда мы обрезаем листочки в целях подготовки к зиме, мы лишаем куст (постепенно!) питания и дыхания; кора одревесневает. Питательные вещества от корней, предназначенные для листьев - идут на строительство коры. Стимуляции роста новых побегов не должно произойти, поскольку нужно выбрать такое время, когда уже холодно, 15-20 октября - это цифры ориентировочные. Мы же помним, что часто на ноябрьские уже лежал снег. А по этому году вообще нельзя судить. В этом году это, по идее, нужно бы делать только сейчас. Южнее, где более мягкий климат, розы успевают подготовиться к зиме сами, постепенно, сами и сбрасывают листья.
- Я сказала, что укрыла розы лапником недели 3 назад, а она сказала, что она - тоже, поскольку зимой на дачу не ездит. А самое простое укрытие - это окучка + снег! Так что в укрытии каждый измудряется как может, а хорошо бы сухим дубовым листом!!! (с иронией...)

Вот. Более подробно с химической точки зрения Л.И. ничего не сказала. Она ведь хоть и научный сотрудник, но, думаю, более практик, чем лабораторник. Лет, наверное, 30 с розами работает. И, наверное, если бы эта трудоемкая работа была бы бесполезной, то ее бы и не делали.

К сведению: у Бумбеевой вышли еще две книжки "Плетистые розы" и "Миниатюрные розы". И хоть она и сама говорит, что там в основном все повторяется с небольшими поправками, но для общего развития может пригодится, особенно новичкам. Стоят всего по 15 руб. Хорошо, грамотно даны описания роз, правда почти все - старые сорта (Бедный наш Ботанический сад!). В миниатюрных очень подробно и интересно описана их история, я прям зачиталась.

rozovodik
Сергиев Посад, Московская обл.
18.11.2004
00:10:32

Тань,понятно, спасибо тебе большое.Значит, все-таки конец октября.
Кстати, о листе,мне одна тетенька рассказывала, что засыпает все, что можно опавшим каштановым листом, получается еще лучше, чем дубовым (это я тоже с иронией). У нее на участке один каштан и один дуб и все проблемы с зимним укрытием чего бы-то ни было решены раз и навсегда. Везука.

Алена
Москва
18.11.2004
09:03:04

Lelya, с оценкой Вашей согласна, поскольку обрезание листочков после похолодания, когда розы уже впадают в оцепенение, вряд ли сильно влияет на обмен веществ.Да и времени-то уже на это влияние в значительной степени. не остается. Только не хочется больше поднимать волну :)
У меня вообще в голове по итогам осенних обсуждений сложилась такая жуткая картина: в августе надо начинать пригибать розы, пока они гибкие,три недели назад (по Бумбеевой) надо было их укрыть, а сейчас... снять все на фиг и ОБРЕЗАТЬ ЛИСТОЧКИ. По-моему, если мы дальше будем заниматься этими научными изысканиями, то у нас коллективно снесет крышу, и мы, как булгаковские сотрудники Литфонда отправимся стройными рядами на грузовиках лечиться в психушку (под нами же исполняемую песню "Славное море, священный Байкал").


Алена
Москва
18.11.2004
15:01:28

О, Татьян, точно!

Алена
Москва
18.11.2004
15:08:17

Алена, поправочка. Три недели назад, это по-среднему. И Л.И. укрыла, "Я сказала, что укрыла розы лапником недели 3 назад, а она сказала, что она - тоже, поскольку зимой на дачу не ездит". Но по этому году - только сейчас нужно бы было укрывать.
Кстати, и окучивание она приурочивает к этому же сроку, а у Теориной - конец сентября - начало октября (во избежание морозобоин), с чем я не согласна, какие же морозобоины в октябре, если тут же пишет, что розы выдерживают 10градусов? И пригибать в августе не хочу!!!

rozovodik
Сергиев Посад, Московская обл.
18.11.2004
15:14:34

websad
18.11.2004
15:14:20

5

Алена, а я все же не могу понять, откуда взялась информация про август, что в августе надо пригибать и обрывать. Август, сентябрь и октябрь еще розочки вовсю цветут. Если начать их пригибать в августе, когда же на них любоваться? Зацветают ведь они у нас в лучшем случае в конце июня, начале июля. Я например, нигде подобного не читала. Сама начинаю, как уже писала выше, мероприятия с розочками где-то с середины октября. А укрываю, как правило 7 ноября. Обычно в это время земля немного промерзает, опять же, праздники, несколько дней, позже мне уже совсем лениво на дачу ездить. Ну, в этом году все сместилось, но, этот год исключение.


Lara
Москва
18.11.2004
17:04:17

Лара, рекомендация по обрезанию листьев (нет, не в августе, но и не в октябре, как вы сейчас пишете, а в сентябре, примерно за полтора-два месяца до укрытия роз, именно в период их предзимней перестройки ) исходит именно от Вас.
Примеры этому темы «Укрытие на зиму» от 07.09.2003 (Через недельку можно уже нижние листочки обрезать потихоньку Lara Москва 16.09.2003 11:52:50), «Опять и снова по поводу утепления роз» от 20.10.2003 (Я вот не за один раз все листья обрезаю, а потихоньку, уже писала, что начинаю с сентября снизу обрезать. Кустики теряют часть листового аппарата и начинают потихоньку готовиться к зиме. Так вот каждый раз приезжаешь на дачу и немножко пообрезаешь этих листиков. Lara Москва 21.10.2003 12:22:05), «Вопрос в Lare об укрытии роз» от 13.09.2004 (Я в конце сентября начинаю обрезать листья снизу. В середине октября уже можно будет потихоньку пригибать. Но это у нас. Заморозков еще не было. Много чего еще цветет из неженок. Lara Москва 13.09.2004 14:22:17).


р.s. Кстати, нашла, что Гала говорила о зимовке роз под керамзитом:
" Морозобоины и выпревание - суть вещи разные. Вопрос опять возвращается к пресловутому керамзиту. Кстати, а как под ним этой весной оттаивание шло?
Хельга
г. Десногорск
15.09.2003
13:08:39
А совсем не шло... хоть верхний слой керамзита и нагревался - в нижних сохранялась вечная мерзлота... Пришлось отгребать керамзит от стволиков, когда погоды более-менее установились, затем почва очь быстро оттаяла.
Но есть в этом и положительный момент -начало вегетации у роз можно регулировать, чтобы не попали под заморозки :))
Галя
Москва
15.09.2003
13:24:34"

Хельга
Десногорск
18.11.2004
19:02:27

Оба-на, чего здесь делается-то. Круто, однако.Пока до дома добралась...
Лар, от себя добавлю, что прекрасно помню, в августе был разговор о том,что розы только как раз разошлись по такому-то лету,а вот в некоторых источниках уже с конца августа советуют начинать розы пригибать. Мы все весело недоумевали когда же на розы смотреть, если скоро уже надо пригибать. Ну, поищу в архиве, по примеру Хельги, когда и о чем мы говорили, раз пошла такая пьянка.

Алена
Москва
18.11.2004
20:23:52

Хельга, но ведь не в августе же:)) Вообще, год на год не приходится, все зависит от погодных условий, значит в прошлом году была такая погода и именно тогда я начала, обрезать листья, а может быть и не начала, может быть и на дачу не поехала :)) Если честно, я не помню, какая погода была в прошлом сентябре, видно такая, что я по нюху решила - пора обрезать листья:)) и листочки я обрезаю понемногу, не сразу все. На дачу езжу только в выходные, поэтому это "удовольствие" растягиваю на месяцы:)) Да и потом, я же не оракул, чтобы на меня ориентироваться, тем более, что я всегда говорю, надо смотреть на многие обстоятельства, и на микроклимат и на почву и на продуваемость сада и на то, где розы посажены -если с северной стороны и сад сильно продуваем, то при северном холодном ветре задержка с обрезкой, если вы обрезаете, или укладка, как это делаю я, может привести к непоправимым последствиям. Однозначного в розах быть не может, поскольку эти растения все же не нашей климатической зоны, укрывные ведь. Да и климат у нас тот еще. Вы вот меня спросите, когда у нас в прошлом году первый снег и мороз был, не отвечу, но точно помню, что когда розы укрывала в ноябре - снегу было навалом, луна светила и снежинки крупные падали, лутрисил сразу же снегом покрывался, да я еще на него сверху снег насыпала с лужайки лопатой собирая. А в этом году еще в прошлые выходные полно роз с листьями у меня стояли и больше половины еще и не пригнутые, и многие еще и с цветками и бутонами были. И еще важное - я не пользуюсь ядами, ну совсем в крайних случаях, поэтому методы у меня, естественно, отличаются от тех, кто их активно использует.
В общем, чувствую я, что мне за книжные высказывания наших "писателей" приходится теперь отдуваться. Тепереча о своих агротехнических приемах - молчок. Устала Лара:)))
Насчет керамзита.
Вот у Гали так было, а Юлия писала, что у нее очень хорошо перезимовали розочки под керамзитом, хотя всех деталей я не помню и писала ли она про промерзание. Если писала, то я прошу прощения у всех за то, что ввела в заблуждение своим высказыванием про керамзит и удачной зимовке под ним. Галин пост про промерзание я не помню, а может быть пропустила. Еще раз у всех прошу прощения.

Lara
Москва
18.11.2004
20:32:32

Ален, это Михална в этом году с кем-то по поводу пригибания вела разговор и сетовала, что если так рано пригибать, то смотреть некогда будет:))

Lara
Москва
18.11.2004
20:34:06

Если уж на то пошло - Выдержка из моего поста приведенного Хельгой "Я в конце сентября начинаю обрезать листья снизу. В середине октября уже можно будет потихоньку пригибать. Но это у нас. Заморозков еще не было. Много чего еще цветет из неженок. Lara Москва 13.09.2004 14:22:17).
Обратите внимание на слова - НО ЭТО У НАС. ЗАМОРОЗКОВ ЕЩЕ НЕ БЫЛО. МНОГО ЧЕГО ЕЩЕ ЦВЕТЕТ ИЗ НЕЖЕНОК.
В итоге, только в прошлые выходные окончательно дорезала последние листочки. Поищите еще и в старом форуме, может еще чего крамольного в моих словах найдете, вместе посмеемся:))
А листья я все равно резать буду и именно тогда, когда посчитаю это нужным делать для моих конкретных условий, что бы мне не говорили:)))))))

Lara
Москва
18.11.2004
20:45:59

Ага. Лар,с обрыванием листочков в августе это я, видимо,того..., то ли оговорилась,то ли погорячилась. Но,честно говоря, разницы очень большой не вижу, Вы же сами выше писали, что у роз с августа по октябрь самое цветение, стало быть все равно в сентябре розы еще в состоянии достаточно активном. Ну, это мы сейчас по кругу пойдем.

Алена
Москва
18.11.2004
20:57:52

Ален, да, мы будем ходить по кругу, если вы не признаете, что начинать обрезать и заканчивать - это разные вещи. Когда-то начитавшись про обрезку листочков, как одном из методов подготовки роз к зиме, я и занялась этим "обрезанием", поскольку очень поверила в этот метод (имею полное право:)) Поскольку считаю, что, если не готовить розы к зиме, и если будут условия, они так и будут расти и цвести, что они и делают в теплых краях (не все конечно, а то и это высказывание не так поймете). Постепенно обрезая листья, понемногу, мало-мало совсем (точное количество срезанных листьев не могу сказать, не считала:)) я, следуя выше описанной теории и готовлю розы к зиме, чтобы в первой декаде ноября (не в этом году) укрыть розочки окончательно, поскольку позже на дачу не езжу. Это мой метод, которым я пользуюсь, вас никого не призываю, только рассказываю о том, как делаю это я. Теперь, если и буду когда писать о своих агротехнических приемах, после этого буду крупно писать - ТОЛЬКО ТАК ВОТ КАК Я НЕ ДЕЛАЙТЕ. и ставить жирные жирные восклицательные знаки:))

Lara
Москва
18.11.2004
21:14:30

Лар, я охотно признаЮ, что начинать и заканчивать это разные вещи, что бы вы ни делали, если только действие не продолжается секунды или несколько минут, что в понимании обычного человека считается единовременным действием. Начинаем в сентябре, заканчиваем в октябре. Только я чего-то уже не понимаю,мы что,о чем-то спорим? Я - нет. На данном этапе все, что я хотела узнать по вопросу подготовки роз к зиме путем, постепенного обрезания листочков, я узнала. Если удастся узнать еще какие-то тонкости этого момента, обязуюсь обмениваться информацией.
А делать для себя выводы из поступившей информации каждый волен сам.

Алена
Москва
18.11.2004
22:28:46

....давайте собью волну вопросом - а ШТО в наших розоводопродающих хозяйствах - армия наемных таджиков у ВСЕХ розочек кровожадно обдирпет листву?
В больших объемах как это представляется?

Ольга, Москва
Москва
19.11.2004
02:00:52

Ален, лично я не спорю, от вас пытаюсь отбиться:))
Ольга, это надо у хозяйств выяснять, каким образом и где они хранят розочки. Думается мне, что они их не пригибают, как это делаю я, а обрезают, в этом случае, листвы и не остается:)). Где хранят маточники? (если конечно, есть маточники, с которых прививку делают) Вот это интересно было бы узнать. Если бы я была хозяином, я бы вам ответила, где бы я хранила. Но, надо учитывать, что, прежде всего, это бизнес

Lara
Москва
19.11.2004
02:27:55

Я теперь жалею, что вытащила эту статью для обсуждения. Мне виделось, что в результате спокойного обсуждения, используя другие, неизвестные мне источники, удастся все же прийти к какому-нибудь разумному выводу типа: а) листочки нужно/не нужно обрезать начиная с конца сентября/октября и т.п., потому что это действенная мере подготовки розы к зиме;
б) листочки нужно обрезать/не обрезать ПЕРЕД самым укрытием в санитарных целях.
И я не ставила целью кому-то доказать, что он со своими розами все делает правильно/не правильно.
Я никого не пыталась научить или переучить, просто хотелось разобраться вместе с Гуру форума.
Жаль, что все свелось к банальным оправданиям:(((((
Истина где-то там...


Хельга
Десногорск
19.11.2004
06:30:37

Нин, не жалей! Очень и очень ценное обсуждение! Прям как на научном конгрессе! Это же где же в какой книжке такое прочитаешь! Все аторы пишут поверхностно. А свести их вместе - тоже, наверное, бы поспорили!!! Еще как! А истина в том, что, действительно, начитавшись, каждый сам для себя решит, как ему поступать. Спор - дело, отнюдь не плохое. А ведет его кто как может, в зависимости от темперамента. Никто же не оскорбляет друг друга. Это же хорошо, что все люди разные, и пусть будут сами собой. А то вот Marchella (простите, если напутала) уже и на встречу приходить расхотела... Приходите, у нас весело, а вовсе не агрессивно! Да и сейчас, вона, Алена с Ларой в соседней теме мило беседуют о миниатюрках.
А я, вообще-то, хоть и определила для себя примерно технологию предзимовки для отдельно взятого участка, но, тоже хотела бы докопаться до "молекулярной" сути. Интересно же...
Нужен профессор!
А он вдруг "розарий" не читает? Я сейчас попробую поискать...


rozovodik
Сергиев Посад, Московская обл.
19.11.2004
09:57:53

websad
19.11.2004
09:57:20

6

Розознайки, я думаю, что все нужно судить по конечному результату. У Алены розы зимуют прекрасно с необрезанными листочками, у Lara голенькие. Я вот тоже, начитавшись форума, их давно уже обрезала, пригнула и поставила под проветриваемое укрытие от сырости. Но ведь я сама это сделала, сознательно.Никто мне ножницы в руки не вставлял. Мама у меня всю жизнь розы осенью высушивает под укрытием и я следую ее опыту. Хочу уйти от такой практики, трудоемко, хлопотно, но пока сознательно все выполняют, как учит мама. А многие на форуме это просто считают ненужной затеей. Каждый из нас выбирает способы САМ. Весной поделюсь с вами как перезимовали мои обрезанные, просушенные, но под разными укрытиями. Это же и прекрасно - сколько розолюбов на форуме, столько и методов ухода за КОРОЛЕВОЙ САДА. Только вот такого рода "расследования" меня несколько смущает.

BIM
Санкт-Петербург
19.11.2004
11:18:32

Всем вам добрый день! У меня немного новостей. Вчера я была в качестве вольного слушателя на заседании секции розоводов у ЦМ. Приглашенным лектором выступал главный агроном "Деметры". На меня хоть искоса и смотрели, но наши вопросы я ему задала. Буду по-порядку.
1.Подготовка к зиме.
начало августа - последняя подкормка (без азота);
начало сентября - удаление невызревших побегов;
середина сентября - окучка в сухую погоду сухой землей (можно запастись заранее). В зависимости от класса роз - обрезка или нет.
А теперь внимание! Листья обрываются только те, которые попадут под окучку!
Флорибунды и ч.г. - на 13 обрезать, связать в рыхлый пучок. Обработать 3% железным купоросом. (деталь: если обрабатывается растение с листьями, тогда концентрация 1%).
когда устанавливается устойчивая невысокая температура (примерно середина октября) - укутывание в 2-3 слоя спанбондом (плотность 60 гр., лучше белый).
На вопрос о промышленных масштабах в наших краях ответил достаточно уклончиво.Особо подчеркнул, что Кордес принципиально не укрывает растения на зиму вообще.

Lelya
Москва
19.11.2004
11:27:00

Многократно слышу "окучка сухой землей", это уже просто не подлежит сомнению. Но ведь окучивают ДО укрытия на зиму за несколько недель. Так ведь намокнет же эта "сухая" земля все равно. В чем тут секрет? Только ногами не пинайте. Я никогда не окучиваю.

Rom165
Москва
19.11.2004
11:53:44

Rom165, учитывая, чтоя неспециалист, могу только предположить, что рекомендация окучивать сухой землей основана на том, что сухая земля имеет однородную консистенцию и равномерно распределяется вокруг побегов без образования где-то уплотнений, а где-то воздушных полостей. в последствии, когда идут дожди, она и увлажняется, и оседает равномерно....я так думаю! (как в "мимино")

Михална
Москва
19.11.2004
12:10:57

Я вот тоже этого секрета понять не могу. Сухая окучкана до первой слякоти. Что это дает!? Уже пору окучек поменяла, в связи с протечкой.

BIM
Санкт-Петербург
19.11.2004
12:14:52

Вот тебе еще, пожалуйста - НЕВЫСОКАЯ УСТОЙЧИВАЯ температура, а где же прописные истины:"укрывать розы при устоявшейся минусовой температуре" или я что-то не поняла?!Может быть "невысокая" читать, как "минусовая".

BIM
Санкт-Петербург
19.11.2004
12:22:39

OFF rozovodik, правильно, это я писАла, что не приду на очную встречу, т.к. боюсь...Вы все такие умные и опытные, я уж лучше со стороны понаблюдаю и иногда чего-нибудь "посоветую" на Форуме. А может быть к питерским махнуть? Из конъюнктурных соображений, тем более у меня там свекровь живет(тоже дачница). А на самом деле муж тащит в субботу на дачу, не укрытия розочек проверить, а поохотиться на зайчика по первому снежку. Поэтому с удовольствием жду ваш фотоотчет о встрече.

Marchella
Москва
19.11.2004
14:35:49

..а чтой-та Деметра про калимагнезию не сказала, по которой все убивалися прошлой осенью?:)))
А Кордесу - ну да, еще не хватало что-либо окучивать... Во Франции-Германии розы уже в марте почки открывают....

Ольга, Москва
Москва
19.11.2004
15:00:39

Lelya,от души... :)

Алена
Москва
19.11.2004
16:58:50

Неделю назад была в Пражском ботаническом саду.
У них чайно-гибридные розы обрезаны полностью, пеньки сантиметров 10.
Меня это очень удивило, ведь климат у них мягче.
А мы все думаем обрывать листья или не обрывать :-)))))


Katrin
Москва
19.11.2004
18:37:41

Хельга, я за обсуждение интересных статей. Ну, может быть мы со времененем научимся быть лояльными и будем более терпимы друг к другу и будем радостно потирать руки только в том случае, если найдем какое-то интересное решение. А еще будет здорово, если мы будем друг друга слушать, а главное - слышать.
Все, что вы говорите - правильно, именно так и хотелось бы работать в дальнейшем, но...но...
Насчет обсуждаемого, к сожалению, не всегда возможно найти истину, поскольку гипотеза, научно не доказанная, так и останется гипотезой. И будет каждый выдвигать свои гипотезы, проверять на практике, ставить научные эксперименты, кто-то подгонять лабораторные анализы под свои гипотезы, а кто-то действительно будет делать открытия. А что будем делать мы? Кто-то будет смотреть как делают те или другие. Кто-то, мыслящий, будет оценивать, думать и делать так, как подсказывает ему его чутье и разум, а кто-то будет требовать дать точный и определенный ответ. А ответа однозначного нет, или пока нет, а может, и никогда не будет. Тем более в садоводстве, когда агротехнические приемы зависят от климата, в котором выращивается растение. А кто-то не будет ждать, а будет экспериментировать. Короче, каждый выберет то, что ему по душе.

Lara
Москва
19.11.2004
20:08:32

Добавление к Lelya: не только Кордес, но в наших краях тоже. Причем как в отапливаемых, так и в неотапливаемых теплицах. Да и листочки не обрезают. Посудите сами. Мыслимо ли у хотя бы 1000-2000 роз обрезать листья. А если предположить, что из них хотя бы 10% плетистые маточники по 2-3 метра ростом. Думаю, армии таджиков нет (5-10 таджикам уж точно не справятся), а у хозяев и без этого дел много. Нет, вы просто представьте такую картину. У питомников есть маточники, и я про них сейчас говорить не буду. Возьмем растения на продажу в горшках. Прошел сезон. У любой фирмы есть не проданные остатки. В зависимости от величины фирмы это может быть от 10 до нескольких тысяч кустов. И вот они начинают их вытаскивать из горшков и сажать в грунт, потом окучивать, обрезать листочки, пригибать и пришпиливать, драть лапник, все это укрывать. А весной в обратном порядке снова все по горшкам рассовывать. Что-то мне в такие действия не верится. Но согласитесь, что зимовка розы в небольшом горшке пусть даже в неотапливаемой теплице намного страшнее, чем зимовка в открытом грунте, но посаженной в землю. И ничего - зимуют и продаются потом нормальными кустиками. Ну, максимум на них большое полотно лутрасила набросят. И все. Это похоже на уборку. В своей квартире вы можете каждую щелочку промыть, из каждой паркетинки зубочисткой пыль повыковыривать. Но сомневаюсь, что вы будете так делать, когда надо помыть в нескольких многоквартирных домах подъезды. Хорошо будет, если уборщица хотя бы раза два просто протрет мокрой тряпкой. На большее у нее просто не хватит времени и сил. (Муж уборщице в нашей пятиэтажке лично предложил доплату, только чтобы она почаще и получше мыла лестницу. Она наотрез отказалась. Сказала, что ни за какие деньги это делать не будет, мол она не самоубийца и лишняя забота ей не нужна). Только не бейте меня. Это лично мое мнение и я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ.

CloverM
Москва
19.11.2004
20:40:19

Есть у меня мысли на эту тему, но забыла как этот закон называется, про то, что фактор-в-минимуме определяет интенсивность процессов жизнедеятельности растения, вне зависимости от того, находятся ли другие факторы в оптимуме. У нас сейчас фактор-в-минимуме - температура. И будем мы сейчас их кормить азотом, посвечивать биолюксами-флуорами, закачивать углекислый газ и поливать - без разницы: корни при температурном минимуме не будут внятно работать, фотосинтез оптимально идет при +20-до +30 (у кого как). То есть листики, нравится им или не нравится, при понижении температуры становятся потихоньку безработными. Однако природная целесообразность не срабатывает - безработные не опадают. Почему? У роз (и прочих "экзотов"), которые несколько (о-очень много?) поколений содержались в мягких, отличных от российских условиях, приспособленность к температурным сюрпризам меньше, а главное - ответная реакция на них замедленнее и слабее, чем у "дикарей". Вот был, кажется пример с канадскими - там уже веселее, уже пытаются опадать. А южные сорта просто тормозят - не тренированные еще. Поэтому и возникает проблема с неопадающими листьями. И вывод по обрыванию - если при пониженной температуре они бездеятельны, то обрывание для кустов безвредно - мавр сделал свое дело и уже ничем не поможет :)). То есть функция "зеленой крови" и "желудка", подающего сигналы "SOS" все равно не выполняется и выполняться не будет (зима, холода...). Но только, действительно, при устойчивом понижении (не знаю температурного минимума по розам, но если среднесуточная ниже +5, то, наверное, уже можно). Насчет оттока питательных веществ и созревания побега - если лист зеленый, но уже "не может", то, мне кажется, ломается природный механизм, и как у наших лиственных уже не получится смерть части во баго целого. Обрывай-не обрывай - без разницы, исходя из изложенного, но вот загнить они могут, так что обрывом вполне санитарные цели достигаются. По всему изложенному - ни на что не ссылаюсь, но это размышления на тему по книге, никакого отношения к розам не имеющей.

Наталия_Е
Тюмень
19.11.2004
20:53:29

О! ну нормальный же разговор пошел, с нормальными аргументами! Значит, можем и так! Наталия_Е, спасибо:)

Хельга
Десногорск
19.11.2004
21:15:42

off Как же мне сегодня было плохо - давление на барометре упало так, что я подумала не сломался ли он. Уже, конечно, поздно, но кое-что я добавлю.
Устойчивым он считает +7С (специально переспросила, сказал, что это та температура, при которой процессы вегетации замедляются).
Окучка сухой землей. Вы все правы. Но Виктор Леонидович особо подчеркнул, что намокает лишь верхний слой, т.к. с холмика вода стекает. У основания розочки сухие, он специально изучал-исследовал-проверял.
Кордес расположен в Сев.Германии, так что зимой там до -15С (Гамбург).
Милые мои дамы, вот что я приберегла на вечер. Канадки наши с вами никакие не канадки, привезены они, оказывается, были из Франции. По крайней мер, что продавал "Мир увлечений". Его предыдущая фирма купила на пробу партию из 15 роз. Многим характеристикам не отвечают (подвержены болюшкам, слабо цвели и т.п.), и он их рекомендует обязательно укрыть (и Маккензи, и Баффина :( ). Чужую коммерческую информацию выдавать не мог по своему статусу, поэтому это было сказано практически лично и после лекции.
Ну, и напоследок, про корневую шейку. Заглублять больше, чем на 3 см не советует, потому как редкая роза легко переходит на свои корни. Исключение - Фетида Персиана, которая, наоборот, хороша на своих корнях и отвергает подвои. Ее лучше заглублять на 10см.
Он еще ответил про Mimi Eden, но вы все и так поняли - хана ей. Можно было бы спасти, если бы зимовать перенесли домой и попробовали черенкнуть. Вообще, индику можно отличить - до места прививки от корней идет голый стволик где-то 10-15 см.
Уф.

Lelya
Москва
19.11.2004
21:22:32

Наталия, спасибо, рассуждения замечательные. Если я правильно поняла, вы о пониженных температурах? - "Насчет оттока питательных веществ и созревания побега - если лист зеленый, но уже "не может", то, мне кажется, ломается природный механизм, и как у наших лиственных уже не получится смерть части во баго целого." То есть это когда лист "не может", а вот когда он еще может? И как определить вот эту грань - когда может, а когда не может? Что вы, опираясь на книгу, могли бы нам сказать.

Lara
Москва
19.11.2004
22:32:28

Lelya, Вы вселили в меня тревогу по поводу прививки на индику. Дело в том, что в этом году, при посадке Роз де Рэшт, я обратила внимание на то, что от корней( а в данном случае от метал.стакана,т.к. роза от Кордеса) идет голый стволик до прививки примерно эти 10см.Это что же такое? Прививка на индику? И может ли быть такая прививка у Кордеса? Он вроде бы прививает на канину?

Вера
Москва
19.11.2004
23:02:37

Вера, мой Вам совет - позвоните в "Деметру" и попросите к телефону знающего человека (например, Виктора Леонидовича). Я могу ошибаться, но индика - разновидность канины и используется для срезочных (выращиваемых в теплице) роз. Может, Кордес так и делает - не знаю, честное слово.

Lelya
Москва
20.11.2004
00:18:23

Хельга, мне самой интересно :) Лара, про «не может» и не срабатывание механизма опадение-вызревание - я сама «чайник» в этом вопросе, поэтому мне проще рассуждать ab ovo. Наша среднестатистическая березка запускает механизм опадения листьев упреждающе (опережающая физиологическая реакция) – наступление неблагоприятных факторов обычно коррелирует с изменением длины дня (фотопериодизм) и динамикой дневной-ночной температуры. То есть наша березка знает, что если светло меньше 12 часов, то скоро будет холодно и пора бы запускать гены старения (кодирующие протеазу, нитризазу, глиоксилазу), которые, в свою очередь, запускают химические реакции – выделяются пектиназы, олигосахарины, этилен, блокируется синтез ауксинов и цитокининов. В это время роза игнорирует длину светового дня, т.к. аналогичная длина дня во Франции, например, ей ничем подобным не грозит. И ничего такого не запускает-не блокирует. А когда она «понимает», что не все в порядке, она, кажется, уже не может эту фабрику запустить – в результате снижения температуры биохимические реакции замедлены. Механизм сломался – листья не успели отдать то, что нужно (соединения азота и углеводы) и забрать то, что не нужно (всякие вредности). Поэтому простое обрывание листьев не может воспроизвести «химическую кухню» листопада с вызреванием побегов. Но имитация все-таки идет, потому что механическое повреждение тканей (обрывание) также вызывает синтез и выделение этилена – этилен как газ бытро доходит до близлежащих листочков и действует, состаривая, по принципу «не мытьем, так катаньем». Насчет когда листочек уже «не может» [фотосинтезировать и приносить пользу] точно сказать не могу. Температуры ниже нуля, как правило, повреждают фотосинтетический аппарат (исключения – высокогорные лишайники, бактери, некоторые хвойные, щавель и т.п.), однако повреждение обычно бывает обратимым после пребывания растения в течение некоторого времени при температурах выше нуля. Но большинство сходятся на том, что внятный фотосинтез идет от +6 (то есть толк от наших листочков начинает теряться при этой тепмературе). Книга, увы, ничем помочь не может, т.к. у каждого вида свой температурный минимум фотосинтеза. А в И-нете про него в отношении роз не нашла (больше про с/х культуры). Все умные слова – из работ В. В. Чуба («Рост и развитие растений») и Б. Ф. Ванюшина («Апоптоз у растений»), выложенных в И-нете.

Наталия_Е
Тюмень
20.11.2004
01:36:02

Наталия_Е, спасибо Вам огромное, честное слово, так все четко изложено.Это вот как раз то,что нужно.
Lelya, а что,"канадки" из Франции были привиты на что-то теплолюбивое,он не сказал,почему они себя так повели?

Алена
Москва
20.11.2004
12:36:32

websad
20.11.2004
02:36:20

7

Lelya и остальные участники! Можно, как человек, находящийся на "месте происшествия" я внесу некоторые географические пояснения.
Германия - не маленькая страна и имеет разные климатические условия. В частности, в Гамбурге сильно влияние Гольфстрима. Зима там, как и в Нидерландах, очень мягкая с температурой не ниже -5. Снег является большой редкостью. Об этом и Анна Олейникова как-то говорила, что в Голландии розы вообще не укрывают.
Совсем другая картина на юге Германии. Здесь близость Альп обеспечивает настоящую зиму с морозами и снегом + сильные ветры осенью и весной. Так что, когда я спрашивала Кордес о зимнем укрытии роз в Мюнхене, то они советовали, во-первых, обязательную окучку, во-вторых, укрытие лапником и, в-третьих, дополнительную защиту (лутрасил или его заменители), если зима окажется очень холодной.
CloverM, по поводу "таджиков и трудоемкости процессов". Здесь, в Германии, всякие химические препараты не применяют из соображений сохранения экологии. Поэтому садово-парковые службы делают все, чтобы сохранить растения без химии. Сама на днях видела, как мужики с садовыми пылесосами ходят и с газона листву сдувают, чтобы ее убрать. Листву с роз, да, не обрезают. Так здесь или парковые, или шиповники высажены на улицах. Что народ сделал со своим розарием в Ботсаду смогу рассказать позже, когда туда выберусь.
Пожалуйста, не обижайтесь за нравоучения...

vi
Мюнхен
20.11.2004
20:58:13

Наталия, так мне как раз больше было интересно "когда может". Но, читая ваши рассуждения я поняла, что знать "когда не может" тоже немаловажно. Мне кажется, что я что-то ухватила (мысль)в ваших рассуждениям (в плане того, что я дилетант). То есть, если гипотеза с тем, что все же срабатывает теория "обрезания" "не мытьем так катаньем", то надо найти температурный режим, при котором, процесс будет иметь место. Только вот я все же не поняла, почему длина светового дня на розы не влияет:((, но, готова поверить, если это уже аксиома. Что-то как-то уж очень просто:)) Мне вот сейчас на ум пришло высказывание Константина в позапрошлом году, он говорил о том, что будет очень холодная зима, и предупреждал всех готовится (мы еще смеялись), а он сказал, что на деревьях много листьев осталось, хотя снег выпал. И главное, что на каком-то дереве (не помню на каком) очень много листьев. И что это показатель холодной зимы. (Кстати, в этом году тоже много еще листьев на многих деревьях висит:(( и вроде опять поговаривают о холодной зиме. Так что-то я тогда совсем запуталась. Из приведенной стати Хельги явствует, что растениям лучше перезимовывать без листочков. Тогда получается абсурд - почему не опали листья, а остались на деревьях? Что-то у меня каша в голове. Чувствую, что что-то в этом есть определенное, лежаще на поверхности, а ухватить не могу. А что, если растения, действительно готовятся к суровой зиме, а мы просто об этом не знаем.А если готовятся, то почему тогда не сбросили листву, чтобы легче было зимовать? Может быть не все так просто. Вот очень давно в ПК читала статью и автор этой статьи утверждал, что если у чеснока много "одежек" - быть зиме холодной, а если мало - то, естественно, теплой. Чтой-то я все смешала в одну кучу, но уж больно тема интересная. Самое смешное, мы вот тут догадки строим, а может быть кто-то читает и смеется над нами, может быть ученые давно все об этом знают, а мы колесо изобретаем:))

Lara
Москва
21.11.2004
00:01:07

Алена, сегодня на встрече Lemming просила сформулировать наши вопросы к возможной (под вопросом) встрече с этим специалистом. Я также, как и Вы, мечтаю услышать подробности.
vi, я практически дословно процитировала чужие слова. Конечно, моя вина, если это ошибка, а я ее распространяю (пусть и неосознанно). Но он та-ак авторитетно говорил про -15С... В общем, спасибо, что поправили.

Lelya
Москва
21.11.2004
00:46:50

Вера, off: Вы, конечно, уточните у фирмы-поставщика, на что привита Ваша роза. Но: Вы уверены, что у Вас именно стволик идет от места прививки 10 см? Потому как может быть, это уже стержневой корень подвоя? Я, помнится, паниковала 2 года назад, когда увидела, что у саженца моей розы длинный толстый и почти неразветвленный корень-морковка. Но все оказалось номально.

imers
Москва
21.11.2004
13:28:23

imers,фирма-поставщик Кордес, но что-то выяснять с ним не очень хочется. Да, меня вначале этот голый участок неприятно озадачил, но розочка выросла см.50-60 и я успокоилась. Тем более, что всё лето этот Роз де Рэшт цвёл цветок за цветком. Аромат- волшебный. Немного бледнее был цвет, чем на фото, но я решила что это в первый год, а может зависит от земли. Укрыла слабо, считая что она парковая, морозоустойчивая.

Какие там у неё были корешки- не знаю. Мне же не видно из-за железного стакана.
А то, что от стакана до разветвления было см.10 это точно.И это место абсолютно голое. Может стакан маловат был для таких корней? Может под землёй на этом месте корешки выросли? Я это всё засыпала. Ну что будет, то будет. Захочет со мной дружить-значит будем дружить.А нет?...

Вера
Москва
21.11.2004
16:09:45

Да, кстати, в каталоге Кордеса цвет роз на фото не всегда соответствует реальному. В других каталогах (садовых центров, продающих их продукцию) и живьем выглядит несколько иначе. К сожалению...

vi
Мюнхен
21.11.2004
20:12:45

Девушки, я опять все про листочки...
Для тех, кто хотел бы знать подноготную процесса, вот что говорит Георгий Красяков, биолог, физиолог растений (другие ученые мужи, в чистоте своей науки, что-то игнорируют бедных женщин-розоводов, готовых ползать на коленках и ходить израненными ради своих любимцев, если того эта самая наука требует):
""- этилен - гормон, который способствует переходу растения в состояние покоя, вызывает
образование отделительного слоя у листа и накопление сахаров в плодах. Можно предположить, что
обработка этиленом вызовет накопление сахаров и в стеблях, что должно увеличить морозостойкость.
Однако, вещества-антифризы в растениях это не столько сахара, сколько белки. Ну и от липидного
состава мембраны очень многое зависит. Если хотите поэкспериментировать, можете обрызгать розы
раствором этанола, т.е. просто водкой. Этанол в растительной клетке метаболизируется с
выделением этилена. Этрел - препарат промышленно применяемый в растениеводстве в качестве
источника этилена, мне кажется, любителям в России недоступен.
- розы стандартно укрывают лапником, а всё остальное, думаю, от лукавого. Очень велик риск
выпревания. Да и созерцать на своём участке всякие тряпки не каждый способен. Выход в том, чтобы
использовать интродуцированные растения.""
""Физиология растений хорошо проработана очень и очень отдельными местами. К сожалению, многие
прикладные частности представляют всего лишь возможность для гипотез. Очень общо можно
предположить следующее. Обрезая листья (надо понимать начиная с более старых?) мы обрекаем
растение на голодовку. Листья более молодые поначалу являются потребителями пластических
веществ. После пика физиологической (донорной) активности в листе происходят процессы деструкции
фотосинтетического аппарата, сопровождающиеся выделением в общее сосудистое русло многих
необходимых веществ, в частности сахаров, аминокислот и ,возможно, гормонов. Скорее всего
обрезание не способствует подготовке к зиме, более вероятно, что ослабляет организм перед
зимовкой. Лист, после воздействия холода вырабатывает флавоноиды - важнейшие агенты
фитоиммунитета, которые к тому же служат защитой от Уф-радиации и являются индукторами систем
репарации ДНК. С другой стороны, хлопчатник обрабатывают дефолиантами, сейчас точно не могу сказать с какой именно целью - не то, чтобы волокна вызрели и были прочнее, не то, чтобы
облегчить комбайновую уборку. Боюсь, более обстоятельного ответа физиологи растений Вам
предложить не смогут. Возможно, учиняя розам стресс, мы так таки действительно готовим их к
зиме. Но мне кажется, более логично обрезать не листья, а отцветшие бутоны, чтобы не обременять
растение формированием плодов и семян.""
Вот. Я не знаю теперь, проянилось у меня в голове или помутилось...
Наверное, каждый сделает вывод для себя, чтобы опять не пойти по кругу.


rozovodik
Сергиев Посад, Московская обл.
22.11.2004
01:22:29

rozovodik, спасибо. Короче, я еще раз убедилась, что это всего лишь ГИПОТЕЗЫ, то есть каждый будет придумывать свою теорию и к истине, как я и говорила, мы не подойдем:(( Особенно мне понравилась последняя фраза - "Возможно, учиняя розам стресс, мы так таки действительно готовим их к зиме. Но мне кажется, более логично обрезать не листья, а отцветшие бутоны, чтобы не обременять
растение формированием плодов и семян"
Розоводы как раз другого мнения и последнее, как раз уже возведено почти в ранг "обязаловки". Я все больше прихожу к выводу, что кто-то где-то когда-то выдвинул теорию, а другие подхватили не ведая, что к чему. В общем, я понимаю так, что надо искать специалиста-розовода, который этой проблемой занимался и проводил опыты. Если, конечно, такой человек существует.
Татьяна, передайте, пожалуйста Георгию большое спасибо, за то,что он нашел время нам ответить.


Lara
Москва
22.11.2004
01:52:25

Лара, последний такой человек в России, наверное Николай Леонидович Михайлов. Жаль, что я к нему так и не собралась. А ведь потому, по большому счету, не собралась, что не готова была говорить с ним о чем-то серьезном, а по пустякам беспокоить не хотелось. Вот какие вопросы бы ему задать! Он ведь не только выращивал и создавал, но и вел большую научную работу по розам.

rozovodik
Сергиев Посад, Московская обл.
22.11.2004
02:06:01

Татьяна, это я просто дура, побоялась, что не смогу удержаться от покупок, сажать ведь некуда, а сама кордеса какого-то накупила. Куда бы было лучше у него "его розочки" прикупить. Ну, будем надеяться на лучшее и махнем все же на следующий год. Думаю, что Бог нам поможет и все мы будем живы и здоровы. ТТТ

Lara
Москва
22.11.2004
02:12:12

rozovodik, спасибо. Вместо этрела возьму тогда уж Эпин. Эпин тоже стимулирует выработку этилена.


Nkin
Москва
22.11.2004
14:30:10

Nkin, вот, интересное замечание про эпин и этилен. Совсем недавно кто-то в одной из тем поднимал вопрос по опрыскиванию розочек эпином осенью. Может быть, как раз отсюда ветер дует? Только тогда надо точно знать, в какое время эпинить, если следовать предположению, что внятный фотосинтез идет от +6. Нда, решительно, меньше знаешь, лучше спишь:))

Lara
Москва
22.11.2004
15:18:17

Lara, а я собираюсь ориентироваться на пожелтение листвы у деревьев нашей полосы, у клёна, например. Они-то (деревья) уж лучше знают когда уже пора :)) Ещё было как-то упоминание про мульчирование банановой кожурой, которая тоже этилен выделяет, никто не пробовал? :) Меньше знаешь, лучше спишь - это точно, только вот я непременно забуду, что делать-то надо, есди не понимаю, что делаю и зачем :) Хотя проще записать. :)

Nkin
Москва
22.11.2004
16:24:09

Nkin, а я своему чутью доверяю. Знаете, как в деревнях начинали сеять - на лысину положат землю и говорят - пора или нет (шутка из известного фильма). Так вот в какой-то год тут на форуме рассказали, когда надо открывать и обрезать розочки. Ну и что, ждала я распускания березки, чуть розы не погубила. Открыла их, подрезала, бедолаг, а эти поганые березки распустились аж через две недели:))

Lara
Москва
22.11.2004
16:39:47

Извините, может и не в тему, но сегодня универский препод по физике сказала нам, что все, чем мы занимались полтора года в универе и энное число лет в школе-гадание на кофейной гуще и вот сейчас мы начнем изучать физику (перешли к квантовой теории). То есть в теории мы изучаем одно, нас этому обучают с учетом того, что мы не будем особо докапываться до истин, а на практике все иначе. По-моему, пример показательный и пытаться найти теоретическое обоснование обрыванию листьев без фундаментальной базы неосмотрительно. Здесь я поддерживаю Лару в том, что каждый должен пробовать на своем участке.

Зимний
Одинцово
22.11.2004
18:06:05

"этилен - гормон" :)))
(Для сравки: гормоны - биологически активные вещества белковой природы, уж никак не газы :).
Всё-всё, я ни на кого не наезжаю =) - просто очень забавно звучит :))
rozovodik, Вы молодец, что проявили настойчивость и получили ответ специалиста!

Мне больше всего понравилось рассуждение Наталии_Е. Из него следует, что, если среднесуточная температура опускается ниже +6 градусов - листья перестают работать как фабрика "строительного материала", и их можно обрезать без всякого вреда для растения (а можно и не обрезать, это не повредит, за тем исключением, что в холодной и влажной осенней атмосфере на листьях хорошо развиваются грыбы). Выделение этилена из "обрубков" листьев - ну, если куст большой, а обрубков много - видимо, все-таки свою роль сыграет. А вот созревающие плоды должны как раз этот пресловутый этилен выделять, другой вопрос, что многие розы плодов не завязывают (ибо межвидовые гибриды стерильны в плане потомства).
Поскольку большинство гибридных роз происходят от южных видов и на уменьшение светового дня, каким он бывает к октябрю у нас, никак не реагируют, (а к более короткому световому дню у нас уже прилагаются снег и мороз) - то для подготовки куста к перезимовке сохраненный лист ничего дать не может, не перестраивается он на предзимний обмен веществ. Не знаю только, как влияет оставшаяся способность листа испарять воду на ее содержание в побегах.
Вывод для себя делаю - можно листочки обрезать, где-то в октябре, когда до среднесуточных +6 похолодает, вреда не будет, а польза санитарная есть. Но, если заранее листья не обрезать - тоже ничего смертельного не случится. Что и требовалось доказать.
Ну, и тем сортам роз, что все-таки сбрасывают листву до снега сами, хоть и попозже, чем березы - лучше дать возможность это сделать самим.

imers
Москва
22.11.2004
21:52:58

Лара, по наблюдениям Константина - моя гипотеза. Если предположить, что растения могут по каким-то особенностям параметров среды (атмосферное давление, солнечная активность, поля, не знаю еще что) "предвидеть" наступление особо холодной зимы, то они могут и реагировать соответственно. Ведь лист опадает не от старости, самой по себе (от старости он бы опал года через 3-4), а в результате защитной реакции на будущий механический, абиотический стрес (который в наших краях влечет любая, не только холодная, зима). Однако, учитывая особо холодную зиму, когда растение может с большой вероятностью совсем погибнуть, оно игнорирует наличие в будущем большого количества ранок в местах прикрепления листьев, не формирует отделительный слой, оставляет листья в разумном количестве и фотосинтезирует "до последнего" - накапливает на зиму возможно больший ресурс, из которого можно гнать "антифризы", как тот медведь. И остается зимовать с вероятностью весной занести какую-нибудь гадость на незажившую поверхность (в противном случае не формировался бы отделительный слой).

Длина дня конечно же влияет, фотопериодическую реакцию для роз никто не отменял :) Я там писала, что наступление неблагоприятных факторов обычно коррелирует с изменением длины дня. Добавляю для расшифровки: "В каждой точке планеты существует сезонные колебания влажности и температуры, определяющие климатические особенности той или иной местности. Виды растений должны быть адаптированы к сезонным климатическим изменениям /в своей зоне!/. Для растений наших широт уменьшение длины дня говорит о надвигающемся похолодании. Для растений из Средиземноморской области сокращение длины дня говорит о наступлении зимы - самого влажного сезона года с приемлемыми для роста температурами... Эти два противоположных ответа на длину дня можно назвать типичными. Кроме того, существуют климаты, в которых влажный период приходится не на зимнее, а на осеннее или весеннее время. Тогда растению приходится оценивать не общую тенденцию, а точно измерять интервал и определять благоприятный сезон. Если длина дня меньше или больше "эталонной", это говорит о неблагоприятных условиях, и растение готовится к покою." (В. В. Чуб).

А у наших розочек проблема с "эталонной" длиной дня - их эталон остался где-то там - в Англии, Франции, Германии.

Nkin, я бы не рискнула сейчас экспериментировать с эпином - брассиностероиды не только стимулируют синтез этилена, но и стимулируют деление и рост клеток - вдруг она Вас не поймет, начнет из последних сил побеги гнать? :) Хотя, вряд ли, у вас снег уже.


Наталия_Е
Тюмень
22.11.2004
22:57:50

Ой, оказывается больше часа читала-писала, imers за это время про длину дня расшифровала :)

Наталия_Е
Тюмень
22.11.2004
23:08:19

Вот еще пришла добавка от Георгия:
""Опомнился, кажется Вы хотели добиться ответа на вопрос - выделяется ли при обрезке листьев
этилен?
Этилен выделяется при повреждениях, главным образом патогенами. Например, гниющие яблоки сильно
выделяют. Чисто механические повреждения возможно тоже. Смысл его выделения заключается в том,
что он инициирует цепь реакций, направленных на создание изолирующих тканей, образование
суберина, лигнификации и может быть чего то ещё в том же духе.
Однако, эффект ограничен областью повреждения и мало вероятно, что зимовка от этого значительно
улучшится.""


rozovodik
Сергиев Посад, Московская обл.
23.11.2004
09:19:05

А я тоже для себя сделала вывод на основе того, что прочла, немного отличный от imers:)) Так что, всем спасибо огромное за ваши мудрые высказывания.

Lara
Москва
23.11.2004
11:18:19

Даже если эффект мал, он всё равно присутствует, а кроме того получается, что ранок для инфекции, при обрезании листьев становится меньше, ровно на число обрезанных листьев. ;) Всеми ли малыми эффектами можно пренебречь и не суммируются ли они? (С миру по нитке, голому рубаха? :) )

Nkin
Москва
23.11.2004
12:07:20

websad
23.11.2004
12:07:20

 
В начало
 
2004
SANNA: Супер Дороти 22
CloverM: Chrysler Imperial - историческая роза 2
rozovodik: Ботанический словарик 96
Старушка Крю: Остиновские розы 47
Ёлочка: Клематис в компанию к розе "Нью-Даун" 15
ardi: Сочетание цветов - вопрос 97
kolga: Принимаю соболезнования! 76
ardi: Пергола для роз 26
lilia: Научите выбирать розы! 35
lilia: Вопрос по проблемной розе - Indigoletta 11
Михална: Обрезка английских роз (рекомендации Остина) 40
CloverM: Как сделать арки для плетистых? 57
Михална: Дурят нашего брата! 31
CloverM: Цветник с розами желто-синий (план) 44
розофанка: Прививка роз 31
Михална: Пригибание и укладка роз на зиму 116
Tomasina: Розы как будто на штамбе 17
lubov: Опрыскивание роз на зиму 9
tihonja: Расскажите мне о Delbarde 8
Старушка Крю: Поклонникам остиновских роз посвящается ... 30
Lemming: Вопрос обладателям чайковского. 21
ardi: Красная роза 19
BIM: О розе и не только 24
Аня: Ампельная роза 34
afalina: "Ноухау" на тему шпилек для пригибания роз 22
ardi: Вин Роз 7
LenaRya: Розы, цветущие в полутени 30
Михална: Bonica 82 и Royal Bonica 13
tihonja: "Blue Parfum" 4
CloverM: Таблички для роз 39
Машастая: Вопрос обладателям Compassion 12
muton: Что может вырасти из семян полиантовых роз... 7
Lara: Черная пятнистость 9
NataGuk: Осеннее удобрение роз 12
Олеся: Как подготовить к зиме укорененные черенки роз ? 12
Наталия (Наташа): Изменилось ли отношение к Эрику Табарли за второй год? 23
Gloss: Великое переселение старых кустов роз 13
Ольга, Москва: Близится обдирание листочкофф 39
Mashula: Роза Шванензее 20
КаТер: Так как же все-таки правильно сажать розы? 25
розофанка: Надо ли опрыскивать осенью эпином? 51
Вера: Нужно ли прищипывать побеги? 10
afalina: Поливать или не поливать? 10
afalina: Antike 89 18
ardi: Ароматные розы 25
Ольга Ш.: "Плодики" на кустовых розах 8
розофанка: Корнесобственные розы 47
Asti: Желтые розы.... 21
vi: Роза для патио 37
МарияС: Кардановая роза 8
Михална: Поделитесь опытом, плиз! 22
Lara: Pierre de Ronsard 14
Sealena: Новые розы на старом месте 21
paggy: Глория Дей 15
Ninon: Ханан Кардон 6
lenok: Вопрос об укрытии роз лутрасилом 49
Ёлочка: Дожди замучали... 8
Anna Oleynikova: Elfe 14
Anjelika: Что за мутанты-2 4
Михална: Rose Veilchenblau 13
Владимировна: Почвопокровные розы 8
tihonja: Расскажите мне про History 8
Asti: Таблички 53
Михална: rose Ferdinand Pichard 6
Алена: Ruffle's Dream and Morgenrotte 9
Lara: Кемира универсал и розы 8
Zebra: Партнеры или конкуренты? 36
ardi: Мейяновские сорта 24
Sasha: Недостаток калия? 6
Алена: Вопрос про "крылья ангелов" 12
Зимний: Окаймление розария 13
Katrin: Роза не хочет расти 9
irinapo: Желтую плетистую розу хочу 18
уДачница: Alchymist 8
rozovodik: Пора черенковать розы! 9
rozovodik: Как отличить побег шиповника от культурной розы 14
Таша: Посадка розы летом 7
Михална: Роза "schneewalzer" 14
Михална: Rose Casanova 19
Gala: Слепой побег 6
Хельга: Опять про розы из семян 22
Maybe: Гусенецы 14
Тася: Что-то с бутонами... 16
Марта: Дизайн мини-розария 26
ardi: Чем лучше мульчировать розы (и не только) 13
Тася: Палочковое удобрение 7
рита: Розы, меняющие окраску 18
mira: К вопросу о весенней реанимации роз 12
afalina: Посадка+обрезка английских роз 13
Вера: И снова муравьи 24
afalina: Соседка к англичанкам 13
Вера: Зимующая без укрытия плетистая роза 19
afalina: Английские розы 75
ardi: И снова планирую розарий:) 8
afalina: Укоренившиеся черенки 7
salexs: Мучнистая роса на розах 13
Ольга Ш.: О заглублении места прививки у роз 37
Зимний: Стиль розария 14
ardi: Подкормка роз 6
Елена Васильевна: Прошу практического совета 8
нега: Шиповник-роза 27
Лёля: Разрешите сомнения: оплакивать или все еще впереди? 14
Лельси: Черенки шиповника 13
Tatyana: Итоги зимовки роз БЕЗ укрытия 26
Lubov: Тема для комментариев по зимовке роз 91
Наталья Константиновна: Чем подкормить розы? 13
Ёлочка: Болезни и вредители...(((( 14
Ёлочка: Согнутые корни саженца розы 5
Ксюша: Приехали на дачу.Что делать с розами?Советы А.И.Теориной 24
Ксюша: Советы от А.И.Теориной по посадке роз от Кордеса 4
Lara: Зимовка Цезаря 6
Юлия: Розы и весеннее укрытие 37
Luba: Роза плетистая "Compassion" 3
Lusy: Подарили розу "The Fairy" из "Седека" 13
kolga: Ландшафтные розы, мечтаю о больших кустах 6
Ден: Отечественные розы 18
Sasha: Открытие и обрезка роз 21
Ксения: Прошу помощи! 6
Lara: Классификация роз 16
Оленька: Плетистая роза 6
Ксения: Роза Индиголетта 12
Зимний: Старинные розы 11
tihonja: Роза + клематис? 11
Lubov: Стоит ли сейчас опрыскивать розы 9
Lusy: Как украсить красивый забор красивой плетистой розой? 37
elimus: Роза "Фрюлингсгольд" - у кого есть опыт? 5
tihonja: Что добавить к штамбовой розе? 12
rozovodik: Розы В ГБС 26
tihonja: Обрезка плетистой розы? 17
Ojika: Шиповники 3
Алина: Разъясните пожалуйста - что есть прививка? 6
tihonja: Место для роз 15
slava: Розы Тантау 14
Надя: Поросль или смерть от морозов? 14
Zebra: Сочетаемые сорта 62
Машастая: "Подарочная роза" 25
Таша: Розы для начинающих 6
iris: Роза "Graham Thomas" 21
Zebra: О пересадке роз 7
Алена: Souvenir de la Malmaison. Поделитесь информацией, pls. 7
Ольга Кр.: Цветение миниатюрных и почвопокровных роз 4
iris: Роза "Сент-Экзюпери" 11
Зимний: Русские сорта роз 12
Ольга, Москва: Небольшое наблюдение из французского питомника... 5
Tatyana: Канадские розы в России 20
Зимний: Штамбы. Зимовка. 3
iris: Патио-роза в горшке 8
Nika: Плетистый куст 6
Lara: Розы от Мейяна 29
Ольга Ш.: Розы Кордес 15
simpatiagka: Можно ли пересадить розу 12
Зимний: Неправильная посадка. Что делать? 16
Алена: О посадке кордесовских роз 21
Джулия: Рамблер 9
соня: Привитые или корнесобственные 7
Зимний: Почвопокровные розы. Как?! 79
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна