Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 28.05.2017 02:23:02
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Розарий
 

Слепые побеги у Pierre de Ronsard

Доброго времени суток всем!
Недавно, рано весной, помнится, была тема о слепых побегах, но там, если я не ошибаюсь, больше рассматривался вопрос "почему розы их дают". А меня итересует еще и "что мне делать?". Моя Pierre de Ronsard, посаженная рано весной, летом цвела, не густо, но цвела, цветка два-три дала на одной-двух ветках, а потом (и до сих пор) гонит исключительно слепые побеги! Все практически слепые. Те, которые в конце имеют "загогулинку", а не бутон :). Летом я их регулярно все пришипывала, ожидая цветы, но они как росли слепыми, так и продолжали расти слепыми. Кустик стоит до сих пор зеленый и сочный (лучше всех остальных, которые готовятся к зимовке), распушился и пустил много новых побегов, но, увы, все слепые... Есть у меня еще две новых ч/г розы, обе меяновские, которые дают пару-тройку слепых побегов (тоже их прищипывала и тоже продолжали расти слепыми), но у тех их хоть немного, а у Пьера почти все!
Посадила я ее слишком глубоко? Сталкивался кто-то с подобным поведением Пьера?
Если есть что-то в архиве, что ответит на мой вопрос, смело посылайте меня туда :).
Заранее всем спасибо.

Marusia_E
Madrid
27.10.2008
06:19:08
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Marusia_E, может Вы просто перекормили свои розочки, вот и жируют ( не цветут)? Предполагаю сей вариант с ваших слов, что куст весь "ослеп" и что у ЧГ тоже есть нецветущие побеги. У меня Pierre de Ronsard совершенно нормально цветёт : долго и обильно, второй заход не успевает, но бутоны набирает исправно.

julia
Piter
27.10.2008
20:20:06

2

Marusia_E, у меня в этом году было засилье слепых побегов на Papi Delbard - навыбрасывал новых веток вагон, и ... тишина... Слепые побеги.
Ничего с ними не делала, просто потому, что других дел было по горло. Ну и что? Ближе к осени все слепыши как миленькие решили цвести, и сейчас у меня вся розочка (опять отмечу, изрядно разросшаяся) покрыта цветами.
Может у розок свои соображения? :))) Может им иногда нужно "скелетик" подрастить, а уж потом на этом скелетике распуститься пышным цветом? :)))

Marinka
Ричмонд, Вирджиния, США
27.10.2008
21:10:43

3

Барышни, какие могут быть слепые побеги у плетистой розы?
Пьеру Де Ронсару на роду написано по генетике быть плетистой с побегами до 3,5 м. Он сначала доростит этот размерчик и потом может быть, если успеет в сезон вегетации на кончиках побегов зацветет.
В хелпе написано "Occasional repeat later in the season" http://www.helpmefind.com/plant/pl.php?n=4791

Пару месяцев назад Алексей (Степанофф) спрашивал, что будет, если побег Пьера де Ронсара прищипнуть, ускорит ли это его цветение? Я ответила тогда, что против генетики не попрешь, этот сорт будет упорно ростить побеги дальше. Из темы Marusia_E, видно, что в Испании он ведет себя также:))

julia, про перекорм это совсем не сюда... "Долго и обильно" (что относительно и субъективно) цветет этот сорт во многом потому, что его цветочки отлично держат жару и открываются постепенно.

Мои Пьеры в этом году практически не цвели на новых ювинальных побегах, которых выдали штук по 8 - 10 от 2 до 3,5 м. Зато впервые открываются бутоны на побегах прошлого года, на которых цвели в начале лета. Смотришь на его совершенные цветы, и не вериться, что зима на пороге...

Мне казалось, что я читала про его белый спот / мутацию Palais Royal, который лучше цветет повторно, но в хелпе написано тоже "Occasional repeat later in the season". Моя рабочая версия за 2 лета, что повторное цветение всё-таки у белого спота получше. Бум смотреть дальше...

