Секреты выращивания лилий

В книге, которую я сейчас читаю есть особый раздел: "секреты выращивания лилий".

На стр.79-80 написано:
"..Возврат на прежнее место выращивания происходит не ранее, чем через три года. Так вести культуру заставляет то, что в почве накапливаются продукты метаболизма лилий, т. е. результаты их жизнедеятельности, которые угнетают рост растений".

В школе на уроках ботаники нас учили, что продуктов метаболизма у растений нет, а есть только газообмен и транспирация. Но это всего лишь вода, углекислый газ днем и кислород ночью. Как эти газы могут "угнетают рост растений"? Или я чего не понял? А может я отстал от жизни и наука уже обнаружила органы у растений, через которые "продукты метаболизма лилий" выделяются в почву и там накапливаются ?

Неужели наши цветоводы и дизайнеры не должны быть встревожены тем фактом, что продукты жизнедеятельности лилий могут угнетать рост других растений?!

1

А.В., из приведенной Вами цитаты не следует, что угнетается рост ДРУГИХ растений. ИМХО, это касается тех же лилий.

2

Мне тоже приходилось читать книги, и в одной из низ сказано о несовместимости лютиковых с бобовыми. Оказывается, лютиковые оставляют в почве некую субстанцию, гибельную для клубеньковых бактерий, что ведет к вымиранию бобовых.
Стало быть,продукты метаболизма у растений всё же есть (хотя мои попытки извести таким образом клевер и люпин провалились - клевер прекрасно растет с лютиковыми). А в институте нас учили научному коммунизму...

3

Когда речь идет о необходимости изменения места выращивания каких-то видов, то обычно указываются две причины - накапливание в почве болезней и вредителей, повреждающих данную культуру и "загрязнение" почвы корневыми выделениями, угнетающе действующими на растения того же вида. В цитируемой книге речь видимо шла о второй причине. Считается, что многие растения таким образом "столбят" свою территорию, не давая на ней развиваться конкурирующей особи.

4

Все организмы что-нибудь выделяют. И растения не исключение. У них органов выделения, но есть выделительные ткани. Выделяются продукты обмена веществ - метаболиты. Выделение идет и надземной частью и корневой системой. Некоторые растения влияют на соседей положительно, другие - наоборот. Читала, что сорные растения угнетают культурные через корневые выделения. Упоминавшиеся выше бобовые растения выделяют через корни специфичные вещества, привлекающие своих клубеньковых бактерий.

5

Уважамый А.В.? А эта книга свеженькая или старенькая? А то я как-то подотстал следить за новинками....

6

Извините, что вопрос немного не ио теме, но он меня мучает уже долгое время. В литературе пишется, что луковицы тюльпанов надо выкапывать каждый год, а еще сказано, что возвращать на прежнее место можно не раньше чем через 3 года. Возникает вопрос: если на клембе 10 сортов тюльпанов, то года 2 еще можно как-то их поперемещать, а что делать дальше, ведь все предыдущие места были заняты уже ранее, пусть другим сортом, но все-же тюльпанами? Правда кое-где написано, что можно не выкапывать по 3 года, но из форума я поняла, что луковицы затягивает, они мельчают, плохо цветут и хуже размножаются. Если кому-нибудь приходилось сталкиваться с данной проблемой, хотелось бы узнать как удалось ее решить.

7

SANNA, еще как приходилось! Хронический осенний кошмар - куда в этом году зарыть тюльпаны :))) Приходится придумывать два-три варианта посадки: один год тюльпаны у меня в "травах", другой год - между теми многолетниками, третий - между другими... Конечно, так не создать именно "тюльпанную" клумбу, но в смешанной посадке тоже есть свои прелести.
Я, правда, думаю, что не обязательно так строго относиться ко всем рекомендованным цифрам. Года два подряд, если болезней нет, все-таки можно сажать на одно и то же место. Или возвращать назад не через три года, а через год-другой... В конце концов, помидоры с огурцами тоже не советуют возвращать на старое месте меньше чем через пять лет(!), а народ просто меняет их местами год -помидоры, год - огурцы, и ничего.

8

Кто-то из наших тут недавно советовал сажать тюльпаны в пластиковые горшки, в которых продаются растения с ЗКС. Мне так понравилась идея (спасибо Автору:)), что я в этом году вновь приобретенные в горшки и распихала. А так действительно, каждую осень мучительно шастаю по участку и ищу свободное местечко. Страдания сплошные!

9

Но в горшок влезет лишь 3 луковицы от силы, а если сажать их вплотную, то луковицы не будут наращивать массу и размножение замедлиться. Я вот купила по 3 луковицы, а со временем хотелось бы чтобы были полянки, штучек по 7-9. Так цветы во всей красе себя покажут.

10

Ну, горшки тоже разные бывают :) Если диаметр 20см, то нормально влезет и пять. А полянку можно из нескольких горшков составить :) Мне тоже идея с горшками нравится, но таких больших контейнеров мало, так что пока экспериментирую с некоторыми сортами, на счет которых у меня сомнение, где они будут лучше выглядеть. Не понравится - перетащу горшок в другое место.

11

Мне как раз запомнилось мнение, что тюльпаны - счастливое исключение, не требующее смены места по причине накопления продуктов метаболизма. Хотя гнили, конечно, могут мешать.

12

Можно спросить про лилии?
У меня они хоть и растут и цветут, но в них я мало смыслю. Поэтому решила спросить.
Две недели назад соседка выкопала лилии и хотела выбросить(азиатки:розовык, желтые). Но мне стало их жалко, я оставила у себя чтобы потом раздать знакомым. Посадить лилии не успели, ударил мороз, выпал снег, уже 20-30 см. Лилии пока лежат на застекленном балконе. Как их сохранить до зимы? Может быть спустить в погреб?

13

Извиняюсь,за ошибку. Конечно интересует вопрос:как сохранить лилии до весны?

14

Есть еще один способ, как обойти запрет посадки (по крайней мере тюльпанов) на то же место: нужно очень хорошо и глубоко перекопать почву, попутно можно и подкормочки, и компост внести. Единствееное исключение - после завирусованных тюльпанов на то же место их сажать, конечно, нельзя.

15

А я именно вирусов боюсь :( Они же не на всех сортах видны, а у соседей все тюльпаны сплошь пестролепестные :((( Боюсь, заразится у меня какой-нибудь Вест Пойнт, а я и знать не буду, пока не посажу на его место что-нибудь малиновое... Вест Пойнт у меня давно под подозрением...

16

Кира, азиатские лилии надо было посадить в землю осенью. Вряд ли вы их до весны сохраните без земли даже в подвале. Наверно, лучше всего их сейчас посадить в большой горшок (или в несколько, в зависимости от количества). Можно даже их посадить по одной в продырявленные снизу обрезанные пластиковые бутылки. Важно сделать хороший дренаж и заглубить луковицы в землю хотя бы на 2 их высоты (в норме заглубляют на 3 высоты луковицы), если хватит высоты самого горшка. Если у вас случится сильная оттепель, можете попробовать закопать эти горшки с лилиями в землю. Постарайтесь повыше окучить землей место посадки и прикрыть листвой или лапником. Азиатские гибриды в этом обычно не нуждаются, но поскольку Вы сажаете их не как обычно, лучше посильнее утеплить. Если в землю вкопать горшки не получится, то придется их держать в подвале или холодильнике. Не заливать ни в коем случае, но и не засушивать почву до полного окаменения. Вряд ли лилии в подвале дотянут до весны без преждевременного прорастания. Скорее всего, они прорастут еще зимой. Когда появятся над землей ростки, выставляйте на свет в ПРОХЛАДНОЕ место и начинайте подкормки. Вскоре они зацветут на окне. По сути, у Вас получится так называемая ВЫГОНКА лилий. Я рассказываю тут о ней схематично. Подробно о выгонке луковичных (и, в частности, лилий) можно почитать в книгах или поискать в Инете.
Если я что-нибудь тут в своих советах напутала, прошу уважаемых знатоков внести исправления.

17

SANNA, я вот уже перестала ожидать, что тюльпаны у меня будут хорошо размножаться. Может, моя агротехника для них неоптимальна, но только у меня они год за годом скорее убывают, нежели множатся. Луковицы мельчают даже при ежегодной выкопке, и приходится постоянно докупать любимые сорта заново. И вроде бы, судя по форуму, подобная ситуация складывается у многих. Может, тепла маловато? Или покупаем посадочный материал, к нашему климату неадаптированный?.. Не знаю, в чем причина этих неудач.
Так что для успешного размножения какого-либо сорта и получения лужайки из 3 исходных луковичек надо, видимо, ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ постараться и выполнять на пятерку с плюсом все рекомендации специалистов. Если Вам удастся все-таки создать целую лужайку из потомства 3 тюльпанов, пожалуйста, потом поделитесь с нами всеми подробностями! Желаю удачи!

18

И у меня с тюльпанами подобная картина. Что-то уже надоедает возиться, сплошная путаница и нет хорошего прироста и пополнения. Хотя тюльпаны,из Риги привезенные, в начале 80-Х, хорошо нарастали и размножались, но через несколько лет все равно пропали. А "Голландия" хороша 1 год, от силы 2. Почему? Нет какой-то стимуляции, возможно.

19

С тюльпанами - зависит от сорта, точнее, от сортовой группы. У меня прекрасно размножаются старые лилиецветные - "Бургунди" (темно-малиновый), "Вест Пойнт" (желтый), "Вайт Триумфатор" (белый), "Элегант Леди" (розовый с кремовой широкой полосой по центру каждого лепестка снаружи). Еще некоторые простые поздние, включая "синий" (на самом деле - цвет "свекольный") и какой-то странный бледно-розовый на бордовом цветоносе, а цветок - как слепленный из воска. Про ранние красные и желтые я не говорю - это просто чума, способная заткнуть за пояс одуванчики! Главное, что из-за ежегодных частичных выкопок-посадок они у меня уже все основательно перемешались, так что по весне их цветет море - но в виде "фруктового салата". Рассортировать нет никаких сил, да и желания.

А вот махровые и "букетные" (многоцветковые) действительно как-то плавно сходят на нет, сперва потеряв свои сортовые признаки, несмотря на выкопку. Говорят, то же самое происходит и с бахромчатыми - у меня их просто нет, ибо не люблю. Видимо, такие сорта нужно готовить, как голландцы готовят луковицы к продаже - пару-тройку лет не дают им цвести, тогда они наращивают луковицу, а когда мы их сажаем - получается выгонка. Ну, и к температуре летнего хранения они могут быть более критичны (мы же их в неотапливаемом помещении храним).

20

Из бахромчатых у меня без проблем живет и множится Бургунди Лейс. Родители от него в мелких тасках, вот, возделываю :)))

21

А вот как бы отделить тюльпаны от лилий? Что то все перемешалось в этой теме. На будущее, давайте не валить все в одну кучу.

22

Девушки, если вы сажаете тюльпаны не разбирая где какой сорт, то вполне возможно, что более мелкие луковицы лилиецветных тюльпанов просто отбраковываются, ведь луковицы Дарвинских гибридов всегда крупнее чем лилиецветных. И imers права, луковицам бахромчатых, лилиецветных, махровых тюльпанов после выкопки нужна высокая температура хранения

23

Спасибо Всем форумчанам, неравнодушным к тому, что продается в книжных магазинах! Спасибо за ответы и попытку понять мои путанные вопросы.
МИХАИЛУ: Эта книга появилась на прилавках Москвы неделю назад. На обложке три типса (от tips):
1. Новейшие сорта. – На самом деле почти все эти «новейшие» голландские уже были показаны в книге Н.К. Федоровой (ГБС), вышедшей на пол-года раньше. Причем снимки из ботсада сделаны на улице, а в обсуждаемой книжке – слишком часто павильонная съемка для ремламых буклетов.
2. Секреты ухода. – Секретов не нашел. В книге Н.И. Химиной материалов больше и книга в два раза дешевле.
3. Идеи для дизайна. – Наши дизайнеры просто тихо и скромно улыбнутся после таких идей.

Теперь о продуктах метаболизма лилий, «которые угнетают рост растений». Натали (С.-П.) правильно сказала о причинах накопления «загрязнений». Метаболиты растениями выделяются, вот только лилии никогда не были аллелопатически активными. И то, что растения могут угнетаться продуктами метаболизма лилий – есть гнусный поклеп на бедные и абсолютно безвредные цветы.
На старом форуме Ленок очень правильно высказалась. Привожу дословную цитату: «Ну зачем же сразу "дураки"! Просто люди не знают про аллелопатию, а читают то, что в настоящее время издают. Сейчас же все пишут, кому не лень, никто не проверяет, вот и кочуют всякие советы (в том числе и неправильные) из книжки в книжку, из журнала в журнал. А люди (не дураки, но не опытные) читают и верят...»
В заключение добавлю, что в этой книге есть еще парочка «наездов» на американцев, защищать их не буду – они все равно по-русски не читают. А вот попытку автора запутать читателя в классификации гибридных лилий надо отметить особо, но это тема отдельной ветки форума.

24

Вы знаете,(по поводу метаболизма) мои тигровые лилии на одном месте пышно цветут около 10 лет. Я только успеваю молодую поросль выдирать.Луковицы практически одна на другой сидят. И ничего, не травятся. И, кстати, купленые осенью луковицы лилий я сохранила в холодильнике на нижней полке в пластиковой коробке с сухим песком. Только надо герметично закрывать, а то отсыреет.