Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 24.03.2017 11:15:36
Семена почтой

СПРОС

 
Какой газон в вашем саду?
Сеял смесь семян
Посевной из клевера
Рулонный
Кошу лужайку
Газона нет, но планирую
У меня нет и не будет газона

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Розарий
 

Гибридизация (скрещивание)

Речь не о профессиональном выведении сорта-медалиста со строго индивидульными признаками и повышенной болезнеустойчивостью, а всего лишь "чего-то своего" при небольшом количестве сеянцев. Инфы на эту тему мало. Есть селекционеры в русских селеньях?

Remfore
Ангарск
15.04.2008
09:35:44

1

Remfore, ой, есть... есть селекционеры... Не в русских селеньях, но тем не менее. Как хорошо, что вы эту тему открыли. Я сама увлекаюсь выращиванием роз из семян (никаких прицельных опылений, просто собираю плодики на "любимых" розах), а еще знаю, что некоторые форумчане тоже выращивают розы из своих семян.
У меня пока мало фотографий моих сеянцев, но есть несколько. Вот сейчас жду когда зацветут новые.
Давайте делиться своими достижениями - неудачами!! :)))

Marinka
Ричмонд, Вирджиния, США
15.04.2008
23:37:25

2

Эх, далеко мне пока до результатов. Только готовлю родительские растения, всё таки хочу ограничить(задать)спектр возможных изменений при перекрёстном опылении. Когда, то ещё будет. Пока больше теорию изучаю, где б ещё литературу почитать, чтоб избежать детских ошибок.
Так что,_Marinka_, буду ждать Ваших фото с нетерпением.
.... Вдруг мутации)) в первом поколении проявятся? Удачи и только, удачи!

Remfore
Ангарск
16.04.2008
10:23:18

3

А какие сорта планируете использовать в качестве родительских? Очень тема интересная!
А у меня пока так-2 года опыляла, в первый год ни одного плода не завязалось, прошлым летом сняла 2 плода-в одном 8 семян ( с Глории Деи, опыленной Морден Сентенниал), в другом одно огромное, как вишневая косточка (с Гертруды Джекилл, опыленной розой альба). Было много других комбинаций-ни один плод не завязался... Стратифицировала, переставила на окно еще в марте-всходов нет...:(
Я читала старые советские книги о гибридизации роз-часто бывает, что семена не завязываются или не всходят...

Мумрина Елена
Санкт-Петербург
16.04.2008
13:07:19

4

У меня семена после стратификации в снегу набухли очень хорошо, но уже месяц упорноь не прорастают, это-нормально?

ovch
Чехов, Московская область
16.04.2008
13:24:42

5

[1] Перечитала свой собственный пост - аж просияла. Во как я себя - "селекционер" :))) ага, Кордес (недобитый) :))) Гибридизации то я как таковой не делаю (не готова пока), а вот выращивать розы из семян мне жутко нравится. Очень увлекательное занятие, особенно привлекает ожидание первого цветения - вот уж никогда не угадаешь, что у тебя получилось.
Remfore, если вы читаете по-английски, то вот ссылочка очень неплохая на сайт Американской Ассоциации Селекционеров (если не читаете, можно воспользоваться программой-переводчиком. Корявенько переводит, но смысл понять можно).
Стоит почитать вот это
http://www.rosehybridizers.org/howto.html
Вот эта статья неплохая
http://www.rosehybridizers.org/abcs.html
Я надеялась, что у меня побольше фотографий цветущих сеянцев, но нашла всего две.
Это просто снимок сеянца (вокруг можно заметить другие) от Golden Celebration:
http://i10.photobucket.com/albums/a13...
А это уже первые цветочки (качество фотографий оставляет желать лучшего).
Это сеянец Country Dancer
http://i10.photobucket.com/albums/a13...
А это даже не знаю и от кого :))
http://i10.photobucket.com/albums/a13...

Marinka
Ричмонд, Вирджиния, США
16.04.2008
13:50:33

6

[5] Проверила по записям - последняя фотография - первый цветок сеянца от Golden Celebration.

Marinka
Ричмонд, Вирджиния, США
16.04.2008
15:04:10

7

Marinka, почему к гибридизации не готовы? Это же не сложно! С Вашей-то коллекцией! А сеянец Golden Celebration чем-нибудь отличается от мамы (по одной фотографии сложно судить)? Запах? Форма цветка?

Мумрина Елена
Санкт-Петербург
16.04.2008
15:19:32

8

Ovch, а где сейчас ваши семена стоят? Достаточно ли тепло? Вроде бы за месяц должны были хотя бы начать всходить... Может рискнуть одним семечком и попробовать его на ощупь - может там уже гнильё?
У меня, лично, семена всходят очень неравномерно и непредсказуемо. В этом году вообще из огромного количества семян взошли и растут всего четыре сеянца. Ну и на том спасибо, мне "промышленные" масштабы и не нужны. Это же так, для интереса и азарта :))
Мумрина Елена, не готова потому что на мой взгляд для гибридизации нужна хорошая организация, а у меня этого пока нет. У меня еще штук 200 роз не посажено, томятся в горшках. Вот поэтому и не готова, хотя теорию вроде бы усвоила :)))
Про сеянец Golden Celebration отчитаться достойно не могу. Аромат был, даже на первом цветке, чему была очень рада. Расцветка отличается от материнской - даже на фотке видно, что внешняя сторона лепестков получилась темнее внутренней, довольно насыщенного абрикосового цвета. Посмотрим, что этот сеянец выдаст в этом году.
Есть у меня еще один сеянец Golden Celebration, но у меня с ним проблема - не хочет распускаться цветок. Причем очень "перспективный" вроде бы - очень много лепестков, лепестки такие толстые. Цвет - потрясающий!! Наружная сторона лепестков темно-вишнево-кирпичного цвета, а внутренняя сторона - желтая. Вот надеюсь с возрастом этот недостаток пройдет. Не хотелось бы, чтобы при такой расцветке цветки были с пороком "нераспускания".

Marinka
Ричмонд, Вирджиния, США
16.04.2008
15:43:39

9

Уважаемые селекционеры! Сколько же времени должно пройти от посева семечка до первого цветка? А если разводить розы прививками, это же тоже возможно? Или это не так интересно? Или результаты другие? Расскажите, пожалуйста:)

Лучик
Париж
17.04.2008
00:04:24

10

Лучик, гибридизация - выведение новых сортов. Прививка - способ размножения уже имеющихся сортов.

Lara
Москва
17.04.2008
00:24:32

11

Lara, я, наверное, неправильно сказала... Если одной розе привить черенок другой, это же тоже гибридизация? Ну, как яблоне, например. Или это с розами не проходит?

Лучик
Париж
17.04.2008
01:20:46

12

Лучик, если на одну яблоню привить черенок другой, то эта яблоня будет плодоносить двумя сортами яблок - один основной и другой тот, который привился. Нового сорта не получится. Если опылить эти две яблони, потом посеять семена, вот тогда родится что-то новое, это и будет гибридизацией. Так и с розами.

Lara
Москва
17.04.2008
01:27:38

13

Лучик, Лара все верно ответила, а с момента посева семечка до цветения обычно проходит около 3х месяцев, для плетистых или одноразовых роз этот период может быть больше, иногда сеянцы зацветают только на будущий год.

Marinka
Ричмонд, Вирджиния, США
17.04.2008
01:46:30

14

Эх! Как же я далека от ботаники! Вот серость-то! Но как же это все интересно!:) Большое спасибо за ликбез:)

Лучик
Париж
17.04.2008
02:11:12

15

Вчера и позавчера целый день думала, как бы завести тему о гибридизации роз. А она уже в воздухе носилась. Remfore - молодец. Главное, что обнадежило - опыт Мarinka, что зацветают быстро, значит вполне можно этим заниматься - не яблоню ждать! Интересно, а технологии, которыми пользуются известные гибридизаторы наверно тайна для избранных? генная инженерия? целенаправленная селекция роз с заданными свойствами?

Олька В.
Москва
17.04.2008
10:29:54

16

Олька В. , Пестик плюс тычинка - вот и вся тайна!:)). На самом деле не так всё просто, как на первый взгляд кажется.. Простое переопыление ещё не есть новый сорт . Для этого нужно достаточно времени, чтобы закрепить нужные Вам качества, может дополнительно переопыляя уже полученный гибрид одним из маточных растений. В своё время увлекалась этим, когда была помоложе( на других растениях). Нас , помню, в старших классах даже генетические задачки учили решать, но в рамках нынешнего существования не хватает мне ни времени , ни площадей для подобных опытов. Вдвойне интересно узнать , у кого и что уже получилось. Тем более, что розы , выращенные из семян, по сути своей корнесобственные, а это мой любимый конёк.:))

julia
Piter
17.04.2008
11:14:42

17

Julia, мне кажется, что пестрые розы Дельбар - не просто пестик и тычинка, а высокие технологии на уровне генной инженерии. В природе такие сочетания не возникают или возникают, но не жизнеспособны, потому что их фактически мы не видим. Подождем, может кто-то из вебсадовцев уже получил свои гибриды.

Олька В.
Москва
17.04.2008
12:54:58

18

Marinka, раскапывала, семечка плотная, без гнили, стоят в теплом коридоре, должны-бы уже прорастать, может стимулятором каким их пролить?

ovch
Чехов, Московская область
17.04.2008
13:46:34

19

Олька В., так я же и написала, что "не всё так просто":). Но работа с клетками, под микроскопом и прочее , согласитесь, это уже высший пилотаж, недоступный любителю по ряду причин. Нам доступны только "пестик и тычинка", ну, ещё ряд случайных факторов и мутаций. Думаю и с этим набором хватит работы, если кто всерьёз увлечён.:)

julia
Piter
17.04.2008
13:55:34

20

Вообще-то, если верить тому, что дилетантам везет... то очень может быть, что что-то славное появится. А вообще-то, почему бы и нет, если очень хочется и есть желание, возможности и пустая землица :)

Lara
Москва
17.04.2008
14:11:42

21

Конечно, сам процесс гибридизации очень и очень увлекательный, Marinka ждем с нетерпением фоток твоих деткофф:))
Мне нравится пролистывать новые фотки в helpe. Если кто не знает, то сначала нажимаем слева на клавишу "NEW / RECENT", потом по горизонтали "Photos". Там попадается не мало фотографий результатов гибридизации любителями, у некоторых сеянцев подписаны папа / мама, у некоторых дана абвиатура, например, в нижнем ряду здесь - http://www.helpmefind.com/rose/recent.php?tab=2&nr=86749
Судя по представленным там фоткам, на мой взгляд, довольно малый процент сеянцев получается махровых, которые мне ближе по сердцу. От этого ещё больше ценю результаты профессиональных бридеров, которые из десятков тысяч сеянцев выбирают единицы достойных.

Olya
Москва
17.04.2008
16:00:07

22

Даже не ожидал что тема вызовет такой интерес. Очень приятно найти единомышленников.
Marinka, отдельное спасибо за линки [5], буду искать переводчика для дословного перевода( через Promt можно понять общий смысл, но иной раз получаются такие перлы, что не рискнул бы их здесь привести.. Задорнов отдыхает)))

Мarinka, скромняга..)) Наверное, во хотите основательно по промышленному подойти к гибридизации...))Согласен с остальными, вам сам бог велел.. этим заниматься. Не стоит откладывать на... дальше знаете.
По [3] Работаю с тем, что есть. Главное не брать в качестве материнского сорта, склонные к МР и ЧП и тп. недостатками. Желательно знать родословную родителей. В любом случае результат непредсказуем.
Для роз на ген. уровне доминанты красный и белый цвета.
В качестве доноров( папы) мне интересны 2-х цветки и смешанные цветовые окраски (Sweet Dream, Раreo)-повышенный шанс получить уникум, относительно, конечно.
Например, Flamingo(Fl, Кордес,1984 x Pareo,Ht).
Для начинающих( коим и сам являюсь), мне кажеться не стоит сразу лесть в дебри, а брать за основу в первую очередь характеристики(контрасты) бутонов:
"x" густомахровый x "Y" слабомахровый
"x" жёлтый x "Y" красный
Думаю, вероятность мутаций несколько выше при использовании в качестве материнского жёлтых, оранжевых сортов.
Согласен с Olya очень полезно посмотреть результаты гибридизации.

Всем удачи в экспериментах.

Remfore
Ангарск
18.04.2008
10:56:24

23

Remfore, по поводу папы/ мамы устойчивых к болезням для здорового потомства - всё не так однозначно.
Помню на иностранных форумах бурные содержательные обсуждения (ссылки уже не найду, но Вам может повезет или кто подскажет) - почему бридеры заявляют новые сорта как супер устойчивые к болячкам, хотя родители обладали довольно слабой устойчивостью. Поскольку интерес к этому у меня в отдаленной перспективе, аргументы дискуссии в голове моей не задержались, остался только факт:))) Удачи!

Olya
Москва
18.04.2008
11:09:01

24

Разговор, по-моему, идет о невинном увлечении выращивания роз из семян (не важно, случайно опыленных, или прицельно). Очень увлекательно, разбавляет зимнюю хандру, и не важно, что там получится - не думаю, что доморощенные "селекционеры" рассчитывают на выведение нового сногсшибательного сорта, который потрясёт мир :))) Просто сам факт ожидания, а потом наблюдения за сеянцами - несравнимый ни с чем опыт.
Даже если розочка неудачная (на ваш взгляд), всегда можно ее пристроить в хорошие руки - подарить друзьям, или соседям... посадить за забор, да и выкинуть (если сердце не дрогнет) тоже можно.

Marinka
Ричмонд, Вирджиния, США
20.04.2008
01:34:42

 
В начало
 
2008
Маргарита М: Видео роз 30
Мариука: Роза Balor Polar Joy 10
Leonna: Розарий и корни березы 19
Natalia N.: Rosa rugosa Schnee-Eule и другие красивые "шиповники" 43
Каринэ: Выбор сортов роз 351
vp: Штамбовые розы 59
Antan1: Обновление старого розария 36
tulipa: Зимостойкие плетистые 8
Настенка: Плетистая роза с розовыми классическими цветками 49
she03: Немного о старинных розах 36
Marusia_E: Зимовка роз в теплых широтах 60
_nio_: Зимняя окулировка 38
Стася: Розы Harkness пару лет спустя 30
Nataflori: Роза Ferdy 24
websad: Время суток для обработки роз 45
Таня: Нелюбимая 123
fishvans: Укрытие на зиму 132
Tamara: Вопрос о розе Santana 11
ВЕРА: Секатор для роз 28
websad: Партнеры для роз 223
mariaark: Самая обильноцветущая роза 43
Mallva: Снова о Poulsen Roser 39
sadovmax: 5 моих любимых роз 2008 293
makaronka: Снова об остинках. Желто-оранжевый розарий 83
Marusia_E: Слепые побеги у Pierre de Ronsard 62
Kuharka: Пять шикарных роз 30
Мария граб: Повторное цветение "Kordes' Brillant" 10
сemel: Моховые розы 19
Бимба: Соседи для розы Rumba 7
allavi: Sympathie или Amadeus? 18
Mallva: Плетистая роза с тонкими и гибкими ветвями 44
Gafti: Когда пригибать розы? 98
надина: Gebruder Grimm 15
newratka18: Посоветуйте розу к розе 58
LLL: Наросты на стеблях роз - что делать? 35
Ласточка ОК: Эксперименты с плетистыми розами 18
Олька В.: Розы, цветущие до морозов 39
cholga: Удачные эксперименты с корнесобственными розами 44
she03: Помогите сравнить и выбрать розы Остина 53
Siberia: И снова об укрытии роз, некоторые тонкости 463
Настроение: Слабое цветение 23
oja: Какая она, Rosarium Uetersen? 27
Santana: Nevada и Marguerite Hilling 3
ksu: Размножение роз отводками 9
Melly: Роза близко с папоротником 15
Marfusha: Посадка роз осенью 49
sadovmax: Розы Delbard 2008. Дождливое лето 39
червячок: Raubritter 8
ВЕРА: Нужна помощь по сочетанию роз 38
95уч.: Роза не цветет 19
olmi: Посоветуйте оранжевый сорт 49
SLA: Rody Tantau 4
надина: Готовь сани летом: об укрытии роз 102
Даша: Растрескивание бутонов 14
Murena: Sea Foam, как формировать? 8
gmu: Роза Golden gate 4
Горянка: Summer Song 11
SLA: Розанный пилильщик? 12
Романихина Татьяна: Розы для арки 31
ИринаТим: Кто поможет неумёхе с прививкой? 29
Захар: Бактериальный рак? 11
Teana: Ржавчина 24
newsanna: Плетистые розы: секреты роскошного цветения 74
Кудряшка Сью: Странно зацветает Louise Odier 33
Jullia: Розы и гранитный щебень 7
mariaark: Летнее формирование 16
maymonro: Черная пятнистость 110
viola: Слепые побеги - последствия заморозка? 216
Афина: Scepter'd Isle или The Generous Gardener? 17
NN.: Совместные или же монопосадки роз 53
beginner: Роза не просыпается 32
Murena: Зеленый кузнечик на розах! 23
leonna: Розы и сорняки 23
liliya-6308: Вредители 144
Алиска : Еще раз про подкормки 53
Эола: Alchymist 16
Natalia N.: Пересадка с комом 17
kma: Глубокая посадка привитых роз 19
julia: Отзывы о сорте Tocade 16
Lana44: James Galway ? 21
Marusia_E: Помогите выбрать английскую розу 63
MYU: Роза Poesie 8
mariaark: Формирование Gertrude Jekyll 11
И_ТТ: Adolf Horstmann 8
leonna: Сочетание Polka и Rhapsody in Blue 25
гертруда: Устройство розария 15
Евгений А: Выращивание роз на лоджии 18
Надина: Розы без шипов 19
Midori: Haendel -нужна ли обрезка? 15
Marusia_E: Pierre de Ronsard 15
annasush: Обработка роз весной 60
SSS: Перезимовка укоренненных черенков 6
Лада: Высадка полученных саженцев на даче - сейчас? 156
Франческа: Роза и ее свита 95
Tatra: Розы серии Ruffles 65
Вотря: Розарий-корзина 20
makaronka: Весна 2008 года. Какие сюрпризы она нам приготовила? 330
Вотря: Спрэй-розы 7
nataflori: Розы серии Renaissance Поульсена 28
Хвоя: Посадка миниатюрных штамбовых роз 20
лихнис: Розы, растущие в контейнерах 51
websad: Выращивание роз на низком затапливаемом участке 30
mariaark: Крупноцветковые рамблеры 104
Зайка: Выбор парковых роз 1,5 метровой высоты 53
Франческа: Саженцы первогодки 14
grain: Компост и навоз 20
Полюш: Старинные розы 73
Rat: Голубая мечта 40
Листик: Канадские розы 34
natalia_vavanova: Что посадить вокруг любимой розы? 124
Аревочка: Соседи для Blue Moon (Mainzer Fastnacht, Sissi) 70
Фиалочка: Живая изгородь из Hansaland 8
meryl: Выбор сортов роз Д.Остина 97
reusik: Аптечка для роз 37
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна