Утепление стен дома

В одной из тем началось обсуждение утепления стен в дачных домах. Переносим посты.

1

Мне на строительном семинаре сказали, что в брусовом доме (теплоизоляция и ветрозащитная мембрана - снаружи) изнутри здания можно обойтись без пергамина или мембран. Аргументы: влажность в комнате так невелика, что то, что проникнет в стену (скорее конопаченные швы) - свободно пройдет сквозь минвату и ветрозащитную мембрану наружу. Они меня убедили. А Ваше мнение?

2

Ворон, мое (и не только мое) мнение - минеральная вата работает только в сухом виде. Если Вы утеплили дом пенопластом, то можно сделать и так, как Вы описали. Но если утеплитель - минераловата, то без использования пароизоляции водяные пары будут беспрепятственно проникать в утеплитель. А поскольку точка росы будет находится в нем же, то очень скоро работать он перестанет.
Естественно, что такое утепление подразумевает устройство приточно-вытяжной вентиляции. И, желательно, с рекуператором тепла, если мы говорим об экономии.

3

Поль, так это и надо , чтобы влажность (не влага) не оставалась в стене, а проходила через минвату (у меня вата, а не пенопласт) , затем мембрану, и испарялась в зазоре вентилируемого фасада. Я уверен, что влажность идущая из стены, все же меньше влажности наружного воздуха, каковой и присутствует в вентилируемом зазоре.

4

Ворон, "вы, натурально, ошибаетесь.." (с)
Мы ведь не обсуждаем абстрактную ситуацию, когда дом стоит пустой и его не топят.
При жизнедеятельности человека выделяется водяной пар - и довольно много. Плюс готовка, бытовые нужды.
Если хотите убедиться в том, что реально получится, включите на несколько минут горячую воду в ванной комнате, а потом внесите туда металлическое блюдо, предварительно охлажденное на балконе или в холодильнике. Что видите? Правильно, водичку на блюде. То же самое будет в массиве Вашей минераловаты без пароизоляции. Водяной пар достигнет точки росы и там сконденсируется (ну, не зря же она так названа). Вуаля!

5

Поль, у меня в деревянном доме влажность зимой (прибор проверен) от 20 до 40%. Н какой там пар? А в кухне хорошая пароизоляция изнутри есть.
Вы рекомендуете по брусу изнутри (под вагонку) добавить мембрану?

6

Поль, ИК все-таки могут нагреть и воздух - опосредованно. Сперва нагреется пол под ними, а от пола - воздух. Или я что-то не так понимаю?

7

Ворон, нагреют. Но в значительно меньшей степени, чем конвектор.

А Вы вспомните про удельную влажность воздуха.
Да, мембрану.

8

Поль, но ведь мембрана пар пропускает, в чем ее смысл? Я не хочу облицовывать дом изнутри полиэтиленом. Было бы смешно, жить в деревянном доме, который ДОЛЖЕН ДЫШАТЬ , и превращать его в бутылку от пепси. :-((

9

Ворон, если Вы хотите жить в "дышащем" доме, то надо хотя бы отдавать себе отчет, что, собственно, кроется за этим термином.
Я в кавычки "дышащий" ставлю потому, что этот термин абстрактным был всегда, а в последнее время стал вообще абсурдным. Что значит - "дышащий"? Через щели ветер гуляет?

10

Это значит, что стены дома работают как гигантская "мембрана", т.е. происходит минимальный газообмен со средой. А т.к. давление паров внутри больше, чем снаружи, то идут они наружу?
Ну и ессно, в доме есть вентиляция, а также двери, форточки.

11

Ворон, когда в доме тепло, а на улице холодно - наружу. Когда на улице тепло, а в доме холодно - внутрь.
Ключевое слово "минимальный".

На самом деле, я не вижу ужаса на уровне апокалипсиса в том, что у Вас появится конденсат в утеплителе. Летом теплоизоляционные качества страдать не будут. Просто зимой будет холоднее в доме, чем Вы рассчитывали. Пароизоляция нужна снаружи - между стеной и утеплителем.

12

Поль, "Ворон, когда в доме тепло, а на улице холодно - наружу." Так и я об этом! У меня в доме постоянно живут, там всегда тепло.

Как будет работать пароизоляция между стеной и утеплителем? Мокнуть со стороны стены? Это уже "апокалиптически" хуже, чем в минвате!
(я не занудствую, не спорю, - у меня строительство идет ;-)))

13

Через вент зазор.

14

"Дышащими" стены называют не потому, что они пропускают через себя воздух как мембрана, а потому, что они поглощают и отдают влажность при ее резкой смене без образования конденсата.
Утрированно:
Выкипела кастрюля воды в помещении. Стены деревянные останутся сухими, а пластиковые (бутылка пепси :)- мокрые, кирпич - влажноватым станет, а пенобетон почти как дерево поведет себя.
(говорила мне мама не лезть в мужские разговоры...)

15

филифьонка, почему нет - все правильно )

16

Только вопрос: куда денется впитанная деревом или пенобетоном влага?

17

Von, частично уйдет в сторону улицы, частично уйдет обратно в воздушную среду дома при понижении влажности.

18

Von, эта влага, все-равно не увеличит влажность дерева выше строительной нормы (12% кажется), она опять испариться внутрь комнаты при повышении т-ры или проветривании, только произойдет это постепенно. Мизерное ее кол-во пойдет наружу. И жильцу будет щастье! Комфорт то-бишь.

19

Вот у нас толщина пенобетонных стен 40 см, снаружи будет слой пеноплекса в 3-5см и под штукатурку цветную. Должно быть тепло.
А фунтдамент надо было тоже утеплять? (подвала нет)
И как утеплить цоколь? Он из кирпича, шириной 50см, хотели плитками декоративными обложить.

20

Вообще дом из бруса-это ошибка (это я новым поколениям).
У меня тоже дом из бруса. Три года утепляю. Строители советуют: снаружи на брус - ткань пароизоляц-я, утеплитель, ткань пароизоляц-я, сайдинг. Это, говорят. наверняка тепло будет. Ткани разные по свойствам. "Внутреннее" утепление я отвергла сразу по упомятой причине.
Мы же утеплили в этом году: брус проконопатили(дополнительно, после строителей к...)льняной лентой,набили нащельники. Намного теплее стало, но у нас и дом непростой (не все щели достанешь!)