Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 23.03.2017 11:15:52
Семена почтой

СПРОС

 
Какой газон в вашем саду?
Сеял смесь семян
Посевной из клевера
Рулонный
Кошу лужайку
Газона нет, но планирую
У меня нет и не будет газона

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Дачные дела
 

Что растет на глине?

Уважаемые форумчане! Хочу обратится к вам за советом с такой вот проблемой: моя дача находится в Можайском районе, Бородино. Уже 10 лет безуспешно пытаюсь вырастить яблони и другие плодовые деревья. Условия моего дачного участка таковы: порывистый западный ветер, глинистая почва (плодородный слой - 20 см). Все неприхотливые растения растения пытаются выжить, а плодовые болеют и гибнут, несмотря на 2-3 машины навоза за сезон. Может подскажете как улучшить условия или подобрать сорта яблонь и груш.. очень хочется "своих" фруктов :(

Helen77
Москва
20.03.2008
01:09:13
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Нормальная почва.. Там какие-то другие факторы, похоже, влияют...

Ольга, Москва
Москва
20.03.2008
01:12:12

2

Действительно странно. Может, близкое стояние грунтовых вод? Оглеения не наблюдается? Попробуйте выращивать плодовые на клумбах по методу Сусова (Мичуринский сад).

alcedo
Москва
20.03.2008
01:38:00

3

Helen77, в нашей местности идентичные условия. Никакие плодовые деревья не хотят расти, яблони, сливы, груши иногда дорастают до начала плодоношения и усыхают по невыясненным причинам. Сердце кровью обливалось, когда проходила мимо участка образцово-показательной садовницы и видела 10-тилетние идеально сформированные яблони с плодами, начавшие усыхать в июле и погибшие к августу. Склоняюсь к тому, что дело в грунтовых водах, корни дорастают до воды, загнивают и взрослое дерево погибает. В нашем товариществе за последние 3-4 года погибли практически все плодовые деревья. Наверное нужно сажать на холм, а ещё мне дали совет, зарыть под саженец на глубине 0,5м лист шифера. Вроде бы как, корни должны развиваться в горизонтальной плоскости. Сама не проверяла, поэтому не настаиваю.

Манжура
Москва
20.03.2008
10:30:23

4

Helen77, 2-3 машины навоза?.. Может, корни просто горят в нем?

mogileva
Москва
20.03.2008
10:35:41

5

Helen77, в СТ только у Вас гибнут или поголовно? а в деревнях поблизости (если такие есть) какова ситуация?
Не выделено ли под садоводство место с плохой репутацией, скажем, бывший скотомогильник или полигон отходов. Это можно как-нибудь узнать?
Откуда саженцы? Выбор сорта и подвоя делались осмысленно под имеющиеся природные условия?
Пожалуйста, расскажите картину гибели дерева.

Татьяна Б.
Москва
20.03.2008
11:07:10

6

Может все дело в холодном микроклимате? У меня тоже ветренный участок, да еще в низине, да еще крайний, и ветер западный. Плодовые не растут. Замерзают, несмотря на укрытие. В деревне, на холме, все прекрасно плодоносит. Даже у соседа рядом яблони, посаженные между нашими домами (т. е. прикрытые от ветра) растут. Видимо, придется ставить высокий сплошной забор, т. к. изгородь из елок не очень-то спасает.

nelly
Москва
20.03.2008
13:01:54

7

Манжура, в этом году при закладке очередного сада воспользуюсь советом (как один из вариантов) - класть на глубину 1 м. лист железа или шифера - тоже слышала о таком способе выращивания.
Под 20- ю см. плодородного слоя идет красная глина на глубину более 2-х метров, оглеения я не замечала. Участки окружены лесом (кроме восточной стороны)- получаются как бы на опушке. Скотомогильника точно нет, насчет отходов - не знаю, но радиация в норме (измеряли). У всех соседей практически такая же картина – саженцы (деревьями их трудно назвать) хоть и плодоносят, но выглядят угнетенными. Как правило, если растение не погибает сразу, то на 6-7 год начинается быстрое «старение» - растения цветут, завязи осыпаются, прирост около 5 см., растения как то даже искривляются. Саженцы приобретались из подмосковных питомников, сорта районированные, хотя на сильнорослось и слаборослость подвоев внимание не обращала. Кстати, в рядом расположенных деревнях (расстояние 2-3 км)растут отличные деревья.
А в этом году меня неприятно удивила следующая картина - даже на декоративных неприхотливых кустарниках засыхали отдельные большие ветви :(

Helen77
Москва
20.03.2008
21:07:54

8

Helen77, что Вы делаете при признаках "старения" - удаляете растение? оставляете в какой-то надежде? Если был случай рассмотреть выкорчеванный "саженец", расскажите о подземной части.
Еще, пожалуйста, расскажите о способе посадке, как и куда вносите "2-3 машины навоза за сезон", о поливе сада, дренирован ли участок, есть ли ирригация всего СТ, весеннее стояние воды. Если есть колодец, какой там уровень.
Еще: глубина 1 м это случайно сказано или Вы что-то знаете о происходящем на этом расстоянии? подозрения на грунтовые воды? видели гниль на метровом корне?

Ps: извините, может слишком нудно расспрашиваю, но без доп. сведений картина не складывается. Однако, если все ответы будут в среднем диапазоне, останется только ветер.

Татьяна Б.
Москва
21.03.2008
07:47:21

9

Helen77, ну в 2007 году много чего засыхало отдельными ветвями, все-таки последствия аномальной зимы сказывались. Присоединяюсь к Татьяне Б., про посадку поподробнее расскажите.

mogileva
Москва
21.03.2008
11:56:26

10

При признаках старения мы не удаляем растения, пытаемся их реанимировать посредством внесения перепревшего (хорошо перепревшего) навоза, может быть на какое то время это оттягивает их кончину. Зиму как правило не выдерживают. К сожалению, подземную часть при корчевании не рассматривала, если этой весной будут потери-обязательно подробно рассмотрю. Навоз мы вносим поверхностно- около 2 тележек под каждое растение.. минеральные удобрения не вносим. В колодце вода стоит на уровне 1,5 метра. Весной наблюдается частичное затопление. Дренажа как такового нет, потому что роль водосборника выполняет "естественный" бассей - выкопанная яма размером 2х3 м. А вообще мы для посадок поднимаем грунт на высоту 30-40 см. (в короба). Растения поливаем только в период засухи. Ирригации нет. Чесно говоря, у меня подозрения на близкие грунтовые воды, холодную глину (наверняка она плохо прогревается и затормаживает развитие растений) и ветер, который раскачивая растения (хотя они все на кольях), так же негативно влияет. В этом году поставлю сплошной высокий забор, про дренаж думаю-как лучше его сделать... может подскажете?

Helen77
Москва
21.03.2008
23:23:33

11

Посадка саженцев проводилась так: копали яму 1Х1 м., заполняли смесью плодородной земли и перепревшего навоза + 30 см. в высоту - короб.

Helen77
Москва
21.03.2008
23:24:03

12

Посмотрела навскидку интернет, имеется кое-какое упоминание о превышении ПДК по нескольким вредным составляющим в грунтовой воде по Можайскому району, но вряд ли эти моменты существенны, Вы бы знали на месте, если бы большой криминал.
По агротехнике правило плодовых: сначала мы кормим растение, потом оно нас. Что заложишь, то и получишь. Это насчет мин. удобрений. Про навоз [4]mogileva вопрос уже был, присоединяюсь, и напомню такой вот моментик: на тяжелых почвах, в т. ч. глинах, ни в коем случае нельзя заваливать корневую шейку. Весной тщательно откапывают, если за зиму заплыла. Посмотрите у себя, не превышает ли засыпка нужную высоту.
Дренирование участка - особая тема, это или в Архив надолго:), или в местную контору к спецам. Удачи.

Татьяна Б.
Москва
22.03.2008
07:43:34

13

А по поводу подвоев саженцев, что посоветуете? В эту весну буду покупать яблони, что правильно выбрать с учетом нашего "микроклимата" - карлики, полукарлики, сильнорослые...?

Helen77
Москва
22.03.2008
15:28:56

14

Helen77, а дренаж в ямы Вы насыпали? или сразу перегной? Мне кажется, глубокая яма в тяжелой глине, заполненная более водопроницаемой почвой как раз и будет ничем иным как дренажным коллектором. Может на глине вообще не стоит большие посадочные ямы делать, а кормить деревья только сверху?
В ближнем к Вашему участку лесу растут высокие березы и дубы ? или в основном ольха и ива? Если растут, то нужно свою ошибку где-то искать.

Олька В.
Москва
22.03.2008
23:44:33

15

Дренаж в ямы не сыпала.. кроме песка слоем 20 см. На опушке, где дачные участки растут ивы (их большинство) и березы... В лесу - в основном хвойные (ель, сосна) и береза, ольха тоже есть. Дуб ни разу не видела.

Helen77
Москва
24.03.2008
02:00:11

16

Helen77, вроде состав растительности обычный для тех подмосковных участков, где глинистые почвы. Тем более, что в соседней деревне яблони растут. Я примерно в такой же ситуации нахожусь - новый участок на глине, вот и приходится размышлять. Во всяком случае, когда мы позапрошлой осенью копали ямы под яблони, то часть из них, через 2 недели оказалась наполовину или на 2/3 заполнена водой после прошедших осенних дождей ( а это самое высокое место на участке). Эти ямы я засыпала и посадила туда смородину. В остальные - яблони. Но осенние дожди - одно, а паводковые воды - другое, и эта весна, возможно что-то уже и покажет. Во всяком случае у меня сложилось более или менее твердое убеждение, что рыть ямы под посадку плодовых на глине не нужно.

Олька В.
Москва
25.03.2008
11:51:57

17

Ольга В., а на какую высоту Вы поднимаете грунт? Я в этом году хочу разные способы посадки попробывать. Мне вот еще подсказали один способ: роется яма глубиной 50 см. потом буром в середине делается отверстие на глубину 1.5 -2 м. .. это ответстие заполняется битым кирпичем, но не мелким гравием. Яма заполняется пергноем и поднимается на высоту 50 см. А яблони у Вас на каком подвое?

Helen77
Москва
26.03.2008
01:17:55

18

Helen77, вряд ли Вам поможет этот способ [17], с буром, в любом случае воде надо куда-то уходить. Посмотрите в архивах, много тем с осушением. http://www.websad.ru/archdis.php?code...

Мария граб
Москва
26.03.2008
09:18:50

19

Helen77, в соседнем разделе в теме об улучшении почвы тоже есть высказывания о целесообразности рытья глубоких ям под плодовые на глинах, созвучные моему мнению. Просто я, посадив в ямы несколько деревьев, подстрахуюсь, и высажу в этом году еще 4-5 яблонь прямо в глину, без всякого локального внесения более водопроницаемого грунта и буду кормить их только поверхностным внесением удобрений. Клумбы устраивать не буду - у меня участок с небольшим уклоном, грунтовые воды глубоко и существует опасность только при затяжных дождях и снеготаянии. Как раз ямы в таком случае и могут погубить дерево, поскольку становятся ловушками для воды. Учитывая все это я покупала деревья на обычных, т. е. высокорослых подвоях. Ну, 2-3 яблоньки на среднерослых ( сорта понравились). Так что, нам с вами придется экспериментировать...

Олька В.
Москва
26.03.2008
11:30:28

20

Способ с бурением подойдет в том случае, если в результате пробуренный канал пройдет насквозь водоупорный слой глины и даст воде выход в нижележащий водопроницаемый слой.

Васька
Москва
26.03.2008
11:51:49


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2008
Мари: Отопление в рубленном доме с печкой 68
Vadim Kuleshov: Выращивание винограда 33
Grandad: Формирование плодовых деревьев 314
Kysja: Солнечные батареи, реально ли? 25
Mia-Mia: Что в саду сделано только дамскими руками? 209
Незабудка: Артишок в цветочной композиции 16
chumachok: Печь для бани 8
Светлана_З: Как заставить плодоносить черноплодку 16
Муська: Вопросы о фундаметах домов 56
копатель: Размеры и форма крон плодовых деревьев 28
Алфа: Правильно ли проведена регистрация купли-продажи участка 21
chumachok: Лак 68
Волошка: Яблоня заболела, помогите определить болезнь 49
Михаил М.: Камень для дренажа 182
Fleur: Как обезопасить участок от сточных вод 36
дачник 1: Прививка плодовых 10
одесситка: Инфракрасные обогреватели 22
Михаил М.: Грибы на участке 78
Даша: Корни на стволе яблони 19
IrisA: Забор с юга 26
Роза Мимоза: Яблоня из семян: кто пробовал и что из этого вышло? 23
Tusya: Пропитка для дерева 13
Михаил М.: Нужен ли дренаж? 36
Михаил М.: Дерево или пенопласт? 26
Лидия Васильевна: Ежевично-малинный гибрид 10
Роза Мимоза: Где строить баню, сарай и другие хозяйственные постройки? 27
С.Е.: Активный источник тепла (настоящий глумёж) 700
Михаил М.: Как лучше пересадить вишню? 20
элинн: Проблема с погребом 32
Надина: Насосные станции 29
Mallva: Новое применение пластиковых бутылок для спасения деревьев 26
Горянка: Про стройку 79
liga l: Зимняя защита открытой веранды 59
gmu: Всегда ли нужна отмостка? 44
переменчивая: Обработка почвы осенью 82
gmu: Чёрный рак яблони 26
bb: О торфяных туалетах 24
Вонна: Комбинированная вагонка 58
websad: О винограде 56
Евгения1: Бензиновый генератор 21
Михаил М.: Дезинфекция почвы в парнике 12
alexej: Аренда леса рядом с участком 14
Михаил М.: Пассивный источник тепла 195
chumachok: Нужен совет по печке 17
viola: Как избавиться от грибка в подвале? 25
мадам лемуан: Посев ржи после картофеля 16
Mumimama: Посадка яблонь на "клумбы" 20
Зуля: Вопросы по землянике/клубнике 15
umka_: Настурция 19
Nigma: Кому хрен не страшен? 34
Topolek: Гадюка на участке 98
elenaluncva: Вопрос про черноплодку 44
TSH: Когда пересадить виноград? 30
LLL: Как отвадить соседских котов 55
irinakir: Дорнит как ограничитель корней 9
Nigma: Тонировка для парилки 6
MarischaZhuk: Какое растение грузины называют омбало? 21
Vadimovna: Использование ондулина в оформлении грядок 92
Кудряшка Сью: Старая и больная черная смородина 36
sarah 08: Каприфоль - съедобна? 8
Алфа: Возможно ли приподнять фундамент дома? 13
Людок: Как крыть крышу 27
madden: Можно ли есть ягоды после опрыскивания 22
Олька В.: Вода внутри фундамента 39
Олька В.: Болезни яблонь 25
plb: Как и чем крепить дерево на кирпич? 11
kitten: Внешняя отделка дома 64
olyyk: Утепление и звукоизоляция в деревянном доме 17
ленчик39: Чем обрабатывать вагонку преред покраской? 16
Ташик: Цокольный сайдинг 13
marikotenok: Водогрейка в душ 21
marikotenok: Оцинкованный забор сделать привлекательным 31
Руза: Газификация дома 48
манюся: Высота забора 26
mischa: Мошка на участке 49
И_ТТ: Отчет о зимовке сеянцев шелковицы 16
эль: Инфракрасный потолочный обогреватель 24
Ммаша: Крыжовник 21
Сэрри: Страшная болезнь чёрной смородины 22
TSH: Дренаж участка 18
Лариса Валерьевна: Груша 12
brigita: Проблемы с яблонями 108
NataGuk: Кустовая фасоль 15
Олька В.: Отопление 2-го этажа 53
Лазурь: Импортный крыжовник - какой он? 28
galekmus: Сорт сливы 22
sveta-bir: О красках 75
Ташик: Краска по дереву, устойчивая к ультрафиолету? 25
зима: Место для инструмента 26
vlad25: Реанимация смородины 23
Slana: Посадка груши 39
glawar: Колодец или скважина? 74
Mot: Садовая печка 89
Murena: Зимнее ошпаривание кипятком.Результаты! 13
чужая: Площадка под авто 64
чужая: Пол на веранде 17
Beata: Система автополива 5
senata: Защита деревянного строения 30
Терция: Курчавость листьев у красной смородины 37
95уч.: Колонновидные яблони 31
tigr: И снова открытая терраса 13
Tatyana65: Колодец и грунтовая вода 41
Natalia N.: Огород, овощи, рассада - сезон 2008 816
vp: Если сорт оказался вдруг… 95
Lara: Древоточец в яблоне?! 28
Рижанка: Слива колонновидная 6
marusia: Черешня 142
vaselyok1: Вьющаяся клубника 20
Фисочка: Войлочная вишня 59
Helen77 : Выращивание земляники 70
Наташ02: Плохо плодоносит яблоня 25
ВЕРА: Умывальник на улице 19
sia14: Отмостка крошится 38
grain: Клубника не цветет 39
Вонна: Неправильно посаженные кусты 24
skobel: Посадка саженцев плодовых 16
Angela: Ручная инверторная сварка 24
chumachok: Про печь 26
Юляша: Накопительный водонагреватель 8
Вонна: Малино-ежевичный гибрид 41
Юляша: Душ на участке 9
karela: Строим дом 19
Кукося: Фундамент под банную печь 11
ms: Избавление от ненужной уборной 39
Ктойет: Теневыносливые плодовые. Кто подскажет? 5
Веруня: Парник из поликарбоната 31
Ольховка: Котлы для обогрева дома 19
ЕФК: Септик 11
Мари: Какой насос выбрать? 13
leonna: Голубика в Подмосковье 94
ira: Гаражные ворота 14
Ворон: Шезлонг 39
Gafti: Обрезка сливы и вишни 10
sonsimf: Шпалерный (кордонный) сад 14
KaTeHa: Клубника "Mount Everest" - правда? 6
severina: Грушевый галловый клещ 25
И_ТТ: Начинаем обрезку? 19
KatyaL: Самовар & медный таз 37
ЛНО: Солнечные батареи 19
ПочеМуха: Материал для дома 20
АВТА: Капуста? 23
Таньчик: Растяжка груши 20
solka: Оконные рамы 52
гоч: Мангал 34
vitalina: Работа в теплице весной 21
Виктор С.: Материал для кровли 102
vlad25: Применение старых автопокрышек в саду! 44
solka: Подскажите про сайдинг 30
АВТА: Старая мебель 60
sewa: Водопровод для дачи 31
гоч: Прозрачный забор 47
Topolek: Растения для детей 11
гоч: Корни яблони 8
SereMO: Декорирование стекла 13
Зайка: Окраска "вагонки" 13
sewa: Кизил 18
АВТА: Хурма 48
Багира: Разрушаются столбы у забора 22
Анютины глазки: Ремонтантная земляника 75
Lavanda: Транспортировка тяжелых валунов 103
Шарик: Бытовая техника на даче 108
Ольховка: Компостер в саду 67
lubov: Обрезка яблонь 104
Орель: Укусы насекомых 57
grain: Растения в саду и кулинария 182
Tatyana65: Раундап и ствол яблони 66
border: СПА и бассейн на даче 29
Михаил М.: Что делать с замороженными яблоками? 21
varvarasergeevna: Баня на участке 34
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна