Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 18.12.2017 19:49:23
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Розарий
 

Обновление старого розария

Моему розарию уже восьмой год. К сожалению многие сорта роз в нашем климате недолговечны. Они начинают активно болеть всеми болезнями подряд и выглядят уже нерадостно. Отрицательных эмоций добавило это дождливое лето. В итоге я избавилась от нескольких роз совсем и задумалась, что дальше делать с розарием как таковым. Знаю, что нельзя сажать новые розы на старое место. Но места в саду под новый розарий уже просто нет. Посоветуйте, опытные розоводы, как лучше поступить. Есть две возможности. 1. Заменить землю на этом месте
2. Сделать новый розарий отступив от этого места минимальное расстояние (условно 30 см.)
Понимаю, что в любом из этих вариантов есть риск переноса заболеваний со старых роз, но как снизить этот риск не знаю.

Antan1
Москва
28.11.2008
12:07:00
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

ОФФ. Вот ёлки-моталки... Мне чтож, уже тоже пора менять, я ж его (розарий) и сформировать то толком не успела...
:)

По существу вопроса - я, обычно, поступаю так - сажаю в яму на старое место, заменив землю локально (то есть только в самой яме). И-то "замена" тут получается довольно условная, т. к. всё равно полностью изъять старую землю не получается. Но розы пока не жаловалсь, вроде...

Настя
Москва
28.11.2008
12:42:27

2

Antan1, всё таки меня мучает вопрос - как Вы определили, что розарий старый и его пора менять? Ну несколько роз заменить в виду плохого роста или кончины - это понятно, а вот смена всего розария - зачем? Вы планируете заменить все розы вне зависимости от их состояния?

Настя
Москва
28.11.2008
12:50:40

3

А мне вот что не понятно: когда я читала книгу Теориной о розах, она пишет, что выращивает розы уже много-много лет. Если у нее нет нескольких гектаров земли, то она, стало быть, сажает розы на одно и то же место. Может быть, меняя землю в посадочной яме. Она на этом не делает акцент в книге, а только пишет, что нельзя сажать розы на то место, где уже долгое время росли розы. Жаль, что я не биолог, но из книг (опять-таки) знаю, что очень многие растения не любят долго занимать одно и то же место (даже циннии - однолетники). А может быть, если розы нормально кормить, то они будут расти в новой посадочной яме на старом месте? Вопрос действительно очень интересный.

beginner
Подмосковье
28.11.2008
13:09:52

4

Мдас, я тоже озадачена таким пессимизмом и обобщизмом. Да, есть подобная точка зрения, как одна из..., которая, конечно, имеет свои основания.
Но есть и другая точка зрения, и другой успешный опыт, и здоровые розы, и здоровые монорозарии. Соответственно второй случай мне ближе, никаких намёков на пессимистический сценарий в моём саду нет и не предвидется, слава Богу.
Думаю, что будет не мало отзывов от любителей роз, которых они радуют не мало лет.
По существу темы смогу ответить только после выходных, убегаю...

Olya
Москва
28.11.2008
13:17:00

5

[3]beginner, "пишет, что нельзя сажать розы на то место, где уже долгое время росли розы." А долгое время - это сколько? Не помните, в книге говорилось об этом?

Я вот в какой-то литературе читала (уже не помню в какой), что розы сильно истощают почву. Но если ж кормить - то нормально всё должно быть, разве нет?

Настя
Москва
28.11.2008
13:55:14

6

[3]beginner, а я очень хорошо помню у Теориной как раз акцент на том, что у нее в саду не так много места для новых посадок, и она поступает именно так - меняет всю землю на глубину посадочной ямы. К сожалению, страничку в книге указать и дословно процитировать не могу, т. к. книга на даче осталась, да это и неважно. Фраза была - это точно.

makaronka
Москва
28.11.2008
13:56:14

7

"Нельзя высаживать розы на участке, где ранее росли розы более 10 лет. Эти почвы истощены и заражены различными вредителями и возбудителями болезней. Такую землю необходимо заменить на глубину до 50см." А. И. Теорина Фитон 2007 стр 226

Таня
Москва
28.11.2008
14:18:55

8

[7]Таня, спасибо.
Ну "обрадовала" ты меня.
То есть через год мне всё тогось, перекапывать??? :(( (рыдает)

Настя
Москва
28.11.2008
14:21:52

9

Эх, сытый голодного не разумеет:) Уже неоднократно писала, что у Дельбаров мало земли и они полностью снимают и заменяют землю под новые посадки ежегодно. У меня тоже новые розки не хотят расти на старых местах, которые использовались под розы с начала освоения дачи. Даже при замене земли в яме. Полностью заменить землю в старых розариях не представляется возможным по причине других насаждений. Таня не даст соврать, плохо там новым посадкам. Последние годы веду активную работу по оздоровлению почвы. В этом году даже сажала сидераты и заделывала в землю:) Кстати, чп в этом розарии почти и не было. Во как! Но, у меня на этих местах розы растут 40 лет. 8 лет, конечно же, не срок, но, если надоели, то почему бы не поменять. Мне вот тоже быстро интерьер надоедает, поэтому и нахожусь в постоянной переделке. Зато всегда в творческом процессе. Это так захватывает.

Lara
Москва
28.11.2008
14:26:01

10

Настя, ну, ты чего? Кто же выкапывает розы, если в этом не возникла необходимость, только потому, что прошло 10 лет? Я такого ни разу не слышала. Пусть себе растут и радуют тебя:))

Таня
Москва
28.11.2008
14:28:30

11

Таня, УРА! :) Вобщем, тогда получается - если я выкидываю погибшую, и она при этом росла более 10-ти лет, то мне надо полностью землю в том месте поменять.
Ну, в общем, я почти так и делаю...
(Сама себя запутала в трёх соснах...)

Настя
Москва
28.11.2008
14:30:47

12

Если розы нормально растут и цветут, живите дальше спокойно.

Примула
Санкт-Петербург
28.11.2008
14:33:34

13

Если даже и не совсем нормально растут, т. е. есть болячки, я бы попробовала бы их полечить, чем и занимаюсь в своем старом розарии. Но цветут же..., и выбросить розки, только потому, что появились более красивые, я не могу. Lara, у которой они уже 40лет, еще раз утвердила меня в том, что при хорошем уходе, это одни из долговечных цветов, чем и хороши для сада.

Mallva
Москва
28.11.2008
15:29:07

14

Mallva, да ну, у меня ни одной розы 40 лет не прожило :) Разве только вот та, которая не Кичунов:) Однако, я не могу утверждать, что это именно она у меня сейчас растет, поскольку роза очень ползучая, старые ветви у нее как-то сами умирают, а новые нарастают. Самая первая жила лет так 25, но она была привита на канине.

Lara
Москва
28.11.2008
16:04:32

15

[7]:Спасибо за цитату, а то у меня книжка на даче. Скорее всего, никому не придет в голову выкапывать нормально цветущую розу только потому, что ей 10 лет исполнилось. А вот сразу сажать новые розы на место той, что уже плохо цветет, хорошо ли? Я спросила родственника - агронома, так он сказал, что насчет роз не ручается, но, если корректны аналогии с овощами, то он бы сделал перерыв на год, посадив там клевер или, может горчицу. А уже через год-два опять спокойно сажал бы там розы. Фамилия родственника ни о чем не скажет, он самый обычный агроном-овощевод, без научных трудов.

beginner
Подмосковье
28.11.2008
16:05:22

16

Я бы добавила, что нежелательно сажать розы на то же место не только после роз, но после любых розоцветных.
Моя погибшая Ilse Krohn Superior была посажена именно на то место, где годом ранее погибла яблоня. Землю меняла, но недостаточно, видно.
Или корень розы пошел уже глубже замененой земли.
В этом году , после удаления остатков розы (уже летом, долго ждала, что мож от корня пойдет... а побеги вышли из зимы хорошие,.. вот только корень погиб как оказалось) кроме замены земли, в яму посыпала еще меди (ХОМ). Но и на следующий год остерегусь сажать.
Может, еще чем обработать?

polyn
Москва
28.11.2008
18:06:17

17

[16] Ужас, только сейчас до меня дошло, что я натворила. Эта клумбочка {78990} непосредственно на месте старой яблони. И пенек от нее торчит еще...:(. Понаблюдаю следующим летом - может и пересадить придется.

makaronka
Москва
28.11.2008
20:01:40

18

makaronka, да успокойтесь Вы. Неудачный опыт кого-то одного не означает, что это Вам руководство к действию. Приведу Вам сейчас обратный пример. 60% моих роз сидит на месте бывших яблонь и уже не по одному году. И землю я ни в одном месте не заменяла. И сажала на места погибших по каким-то причинам роз. Ну не заметила я никаких таких страшных последствий. Все мои розы прекрасно растут и не жалуются на жизнь. И не факт совершеннейший, что у polyn роза погибла из-за бывшей яблони. Скорее всего, тут что-то другое сыграло роль.

Таня
Москва
28.11.2008
20:32:02

19

Конечно все розы чувствуют себя и стареют по разному. Например из разговора с одной опытной соседкой я выяснила, что одной из самых быстро стареющих роз у нас (в Подмосковье) является всеми любимая Глория Дэй - активно цветет до 10 лет. Хотя конечно это зависит от подвоя, ухода и т. п. У меня быстро постарели 3 чайно-гибридные розы. Проявилось это в том, что уже второй год подряд были слабые побеги, слабое цветение, отсутствие активных побегообразующих новых ростков в течение сезона, сильно мучила их и ЧП и т. д. и т. п. Ну вот просто видно было по ним, что они устали активно жить и цвести... Скорее всего у них был плохой подвой. Такие вещи становятся заметны на фоне хорошо цветущих роз рядом. Если такое произойдет с вашими розами - вы это не пропустите. Как говорит Бэт Шато "Когда погибают растения это не повод для переживаний, это просто новая возможность для эксперимента". Я стараюсь относится к этому также.
Пока полностью менять розарий я не собираюсь, только его часть. Судя по реакции форумчан, стоит попробовать поменять грунт. Еще я читала, что грунт перед посадкой весной стоит пролить какой-то химией для обеззараживания (бордосской что-ли??), что я собственно и сделаю.

Antan1
Москва
28.11.2008
20:32:04

20

Antan1, не стоит "профилактически" травить грунт, тем более свежий. Убьете поначалу все подряд - и плохое и хорошее. Только плохое потом вновь заведется быстрее, чем хорошее. Лучше добавьте компоста, там много активных полезных для почвы микроорганизмов.

Васька
Москва
28.11.2008
20:42:27


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2008
Маргарита М: Видео роз 30
Мариука: Роза Balor Polar Joy 10
Leonna: Розарий и корни березы 19
Natalia N.: Rosa rugosa Schnee-Eule и другие красивые "шиповники" 43
Каринэ: Выбор сортов роз 351
vp: Штамбовые розы 59
tulipa: Зимостойкие плетистые 8
Настенка: Плетистая роза с розовыми классическими цветками 49
she03: Немного о старинных розах 36
Marusia_E: Зимовка роз в теплых широтах 60
_nio_: Зимняя окулировка 38
Стася: Розы Harkness пару лет спустя 30
Nataflori: Роза Ferdy 24
websad: Время суток для обработки роз 45
Таня: Нелюбимая 123
fishvans: Укрытие на зиму 132
Tamara: Вопрос о розе Santana 11
ВЕРА: Секатор для роз 28
websad: Партнеры для роз 223
mariaark: Самая обильноцветущая роза 43
Mallva: Снова о Poulsen Roser 39
sadovmax: 5 моих любимых роз 2008 293
makaronka: Снова об остинках. Желто-оранжевый розарий 83
Marusia_E: Слепые побеги у Pierre de Ronsard 62
Kuharka: Пять шикарных роз 30
Мария граб: Повторное цветение "Kordes' Brillant" 10
сemel: Моховые розы 19
Бимба: Соседи для розы Rumba 7
allavi: Sympathie или Amadeus? 18
Mallva: Плетистая роза с тонкими и гибкими ветвями 44
Gafti: Когда пригибать розы? 98
надина: Gebruder Grimm 15
newratka18: Посоветуйте розу к розе 58
LLL: Наросты на стеблях роз - что делать? 35
Ласточка ОК: Эксперименты с плетистыми розами 18
Олька В.: Розы, цветущие до морозов 39
cholga: Удачные эксперименты с корнесобственными розами 44
she03: Помогите сравнить и выбрать розы Остина 53
Siberia: И снова об укрытии роз, некоторые тонкости 463
Настроение: Слабое цветение 23
oja: Какая она, Rosarium Uetersen? 27
Santana: Nevada и Marguerite Hilling 3
ksu: Размножение роз отводками 9
Melly: Роза близко с папоротником 15
Marfusha: Посадка роз осенью 49
sadovmax: Розы Delbard 2008. Дождливое лето 39
червячок: Raubritter 8
ВЕРА: Нужна помощь по сочетанию роз 38
95уч.: Роза не цветет 19
olmi: Посоветуйте оранжевый сорт 49
SLA: Rody Tantau 4
надина: Готовь сани летом: об укрытии роз 102
Даша: Растрескивание бутонов 14
Murena: Sea Foam, как формировать? 8
gmu: Роза Golden gate 4
Горянка: Summer Song 11
SLA: Розанный пилильщик? 12
Романихина Татьяна: Розы для арки 31
ИринаТим: Кто поможет неумёхе с прививкой? 29
Захар: Бактериальный рак? 11
Teana: Ржавчина 24
newsanna: Плетистые розы: секреты роскошного цветения 74
Кудряшка Сью: Странно зацветает Louise Odier 33
Jullia: Розы и гранитный щебень 7
mariaark: Летнее формирование 16
maymonro: Черная пятнистость 110
viola: Слепые побеги - последствия заморозка? 216
Афина: Scepter'd Isle или The Generous Gardener? 17
NN.: Совместные или же монопосадки роз 53
beginner: Роза не просыпается 32
Murena: Зеленый кузнечик на розах! 23
leonna: Розы и сорняки 23
liliya-6308: Вредители 144
Алиска : Еще раз про подкормки 53
Эола: Alchymist 16
Natalia N.: Пересадка с комом 17
kma: Глубокая посадка привитых роз 19
julia: Отзывы о сорте Tocade 16
Lana44: James Galway ? 21
Marusia_E: Помогите выбрать английскую розу 63
MYU: Роза Poesie 8
mariaark: Формирование Gertrude Jekyll 11
И_ТТ: Adolf Horstmann 8
leonna: Сочетание Polka и Rhapsody in Blue 25
гертруда: Устройство розария 15
Remfore: Гибридизация (скрещивание) 24
Евгений А: Выращивание роз на лоджии 18
Надина: Розы без шипов 19
Midori: Haendel -нужна ли обрезка? 15
Marusia_E: Pierre de Ronsard 15
annasush: Обработка роз весной 60
SSS: Перезимовка укоренненных черенков 6
Лада: Высадка полученных саженцев на даче - сейчас? 156
Франческа: Роза и ее свита 95
Tatra: Розы серии Ruffles 65
Вотря: Розарий-корзина 20
makaronka: Весна 2008 года. Какие сюрпризы она нам приготовила? 330
Вотря: Спрэй-розы 7
nataflori: Розы серии Renaissance Поульсена 28
Хвоя: Посадка миниатюрных штамбовых роз 20
лихнис: Розы, растущие в контейнерах 51
websad: Выращивание роз на низком затапливаемом участке 30
mariaark: Крупноцветковые рамблеры 104
Зайка: Выбор парковых роз 1,5 метровой высоты 53
Франческа: Саженцы первогодки 14
grain: Компост и навоз 20
Полюш: Старинные розы 73
Rat: Голубая мечта 40
Листик: Канадские розы 34
natalia_vavanova: Что посадить вокруг любимой розы? 124
Аревочка: Соседи для Blue Moon (Mainzer Fastnacht, Sissi) 70
Фиалочка: Живая изгородь из Hansaland 8
meryl: Выбор сортов роз Д.Остина 97
reusik: Аптечка для роз 37
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна