Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 24.05.2017 11:06:56
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Розарий
 

Крупноцветковые рамблеры

Вермейлен (стр. 13) определяет рамблеры как вьющиеся розы с длинными гибкими ветвями и клайминги как плетистые розы с более жесткими мощными побегами.
Отправляясь в МУ, прочитала описание Paul Noel http://www.helpmefind.com/rose/pl.php?n=4684&tab=1 ,
у Вермейлен Paul Noel числится как рамблер.
Обратила внимание в магазине на этикетки BKN, где Paul Noel представлен как Kletterrose, а Bobbie James как ramblerrose. (Замечу, что побеги представленных саженцев Bobbie James были толщиной с мужской палец, а веточки Paul Noel весьма тоненькие и достаточно гибкие.)
Консультант МУ тоже не смогла прийти к чему-то определенному: в их каталоге Paul Noel числится как рамблер, авторитету производителя она доверяла явно больше. В пользу мнения производителя (поставщика) консультант привела , на мой взгляд, достаточно верные аргументы, у рамблеров - цветки мелкие (у Paul Noel - 9см), собраны в большие кисти (у Paul Noel кисти небольшие http://www.helpmefind.com/rose/pl.php?n=4684&tab=10 ), цветение однократное (Paul Noel - повторноцветущая).
Про размытость классификации я читала, в Архиве в том числе.
Но на практике столкнулась, как мне кажется, впервые.
Как Вы считаете: это крупноцветковый рамблер или клайминг с гибкими побегами? А какие розы наподобие этой Вам еще встречались? Что считать крупным цветком применительно к рамблерам? а мелким - применительно к клаймигам? А "кисть" применительно к рамблерам - это "сколько в штуках"? (порядок)
Я купила Paul Noel, интересно как эксперимент. Буду рада отзывам об этой розе.

mariaark
Москва
02.02.2008
06:36:40
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Я уже давно запуталась в жестком определении рамблеров и клаймберов. Тем более, что это деление роз существует не во всех языках. Есть же еще и более частое деление в англоязычной литературе: просто р. и к., и повторноцветущие р. и к, (да еще и патио-к.). Поэтому для себя делю по принципу рамблер - гибкий, клаймбер - негнущийся:), он же высокий(или обрезаемый) шраб. Может быть я и не права, но точного определения пока не встретила, что роза такая-то - точно р., а вот такая-то - к. и ни на йоту больше. В русском языке - тоже единственное определение - плетистая.

Ольга, Москва
Москва
02.02.2008
22:08:03

2

Rambler - розы с длинными и тонкими побегами, достигающими в длину 3-4 метра. Являются гибридами розы многоцветковой и розы Вихура. Цветки мелкие, слабодушистые, собраны в крупные соцветия. Цветут один раз за сезон, на побегах предыдущего года и прошлых лет. На зиму не обрезаются, желательно сохранить побег на всю длину. Чаще страдают от болезней.

Climber - розы с толстыми, жесткими побегами, длиной 2-3 метра. Получены при скрещивании роз Rambler с чайно-гибридными розами и розами флорибунда. Цветки крупные D=4-10 см., собраны в рыхлые соцветия. Цветение повторное. Образуют цветки на побегах текущего года.

rysja
Москва
04.02.2008
00:43:13

3

rysja, попробуйте сделать вывод из Ваших определений для Paul Noel :))

mariaark
Москва
04.02.2008
07:57:14

4

mariaark, у меня нет Paul Noel, поэтому впечатлений не могу предоставить. А рамблеры и клаймберы в современной селекции "бесконечно стремятся друг к другу", поэтому их и становится все труднее отличать. Но исторически они имеют разное происхождение, именно поэтому, когда смотришь на рамблер, видишь некого монстра даже в наших условиях (а о благоприятных я вообще молчу - многие сорта по 6 метров!), с тонкими гибкими побегами. А когда я смотрю на клаймбер, я вижу розу благородных кровей, но вытянувшуюся в высоту (и даже у них они редко превышают 2,5-3 метра).
Paul Noel - гибрид розы Вихура, поэтому для меня лично вопросов не возникает. Кстати, по энциклопедии роз диаметр цветка у нее 6 см )).
Мне бы тоже было удобнее смешать воедино эти две группы, если бы не условие непременно сохранять прошлогодние побеги рамблеров. Вот и получается, что просто при укрытии пляшу вокруг них чуть побольше.
По поводу точных цифр, что чем считать по диаметру цветка и количеству их в кисти... А оно Вам зачем? Сегодня Вы определите пределом для рамблера диаметр 6 см, а завтра выведут 7! Если уж научились выводить повторноцветущие рамблеры, то все остальное - не проблема, я думаю.
И еще. "Замечу, что побеги представленных саженцев Bobbie James были толщиной с мужской палец" - а не факт, что этот был Bobbie James! :))

rozovodik
Сергиев Посад
04.02.2008
08:44:25

5

Для себя, как и Ольга, Москва, определяю эти розы не по происхождению, а по гибкости побегов. Все остальные нюансы( размеры цветов, количество, листва и т. д.)учитываю только, как вторичные признаки. Но меньше "каши" в голове не становится, т. к. одну и ту же розу можно встретить в совершенно разных определениях. Это напоминает мне бесконечные попытки в классификации, что считать "шрабом", что "плетистой", и т. п. Да, а ещё есть и такие тонкости как "клаймбер" и "клаймбинг" :).

julia
Piter
04.02.2008
11:15:38

6

julia, так и правильно )). А гибкость побегов как раз и идет от происхождения.

rozovodik
Сергиев Посад
04.02.2008
11:55:43

7

julia, а вот с этого места: есть и такие тонкости как "клаймбер" и "клаймбинг" - по подробнее, пожалуйста!

Таня
Москва
04.02.2008
11:58:29

8

rozovodik Тогда как быть с такими плохо укладывающими (ломкими) рамблерами, как Алхимист? Для меня он (по моим понятиям)ближе по своей "гибкости" к клаймберу, чем рамблеру.:)

Таня, если бы мне всё было понятно в этих определениях , кроме чисто грамматической разницы, то я бы могла Вам чётко ответить. Но насколько помню( что отфильтровалось), тонкость эта как раз и указывает на гибкость побегов. То есть - это высокорослые кусты( шрабы), побеги которых достаточно пластичны и, наоборот , имеют слишком жёсткую структуру и ломкость, что при укладке( в нашем регионе) и создаёт проблему. Какие из них каким словом(клаймбер, клаймбинг)назвать , увы , не отложилось. Возможно сейчас сообща, что-нибудь определим.:)

julia
Piter
04.02.2008
12:59:05

9

Julia, неужели и правда есть разница между "клаймбер и клаймбинг"?!?!?...
Откуда вы это взяли, из чего "отфильтровывали"?

Marinka
Ричмонд, Вирджиния, США
04.02.2008
13:05:18

10

Marinka , источник утерян вместе с записями в прошлую весну, поэтому указать пальцем конкретно не могу. Но вычитала это где-то в инете, и не поленилась, тогда даже себе кое-какие сносочки сделать в тетрадь. Было это года 4 - 5 назад, информацию черпала тогда с рабочего компьютера , своего компа и интернета тогда не было. Где , каким образом набрела на эту статью, уже и не помню. Специально потом пыталась искать, но не получилось. Ещё засело в голове с той статьи, что градация "плетистых" роз была чуть не в 6 пунктах! Последним пунктом в этой градации шли розы-гиганты - древесные лианы. :) Так как с подобной классификацией столкнулась впервые , я и сделала тогда записи, чтобы с течением времени разобраться . К сожалению, автора сего труда не помню вообще. Кстати, чем ( по англ. значению )могут различаться два похожих слова, тоже до сих пор не знаю. Чуть-чуть из грамматики помню , что ИНГовое окончание указывает на какое-то действие. Может здесь "собака" и зарыта?:))

julia
Piter
04.02.2008
13:40:22

11

Julia, не усложняйте себе и другим жизнь. :)))

Marinka
Ричмонд, Вирджиния, США
04.02.2008
13:46:02

12

Не задавалась разницей, просто прочла когда-то и отметила для себя:
climbing с переводом клайминг и отдельно сlimber относительно конкретных сортов упоминаются, например, в статье Классификация роз в flower.onego.ru

Татьяна Б.
Москва
04.02.2008
13:52:46

13

Marinka , собственно , по мне, так лишь бы розы росли, цвели и пахли! Только вот попадётся нечто такое "заковыристое" и начинаешь чувствовать себя , как "блоха на расчёске"! В одном месте прочтёшь одно , в другом - другое, в третьем - третье, а истина всё где-то рядом . :))

julia
Piter
04.02.2008
13:57:40

14

офф) Девушки, если вас назвать на зарубежный манер gardener или gardening person... (садовод, или человек, занимающийся садом), или reader и reading person (читатель и человек, который читает)... смысл то не меняется.
Также и с climber и climbing, речь идет о плетистой розе (клаймере, назовите ее клаймингом)....
Зачем вы придумываете то, чего нет?

Marinka
Ричмонд, Вирджиния, США
04.02.2008
14:06:44

15

http://www.websad.ru/afsearch.php?cod...

Таня
Москва
04.02.2008
14:09:21

16

Marinka, мне еще больше всё равно, однако, в той статье разными терминами отмечены разные розы, с немного разными качествами. ИМХО.

Татьяна Б.
Москва
04.02.2008
14:18:32

17

Таня, спасибо! То самое!! Вот помнила, что результатом было договориться о терминах.

Татьяна Б.
Москва
04.02.2008
14:22:27

18

Marinka, это Михална, кажется, хорошо объяснять умеет :)). У меня в памяти отлижилось, что сlimber - плетистая крупноцветковая, т. е. и выводилась как плетистая, а climbing - плетистые спорты от уже имеющихся сортов чайно-гибридных, флорибунд, миниатюрных ... Хотя заморачиваться этим я тоже не вижу смысла, но хочется по-правильному...
julia [8], а Alchymist рамблер? Я его воспринимаю только как однократно цветущий Climber, никак иначе. В энциклопедии, так вообще - шраб. Ну, и вообще, к слову... нет же правил без исключений :)).

rozovodik
Сергиев Посад
04.02.2008
14:25:31

19

офф) Rozovodik, отчасти ты права, что если плетистая роза получена как почковая мутация от "обычной", то название сорта при этом остается таким же как у "матери", с припиской Cl. (Climbing).
Но при этом эта же самая почковая мутация является с таким же успехом Climber (клаймер).
Нет в английской терминологии двух понятий клаймер и клайминг. Это все равно "что в лоб, что по лбу". Простите.

Marinka
Ричмонд, Вирджиния, США
04.02.2008
14:35:34

20

Marinka [19], а почему off-то =)?
Я согласная. Нет так нет. Но и я не сама придумала. Я у Суриной посмотрела. Там есть и то и другое слово в том контексте, о котором я писала выше. А классификацию она срисовывала с Modern Roses 11, и она написана английскими словами. А мне проверить не по чему :Р.
Но даже если эти слова и "масло масляное" в английском языке, может, просто кому-нибудь клгда-нибудь стало именно так удобно обозначать разные понятия?

rozovodik
Сергиев Посад
04.02.2008
15:04:54


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2008
Маргарита М: Видео роз 30
Мариука: Роза Balor Polar Joy 10
Leonna: Розарий и корни березы 19
Natalia N.: Rosa rugosa Schnee-Eule и другие красивые "шиповники" 43
Каринэ: Выбор сортов роз 351
vp: Штамбовые розы 59
Antan1: Обновление старого розария 36
tulipa: Зимостойкие плетистые 8
Настенка: Плетистая роза с розовыми классическими цветками 49
she03: Немного о старинных розах 36
Marusia_E: Зимовка роз в теплых широтах 60
_nio_: Зимняя окулировка 38
Стася: Розы Harkness пару лет спустя 30
Nataflori: Роза Ferdy 24
websad: Время суток для обработки роз 45
Таня: Нелюбимая 123
fishvans: Укрытие на зиму 132
Tamara: Вопрос о розе Santana 11
ВЕРА: Секатор для роз 28
websad: Партнеры для роз 223
mariaark: Самая обильноцветущая роза 43
Mallva: Снова о Poulsen Roser 39
sadovmax: 5 моих любимых роз 2008 293
makaronka: Снова об остинках. Желто-оранжевый розарий 83
Marusia_E: Слепые побеги у Pierre de Ronsard 62
Kuharka: Пять шикарных роз 30
Мария граб: Повторное цветение "Kordes' Brillant" 10
сemel: Моховые розы 19
Бимба: Соседи для розы Rumba 7
allavi: Sympathie или Amadeus? 18
Mallva: Плетистая роза с тонкими и гибкими ветвями 44
Gafti: Когда пригибать розы? 98
надина: Gebruder Grimm 15
newratka18: Посоветуйте розу к розе 58
LLL: Наросты на стеблях роз - что делать? 35
Ласточка ОК: Эксперименты с плетистыми розами 18
Олька В.: Розы, цветущие до морозов 39
cholga: Удачные эксперименты с корнесобственными розами 44
she03: Помогите сравнить и выбрать розы Остина 53
Siberia: И снова об укрытии роз, некоторые тонкости 463
Настроение: Слабое цветение 23
oja: Какая она, Rosarium Uetersen? 27
Santana: Nevada и Marguerite Hilling 3
ksu: Размножение роз отводками 9
Melly: Роза близко с папоротником 15
Marfusha: Посадка роз осенью 49
sadovmax: Розы Delbard 2008. Дождливое лето 39
червячок: Raubritter 8
ВЕРА: Нужна помощь по сочетанию роз 38
95уч.: Роза не цветет 19
olmi: Посоветуйте оранжевый сорт 49
SLA: Rody Tantau 4
надина: Готовь сани летом: об укрытии роз 102
Даша: Растрескивание бутонов 14
Murena: Sea Foam, как формировать? 8
gmu: Роза Golden gate 4
Горянка: Summer Song 11
SLA: Розанный пилильщик? 12
Романихина Татьяна: Розы для арки 31
ИринаТим: Кто поможет неумёхе с прививкой? 29
Захар: Бактериальный рак? 11
Teana: Ржавчина 24
newsanna: Плетистые розы: секреты роскошного цветения 74
Кудряшка Сью: Странно зацветает Louise Odier 33
Jullia: Розы и гранитный щебень 7
mariaark: Летнее формирование 16
maymonro: Черная пятнистость 110
viola: Слепые побеги - последствия заморозка? 216
Афина: Scepter'd Isle или The Generous Gardener? 17
NN.: Совместные или же монопосадки роз 53
beginner: Роза не просыпается 32
Murena: Зеленый кузнечик на розах! 23
leonna: Розы и сорняки 23
liliya-6308: Вредители 144
Алиска : Еще раз про подкормки 53
Эола: Alchymist 16
Natalia N.: Пересадка с комом 17
kma: Глубокая посадка привитых роз 19
julia: Отзывы о сорте Tocade 16
Lana44: James Galway ? 21
Marusia_E: Помогите выбрать английскую розу 63
MYU: Роза Poesie 8
mariaark: Формирование Gertrude Jekyll 11
И_ТТ: Adolf Horstmann 8
leonna: Сочетание Polka и Rhapsody in Blue 25
гертруда: Устройство розария 15
Remfore: Гибридизация (скрещивание) 24
Евгений А: Выращивание роз на лоджии 18
Надина: Розы без шипов 19
Midori: Haendel -нужна ли обрезка? 15
Marusia_E: Pierre de Ronsard 15
annasush: Обработка роз весной 60
SSS: Перезимовка укоренненных черенков 6
Лада: Высадка полученных саженцев на даче - сейчас? 156
Франческа: Роза и ее свита 95
Tatra: Розы серии Ruffles 65
Вотря: Розарий-корзина 20
makaronka: Весна 2008 года. Какие сюрпризы она нам приготовила? 330
Вотря: Спрэй-розы 7
nataflori: Розы серии Renaissance Поульсена 28
Хвоя: Посадка миниатюрных штамбовых роз 20
лихнис: Розы, растущие в контейнерах 51
websad: Выращивание роз на низком затапливаемом участке 30
Зайка: Выбор парковых роз 1,5 метровой высоты 53
Франческа: Саженцы первогодки 14
grain: Компост и навоз 20
Полюш: Старинные розы 73
Rat: Голубая мечта 40
Листик: Канадские розы 34
natalia_vavanova: Что посадить вокруг любимой розы? 124
Аревочка: Соседи для Blue Moon (Mainzer Fastnacht, Sissi) 70
Фиалочка: Живая изгородь из Hansaland 8
meryl: Выбор сортов роз Д.Остина 97
reusik: Аптечка для роз 37
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна