О розе и не только

У меня почва скудная- песчаник, раньше рос вереск, но это было почти 30 лет назад.При посадке роз в ямку кроме всякой вкусности необходимо добавить глину и в немалом количестве. Голубая глина (кембрийская) в маленьких мешочках - не выгодно, да и не везде она есть. А подойдет ли обычная строительная глина, которая продается у нас на даче в строительном магазине в больших мешках по 40 кг. Есть ли какая существенная разница, вдруг в рыжей глине "витаминов" больше, чем в серой или еще какая-то заковыка есть.

1

В глине, как таковой, по-моему, нет витаминов. Она просто улучшает структуры почвы. В том смысле, что те витамины, которыми Вы будете розу кормить, будут впитываться в глину, а потом роза будет их забирать по мере надобности. А песок, он все пропускает, и то, что роза поймать не успела, или сразу уходит или вымывается последующими поливам. У меня вообще почва местами как в песочнице. А местами (на глубине) - глинянный монолит. В кажную ямку - ведро глины - вынь да положь! Вот я ее снизу и достаю. Только нужно не сразу из недр, а выветренную хотя бы втечение года. А строительная, наверное уже давно выветренная. Рыжую и надо.

2

А выветривать ее по какой причине нужно? Я как раз пару недель назад так же из под песка выкопала глину.. но собиралась этой же осенью или весной, если сейчас до морозов не успею, с ней ямы готовить..

3

У нас любят писать: нужно так-то и так-то, а почему не объяснять. Вот и я не знаю - по какой, может просто в литературе не встречала. Но я думаю, что внизу, где обычно глина бывает, очень мокро. И глина, такая мокрая, уже не будет ничего впитывать. А проветренная - более гигроскопичная.
Как говорил Винни-Пух, я думаю так...

4

А нам Сурина говорила, что глину выветривать надо дня три и хорошо ее на солнышко - это для того, чтобы она рассыпчатая была:))

5

Кстати, я попробовала - действительно, становится рассыпчатая и очень приятная на ощупь.

6

Это о чистой глине речь или всё-таки немного с песочком? Потому что как-то мне плохо представляется чтобы высушенная глина вместо того чтобы затвердеть стала рассыпаться...странно как-то...?:)Или её потом молотком дробить чтобы она рассыпалась?

7

У нас глина без песка. Это я когда копаю ямы для роз, иногда дохожу до глины, приходится ее оттуда выковыривать и куда-то уносить. так вот, если эта глина полежит несколько дней на солнце, она становится рассыпчатой. Никаким молотком я не била:)) просто в руках разомнешь, а она крошится и не лепится:))

8

Везёт же вам с вашей глиной!:)А у меня жуткая серая под культурным слоем, которая если затвердеет, её и молотком не возьмёшь... Но в принципе на нормальной чёрной земле окультуренной без глины роза ведь тоже вполне расти может? Я в свои посадочные ямы и не добавляла никакой глины, только золы, перегноя, навоза(если был), торфа с песком(где тяжеловато)+ минералку. И ничего вроде бы все себя чувствуют, не жалуются.
Кстати, вот эта серая глина как мне кажется вообще никакой ценности не имеет чтобы её добавлять специально...? Рыжая-да, я даже из леса несколько вёдер приволокла такого ярко-рыжего рассыпчатого суглинка, вид у него был такой вкусный и питательный))Но его под черенки хвойников только пробовала, вроде им понравилось вперемешку с торфом.

9

afalina, я вот от Суриной узнала, что глина придает яркости цветкам роз. Вот поэтому везде и пишут, что если у вас суглинок, то розы для вас. Сурина, кстати, рекомендует добавлять хоть немного глины, только вот проветренной на солнышке для три. Она становится рассыпчатой, как я уже писала. Конечно, разговор не о серой.Про серую глуну тут был разговор в одной из тем. Нам повезло, у нас такая желтая, аппетитная.

10

Что-то у меня из закоулков памяти такое брезжит насчёт важности пигментов как в организме человека, так, видимо, и растений. Они какую-то роль носителей кажется выполняют, толи доставкой веществ заняты толи сами являются фундаментом каких-то биохимических процессов...но может я чего и напутала.

11

Желтая она за счет большого содержания оксида железа ("ржавчины"), так что железо, таки да - может придавать яркости. Подозреваю, что "проветривать" глину из "недр" нужно потому, что на глубине она нахдится в бескислородных условиях, при этом всякая органика и минералка в нее "вмываютс" с ерхних слоев. В бескислородных условиях, под действием анаэробных бактерий все это разлгается и химически преобразется как-то не так, с образованием всяких вредных веществ (кроме сероводорода ничего в голову не приходит, но наверняка и азот что-нибудь нехорошее переходит). На воздухе, если рыхлить - начинают работать аэробные (нормальные почвенные) бактерии, и всякая вредность вымывается-испаряется-уходит. Процесс это долгий, во всяком случае, не трех дней дело (опять же, смотря что за глина). По-хорошему, нужно написать Sofia, пусть она нас проконсультирует по почвам - а то она в "Розарий" и не заглядывает :(

12

P.S. насчет "пигментов" - менно железо, входящее в состав гемоглобина, придает нашей крови красный цвет. У беспозвоночных, у которых в этом качестве выступает ион меди, кровь... голубая! (вспомните медный купорос).

Да, а "цветение" "синяка" - фиолетовый, зеленоватый, коричневый, желтый - это тоже метаморфозы железосодержащего гемоглобина (точнее, гема - пигмента, входящего в состав гемоглобина и связанного с железом). Ну, и других микроэлементов в глине много, конечно.

13

Из всего прочитанного следует: если в 40 кг. мешках глина серая,то ее лучше не покупать, а как же кембрийская-голубая, она тоже для роз не очень вкусный десерт? Вот проблема-то! Так их, родных, хочется ублажить, а не тут-то было.

14

Да, у каждого свои тараканы. А я думаю как мне к своей чистой рыжей глине хоть немного речного песку добыть.

15

ovch не иначе как бартер надо устроить с товарообменом излишков глины на излишки песка или торфа, и грузовиками их, грузовиками:)

16

Так было дело, я как-то уже предлагала одной девушке на форуме глинки из моего сада.

17

Вот вам все хиханьки да хаханьки, а ямки - то готовить надобно на всякий пожарный случай.

18

BIM, а Вы на торфе сидите? Эх, далековато до вас... А у нас сейчас опять весь Юго-Запад Москвы перекопан - КАКИЕ ГОРЫ РЫЖЕЙ ГЛИНЫ лежат! Вы присмотритесь, может, и у вас при строительных работах что-то где-то выкопали и без пригляду оставили? И в мешочек ее, в мешочек! :)
Кстати, эти горы глины так воняют! Вот и причина, почему почву "из недр" проветривать нужно - там и правда что-то вроде "болотного газа" видно образуется.

19

imers, насчет болотного не знаю, но какой-то может быть. Нам на семинарах по устройству прудов англичане все время говорили, только не забудьте под пленкой проложить шланг для отвода газа, а то у вас пруд весь поднимется.

20

Какой там торф! Песочек разноцветный, а покупаю я землю в пакетах, а не машинами, хотя, поди, сама себя обманываю, предполагая, что она качественней и чище.

21

Ovch, да приезжайте к нам на дачу - заберите песок, лежит кучка, девать некуда, да еще будем рыть большую яму под канализацию - еще предполагается великое кол-во песка,( он у нас залегает на глубине полутора штыка лопаты) правда не речного, но растет же на нем все.

22

Вы не смейтесь, но когда я в недавней юности увлекалась аквариумными делами, я этот речной песок собирала по всей Москве и области, у одного пакетик, у другого баночку, и т. д., в итоге два пятьсот литровых, два на 200 и один на 100 л аквариума, за три месяца были полностью песком обеспечены, и еще ведра два осталось в запасе. Рыбок уже нет, но зато как в этих аквариумах все черенки укореняются!!!. Песок этот перемою, прокалю и с нова в дело. Правда большую часть уже по кактусам растащила. Видно и впрямь скоро меняться придется.

23

imers, вы абсолютно правы (вот, что значит, профильное образование, даже если человек не знает точно, то логическую цепочку выводит верно!) насчет причины выветривания глины - я как раз недавно где-то об этом читала, там какие-то вредные газы образуются, которые, если их не выветрить, могут погубить растения....надо ждать Sofia, она нам по полочкам научным языком, надеюсь, все разложит:))

24

Так что же выходит: если у вас глинистая почва, необходимо извлечь глину,отделив ее от почвы, высушить, а затем снова добавить. Абсурд же, а если ее в почве вообще нет, подойдет ли строительная глина в больших мешках? А если глина не бежевая, а серая - такая розам-то понравится или нет. Вот в чем вопрос.