Olya
Москва
27.10.2008
22:13:44

4

Olya, Олечка, милый друг, очень даже могут быть слепые побеги у плетистых. Если с этим столкнешься сама, сразу "почувствуешь разницу" :)) Ясное дело - нарастать, но слепыши гнать - это другое, они и выглядят по-другому. У них на кончиках будто культяшки такие... какие-то закругленные безнадежные концульки :))
julia, перекорм, конечно, может быть одной из причин слепых побегов, но это далеко не единственная, и далеко не первая причина оных.

Marinka
Ричмонд, Вирджиния, США
27.10.2008
22:30:07

5

Маринкин, конечно, я видела подобные побеги, особенно у нас в холодном мокром климате, у которых бац, и деформировалась точка роста... А потом через пару - тойку недель из боковых почек продолжался рост этих побегов, а дальше либо они успевали зацвести, либо их молодые кончики приходилось обрезать под зиму. Но я таких не мОгу назвать слепыми.
У своих плетистых не встречались мне ювинальные побеги, которые отрастали бы, например, до 2 м, и останавливались бы так на 1,5 - 2 месяца, вот этих бы слепышами я назвала.

Olya
Москва
27.10.2008
22:39:07

6

Olya, агась!!! :)) У своих плетистых не встречались мне ювинальные побеги, которые отрастали бы, например, до 2 м, и останавливались бы так на 1,5 - 2 месяца, вот оно ключевое слово - "не встречались мне". Отрастают, за милую душу, и останавливаются на 1,5 - 2 месяца. А потом трогаются в рост, и не из боковых почек, а прямо из кончика. И оттуда же цветут. Во кака кАка :)))

Marinka
Ричмонд, Вирджиния, США
27.10.2008
22:47:28

7

Спасибо всем ответившим!
Отвечу по-очереди: перекормом я не грешу, больше недокормом :). К сожалению.
Мой Пьер совсем небольшой еще, до метра не дорос, см 60 максимум. Т. е. до плетистой ему еще расти и расти :). Сейчас он ниже даже не плетистых его ровестниц... Но куст здоровый и сочный.
А побеги все, точно, как описывает Marinka, заканчиваются каким-то ... "зародышем" :). Култышкой. И растут очень медленно. Говорю же, обрезАла их все лето, а они как росли слепыми, так и продолжали расти такими же.
Пьер растет на солнце. Тепла ему не не хватало все лето и сейчас, вот с поливом летом было туговато...
Другие две ч/г, давшие тоже слепыши, растут в другом месте, где после обеда тень.
Но вобщем-то я намотала всю инфу на ус. Буду пока игнорировать слепыши и надеяться на лучшее в будущем сезоне :). Спасибо!

Marusia_E
Madrid
28.10.2008
00:43:49

8

Olya, у меня слепышы были, но единично за всё это время. Появлялись только пару раз на одной ЧГ и плетистой в конце лета. С массовым явлением подобных "култышей" не сталкивалась, поэтому и предполагаю, что их обильное появление, (если это они) могло вызвать или "перепитание", а возможно, и наоборот, недостаток чего либо в питание.
Marusia_E, у меня тоже кустик ещё махонький, не выше вашего. Сидит на солнышке , но рядом с яблоней, что сказывается на скорости его нарастания, но не на цветение. Вполне возможно , что с возрастом тоже начнёт выкидывать подобные пустыши, но пока, кроме очень медленного развития (в целом) я за ним никаких недостатков не заметила.

julia
Piter
28.10.2008
09:03:48

9

julia_, мой Пьер тоже не идеально посажен, неподалеку от него растет большой кедр, но света и солнца ему попадает достаточно, а также там у меня несколько раз растет и ни у одной "култышей", как Вы их называете :), нет. В архиве я прочитала, что может быть глубокая посадка стать причиной этого? А мой Пьер как раз посажен глубже всех остальных моих роз (так получилось, перестаралась я с закапыванием :)), но если следовать этой логике, то другие две мои ч/г розы, давшие также слепые побеги, посажены не глубоко, а я бы сказала, что мелко (ну никак я не прицелюсь с закапыванием!).
А вот я еще один вопрос задам: что мне сделать с этой розой по весне? ОбрезАть или нет? Я думаю, что обрежу все эти уродства, но немного.

Marusia_E
Madrid
28.10.2008
12:04:04

10

Marusia_E, насколько я помню из обсуждения в форуме, эти побеги вообще не цветут в дальнейшем. Стоит ли их оставлять? Я свои вырезала на кольцо, но у меня они и были по одной штуке на куст. В вашем случае даже не знаю , что и делать. С ЧГ всё понятно, а с Пьером Р. - жаба душит . Я бы , наверное, не стала бы все кромсать, кое-что оставила бы для дальнейшего наблюдения. Может они и в самом деле на следующий сезон сподобятся цвести. По крайней мере, уже в июне это будет видно точно. На самом деле не знаю, что служит причиной появления таких побегов: глубокая посадка, агротехника, природные факторы или сбой работы на клеточном уровне. Те случаи, которые были у меня , совершенно противоположны друг-другу: один куст корнесобственный, второй - привитый, один нормальной посадки, второй - заглублённой. И там, и там вырастали подобные побеги в один и тот же сезон . В этом году ни на одной розе их не было, как и в предыдущие годы. Зато в этом году у меня , как никогда активизировалась корневая поросль, причем как и у давно растущих кустов, так и у молодых посадок. Вот тоже "репу чешу" в предположениях. :)

julia
Piter
28.10.2008
12:37:09

11

julia, Вы не могли бы дать ссылочку на обсуждение отсутствия цветения слепых побегов после обрезки (прищипки) и на отсутствие цветения этих побегов на следующий год?

Таня
Москва
28.10.2008
13:02:31

12

Дубль два, ИМХо в квадрате:
Чем отличаются плетистые розы от, например, флорибунд? - тем что у плетистых длинные побеги до 4 м.
У некоторых флорибунд тоже иногда побеги текущего года стреляют выше 1,2 м из основания кустов, их можно подрезать и ждать цветения в том же году.
Что будет если подрезать побеги текущего года у плетистых роз, которые доросли до, например, 1,2 м? Ускорится ли цветение после их обрезки до 1 м? -Нет, не ускорится, из боковых почек одной или двух, или трех, побег будет расти дальше. Если он захочет и успеет, он зацветет на концах.
На следующий год из пазушных почек этих побегов практически по всей длинне вырастут побеги второго порядка, которые и будут давать основное цветение (при удачной зимовке и весне).
При этом осенью или весной можно подрезать прошлогодний побег (и старше) на ту длину, которая нужна садоводу, например, до 2 м, или до 1 м. Из пазушных почек всё равно вырастут побеги, которые и будут цвести.
При этом желательно не путайть кого и когда режим. Если режим весной прошлогодние побеги, то цветение на оставшейся части побега должно быть, не важно 2 м или 1 м. В этом сезоне майскими заморозками у моих снесло часть таких бутонов. Если режим в августе побег текущего сезона, то это не ускорит цветения в том же году.

Да, есть ещё фактор возраста саженца и развитости корневой. Моя молодая прививка Пьера (это не тоже самое, что мы обычно покупаем саженцы, привитые 2 - 3 года назад) в первый год вырастила тоненькие веточки до 40 см и цвела на её концах, на второй год веточки были около 70 см, там и цвели. На третий год саженец окреп и выдал настоящие полноценные плети до 2,5 м, на некоторых из них цвел.

ИМХО в кубе:) деформация точки роста побега может быть по нескольким причинам:
- из-за неблагоприятных погодных факторов - заморозок, холод сырость - точно, проверено на опыте:); про жару / сухость не знаю, но не исключаю;
- поражение букашками, на своих видела разворачивающиеся листочки с дырочками, кто-то их лопал, верхушка тоже деформировалась;
- грибные болячки (не будет тут про них:);
- какое-то нарушение питания, включая водо- и воздухопроницаемость почвы, в том числе из-за заглубления (что относительно на разных почвах и в разном климате).

Я бы не относила все эти случаи только к слепым побегам.
Независимо от причин, если побег затормозил на 2 - 3 месяца, может его и можно назвать "слепым".
Насколько я понимаю, в жарких странах в жару розы порой не очень-то и растут и цветут. У некоторых подвоев летом тоже бывает период покоя. Про корнесобственные не знаю:)

Мне кажется Marusia_E, не надо Вам пока заморачиваться с проблемами побегов и искать гипотетические причины. Дайте им время вырасти, особенно плетистым - см. первые 3 абзаца.

Olya
Москва
28.10.2008
13:04:11

13

julia, [10] - вообще не цветут? Мои слепые, но вовремя прищипнутые, цветут в тот же год. На побегах из боковых почек. И правда интересно, неужели на форуме обсуждали, что слепые побеги вообще не цветут?? Тоже хотелось бы ссылочку посмотреть.
Я считаю жутким расточительством резать слепышей на кольцо. Так от куста ничего не останется, если при любой проблеме на кольцо резать :)

Настя
Москва
28.10.2008
14:07:51

14

Слепые побеги есть и будут, вероятно, всегда. Такова жизнь розы :)
К сожалению, не помню, как называлась последняя тема о слепых побегах, которая обсуждалась на форуме. Я давала ссылки на объяснения, что такое слепые побеги, их характеристика и что они бывают 2 видов. Один из видов слепых побегов всегда присутствует на кусте розы, как это ни печально.
Marusia_E, из Вашего описания, могу сделать вывод, что у Вашего Ронсара, действительно, слепые побеги. Отчего они бывают, точно никто не знает. У моих роз было повальное "ослепление", но причина была быстро найдена - поработали цикадки, у нас массовое их нашествие на дачах. Пока не избавилась, на розки было страшно смотреть. Ни в коем случае не обрезайте розу под основание, как советует Julia. Это совершенно не нужно. Достаточно подрезать слепые побеги. Осмотрите розу, если нет явных вредителей, тогда, в вегетационный период хорошенько подкормите розу комплексным сбалансированным удобрением, лучше, конечно, натуральным, если нет, то минералкой, порыхлите, замульчируйте. Что СЕЙЧАС сделать, мне трудно сказать, поскольку я не знаю условий Мадрида, но провела бы все мероприятия, которые обычно проделываются в данное время в Вашей местности. Весной проведете все необходимые весенние подкормки и обрезки и понаблюдайте за розой.

Lara
Москва
28.10.2008
14:13:37

15

Настя, вопрос не однозначный.
Сначала надо в очередной раз разобраться какие побеги кто называет слепыми.
В начале июня я просила не обзывать подмороженные побеги слепыми:) Сейчас прошу не называть слепыми побеги у плетистых роз, тем более побеги текущего года, которые доросли только до 1 м:)

Насколько помню, раньше (когда я ещё читала книжки:) "слепыми" обычно называли / называют побеги у ЧГ роз, которые не цвели и не росли. Можно добавить, довольно долго 2 - 3 месяца с учетом нашего короткого периода вегетации роз. И их вроде бы предлагали вырезать на кольцо.
А потом термин "слепые" разбрелся во все стороны, стали применять в том числе к обмороженным:)

Не знаю, есть ли аналог "слепых побегов" у наших иностранных друзей, и что там с ними предлагают делать.

Olya
Москва
28.10.2008
14:22:25

16

Lara, я как раз не советовала все пускать под нож, а наоборот , посмотреть , как цвести будут. Да, свои вырезала, когда были, но , подчёркиваю, у меня их было по одному на куст, что на общее состояние кустов не влияло.

julia
Piter
28.10.2008
14:27:45

17

Настя, Таня, ссылочки до сих пор делать не умею, да и не знаю, найду ли в архиве. Но в голове засело, что не цветут именно после обсуждения (год-полтора назад) на форуме._
_Olya, я имела в виду именно плохо растущие, заторможенные побеги(такие у меня и были), их я и вырезала на кольцо. Почему у меня и возникло предположение, что у Marusia_E__, не слепые, а какие-либо другие побеги : она описала свой куст, как хорошо нарастающий.

julia
Piter
28.10.2008
14:44:55

18

Да, Настя, на форуме очень много тем по поводу слепых побегов, где в том числе Lara много писала с 2004 года о различии между жирующими и слепыми побегами, которые не только не цветут, но и не растут.
Например, в этой теме в посте 14 Lara очень точно описывала как выглядят слепые побеги http://www.websad.ru/archdis.php?code=240217

Olya
Москва
28.10.2008
14:50:46

19

julia, сори, я думала, что вы имеете свой собственный опыт и даете советы исходя из него. Читая Ваши посты, я все больше убеждаюсь, что Вы выдаете желаемое за действительное. Если бы Вы обладали опытом, хотя бы в половину похожим на заявленный Вами, то не давали бы советов, вроде таких как в [10]насколько я помню из обсуждения в форуме, эти побеги вообще не цветут в дальнейшем. Стоит ли их оставлять? Я свои вырезала на кольцо, но у меня они и были по одной штуке на куст. В вашем случае даже не знаю , что и делать. С ЧГ всё понятно, а с Пьером Р. - жаба душит . Я бы , наверное, не стала бы все кромсать, КОЕ-ЧТО оставила бы для дальнейшего наблюдения. Может они и в самом деле на следующий сезон сподобятся цвести. Если Вы не умеете давать ссылки, то просто прогуляйтесь в архив и попытайтесь найти тему и пост, которые ввели Вас в заблуждение. Может стоит сначала подучиться самой..... ? Olya, Оль, припомни, какие книжки ты читала раньше [15]?:)))

Таня
Москва
28.10.2008
15:13:46

20

ОФФ: Новичкам - Пожалуйста, фильтруйте информацию, получаемую на форуме!

Уважаемые модераторы, простите, но больше нет сил молчать.

Таня
Москва
28.10.2008
15:17:51


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2008
Маргарита М: Видео роз 30
Мариука: Роза Balor Polar Joy 10
Leonna: Розарий и корни березы 19
Natalia N.: Rosa rugosa Schnee-Eule и другие красивые "шиповники" 43
Каринэ: Выбор сортов роз 351
vp: Штамбовые розы 59
Antan1: Обновление старого розария 36
tulipa: Зимостойкие плетистые 8
Настенка: Плетистая роза с розовыми классическими цветками 49
she03: Немного о старинных розах 36
Marusia_E: Зимовка роз в теплых широтах 60
_nio_: Зимняя окулировка 38
Стася: Розы Harkness пару лет спустя 30
Nataflori: Роза Ferdy 24
websad: Время суток для обработки роз 45
Таня: Нелюбимая 123
fishvans: Укрытие на зиму 132
Tamara: Вопрос о розе Santana 11
ВЕРА: Секатор для роз 28
websad: Партнеры для роз 223
mariaark: Самая обильноцветущая роза 43
Mallva: Снова о Poulsen Roser 39
sadovmax: 5 моих любимых роз 2008 293
makaronka: Снова об остинках. Желто-оранжевый розарий 83
Kuharka: Пять шикарных роз 30
Мария граб: Повторное цветение "Kordes' Brillant" 10
сemel: Моховые розы 19
Бимба: Соседи для розы Rumba 7
allavi: Sympathie или Amadeus? 18
Mallva: Плетистая роза с тонкими и гибкими ветвями 44
Gafti: Когда пригибать розы? 98
надина: Gebruder Grimm 15
newratka18: Посоветуйте розу к розе 58
LLL: Наросты на стеблях роз - что делать? 35
Ласточка ОК: Эксперименты с плетистыми розами 18
Олька В.: Розы, цветущие до морозов 39
cholga: Удачные эксперименты с корнесобственными розами 44
she03: Помогите сравнить и выбрать розы Остина 53
Siberia: И снова об укрытии роз, некоторые тонкости 463
Настроение: Слабое цветение 23
oja: Какая она, Rosarium Uetersen? 27
Santana: Nevada и Marguerite Hilling 3
ksu: Размножение роз отводками 9
Melly: Роза близко с папоротником 15
Marfusha: Посадка роз осенью 49
sadovmax: Розы Delbard 2008. Дождливое лето 39
червячок: Raubritter 8
ВЕРА: Нужна помощь по сочетанию роз 38
95уч.: Роза не цветет 19
olmi: Посоветуйте оранжевый сорт 49
SLA: Rody Tantau 4
надина: Готовь сани летом: об укрытии роз 102
Даша: Растрескивание бутонов 14
Murena: Sea Foam, как формировать? 8
gmu: Роза Golden gate 4
Горянка: Summer Song 11
SLA: Розанный пилильщик? 12
Романихина Татьяна: Розы для арки 31
ИринаТим: Кто поможет неумёхе с прививкой? 29
Захар: Бактериальный рак? 11
Teana: Ржавчина 24
newsanna: Плетистые розы: секреты роскошного цветения 74
Кудряшка Сью: Странно зацветает Louise Odier 33
Jullia: Розы и гранитный щебень 7
mariaark: Летнее формирование 16
maymonro: Черная пятнистость 110
viola: Слепые побеги - последствия заморозка? 216
Афина: Scepter'd Isle или The Generous Gardener? 17
NN.: Совместные или же монопосадки роз 53
beginner: Роза не просыпается 32
Murena: Зеленый кузнечик на розах! 23
leonna: Розы и сорняки 23
liliya-6308: Вредители 144
Алиска : Еще раз про подкормки 53
Эола: Alchymist 16
Natalia N.: Пересадка с комом 17
kma: Глубокая посадка привитых роз 19
julia: Отзывы о сорте Tocade 16
Lana44: James Galway ? 21
Marusia_E: Помогите выбрать английскую розу 63
MYU: Роза Poesie 8
mariaark: Формирование Gertrude Jekyll 11
И_ТТ: Adolf Horstmann 8
leonna: Сочетание Polka и Rhapsody in Blue 25
гертруда: Устройство розария 15
Remfore: Гибридизация (скрещивание) 24
Евгений А: Выращивание роз на лоджии 18
Надина: Розы без шипов 19
Midori: Haendel -нужна ли обрезка? 15
Marusia_E: Pierre de Ronsard 15
annasush: Обработка роз весной 60
SSS: Перезимовка укоренненных черенков 6
Лада: Высадка полученных саженцев на даче - сейчас? 156
Франческа: Роза и ее свита 95
Tatra: Розы серии Ruffles 65
Вотря: Розарий-корзина 20
makaronka: Весна 2008 года. Какие сюрпризы она нам приготовила? 330
Вотря: Спрэй-розы 7
nataflori: Розы серии Renaissance Поульсена 28
Хвоя: Посадка миниатюрных штамбовых роз 20
лихнис: Розы, растущие в контейнерах 51
websad: Выращивание роз на низком затапливаемом участке 30
mariaark: Крупноцветковые рамблеры 104
Зайка: Выбор парковых роз 1,5 метровой высоты 53
Франческа: Саженцы первогодки 14
grain: Компост и навоз 20
Полюш: Старинные розы 73
Rat: Голубая мечта 40
Листик: Канадские розы 34
natalia_vavanova: Что посадить вокруг любимой розы? 124
Аревочка: Соседи для Blue Moon (Mainzer Fastnacht, Sissi) 70
Фиалочка: Живая изгородь из Hansaland 8
meryl: Выбор сортов роз Д.Остина 97
reusik: Аптечка для роз 37
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна