Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 24.09.2017 04:37:03
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Дачные дела
 

Дозиметр в хозяйстве

В предверии большого строительства на участке приобрели с женой дозиметр, который планировали использовать при покупке строительных материалов. Так вот, результат получился впечатляющий.
От покупки кирпича пока пришлось отказаться по причине повышенного излучения. Но что меня поразило больше всего, так это то, что земля (чернозем), песок, гравий, которые продают у нас на шоссе прямо на машинах тоже оказался фонючий. Не каждая машина, но встречается. Особенно растроил чернозем. Давно собирался купить его для разбавления своей глины, а тут пищит дозиметр!!!
Так что кому не все равно, что на своем участке сыпать, будьте осторожнее.

Михаил Г.
Москва
05.05.2006
02:47:57

1

Интересно, - а если измерить фон ненасыпного, а родного грунта на участке - в скольких случаях дозиметр запищит?;))

Ojika
Москва
05.05.2006
14:53:39

2

Вообще насколько помню - чуть ли не весь гранит содержит в себе уран и стало быть фонит в той или иной мере. Так что везде где присутствует гранит все может быть.
С другой стороны кирпич вроде не должен фонить - он из глины и как правило он местного производства.
Вообще главное чтобы не было сильного, в десятки-сотни раз превышения фона. Все остальное - ерунда. А то так можно допроверяться - жить не захочется.
Хорошо бы дозиметр проверить на чем-то (экраны мониторов/телевизоров (не жижкокристаллические) в принципе дают небольшое превышение фона, датчики пожарные могут быть радиоактивные) может он не шибко исправный.

Константин
Москва
05.05.2006
15:11:36

3

Все может быть, конечно. Однако, если он неисправный, то это сказывалось бы на всех измерениях. А так Камаз бруса из Костромской области был, что называется стерильным, кирпич Подольского завода тоже оказался чистым, а вот витебский "запищал". Песок из Калужской области тоже был нормальный, соседний рядом с ним (не знаю откуда) отличался по виду и по дозе. Земля тоже на трех машинах разная была. К стати, на участке все нормально, мощность дозы меньше нормы.

Михаил Г.
Москва
05.05.2006
16:02:17

4

Был невнимателен - решил что пищит все подряд :))
Но в принципе вопрос именно в размере превышения - фон везде разный.

Константин
Москва
05.05.2006
16:15:24

5

Цифры в студию!!!!

Хельга
Десногорск
05.05.2006
16:15:31

6

Михаил Г., (грозно так:) а чего бы вдруг нашему костромскому брусу пищать?!! У нас область, между прочим, считается экологически чистой (невзирая на напиханные по лесам ракетные точки и, говорят, захоронения в бывших ракетных шахтах всякой бяки...;)

Ojika
Москва
05.05.2006
16:27:24

7

А костромкая АЭС не в костромской области? :)) или ее еще не достроили. Ну а бяка в шахтах она того - деревянная и всяко лучше амила с гептилом :)).

Константин
Москва
05.05.2006
16:49:07

8

Константин, наверное, это уже офф пошел;) Не Костромская, а Буйская, вроде... Ее вроде бы перестали строить, из-за периодических волн народного возмущения;)) Может, концепция у властей изменится - и будет нам щастье...

Ojika
Москва
05.05.2006
16:51:57

9

Присоединяюсь к Хельге - цифры в студию! О каких значениях превышений идет речь? А то пока похоже на страшилки без фактов...

Лена К.
Москва
05.05.2006
17:09:17

10

off Было бы интересно у себя в цветниках померять фон ледниковых валунчиков:) Может, поэтому у меня все претЬ, как в Чернобыле?;)

Ojika
Москва
05.05.2006
17:13:45

11

А я тоже с оффом: Михаил Г., увы, но не "работает" в нашем климате чернозём... Будет только хуже. Нашу глину лучше торфом, песком и навозом облагораживать. Поищите в архиве про чернозем, там много чего должно быть.

elimus
Москва
05.05.2006
17:24:39

12

Как "почетный чернобылец" хочу спросить - что значит "пищит" - бытовые дозиметры примитивны до крайности по моему опыту (привыкли руки к армейским понимаешь...) :)))) А вообще чернозем, который действительно не лучший улучшитель НАШИХ почв, обычно везут с югов. а там всяких "чернобыльских" пятен - полно...
Вообще дозиметр вещь в дом. хоз-ве полезная, только не доводите все эти дела до "радиофобии".
Вот совершенно правильно замечено, что от гранитов "фонит" (опять ФОН - вот выбрал себе ник:))) ), но вряд ли ЭТО негативно скажется на дачном существовании. Хотя на моей памяти в виде "земли" привозили такое, что никаких светильников на солнечных батарейках не надо... :))) Хотя и от телеэкрана еще как "фонит", только вполотную, а в метре - ничего.
Чернобыль - дело тонкое.

Von
Москва
05.05.2006
20:39:35

13

Цифры были такие:
Костромской лес - 0.012 мкЗв/ч (1,2мкР/ч)
Подольский кирпич - 0,23-0,25 мкЗв/ч (25мкР/ч)
Калужский песок - 0,16-0,2 мкЗв/ч (16-20 мкР/ч)
Витебский печной кирпич - 0,32-0,4 мкЗв/ч (до 40 мкР/ч)

Для Москвы и области нормальным фоном считается по разным оценкам 15 - 25 м

Михаил Г.
Москва
06.05.2006
15:58:12

14

Я работаю в строительной фирме, в январе у нас была большая проверка используемых нами стройматериалов. Затеяно, конечно, все это оказалось ради того, чтобы обязать купить нашу фирму несколько специальных измерительных приборов, которые есть только у них и пользоваться можно только этими приборами. Но вот пока проверяющий перебирал все наши сертификаты качества он рассказал много для нас интересного. Он сказал, что песок у нас в Нвосибирской области чистый, а вот чистых гранитов с низким уровнем излучения почти нет. Тот гранит, который добывается вблизи города по санитарным нормам можно использовать только для отсыпки железнодорожных насыпей, а для строительных целей нужно использовать привозной щебень, только вот не всегда это правило соблюдатся и что там засыпали в бункер при производстве бетона - большой вопрос. И есть одна интересная закономерность, хотя она может быть актуальной толька для нашей местности - чем краснее гранит - тем выше фон излучения, самые безопасные граниты в Новосибирской области - серые. А у нас в городе, оказывается умудряются при благоустройстве даже детские площадки засыпать отсевом красно-рыжего цвета и фон там очень высокий, а вид необыкновенно привлекательный.
Я спросила, а что же мне выбрать для дачного участка - специалист мне ответил: только речную гальку.
Так что дозиметр может и пригодиться в дачном хозяйстве:)

oliva
Новосибирск
06.05.2006
17:58:02

15

Михаил Г., по территории Белоруссии очеННо здорово прошелся шлейф Чернобыля. Учитывая, что глина прекрасный адсорбент, и что по данным МЧС основная часть изотопов шлейфа ушла за эти годы на глубину до 5 м, вполне возможно чтой-то попало и в глину. При изготовлении кирпича кроме глины вроде добавляют также известняк(не уверена, но на сколах бывает видно что-то похожее), что тоже может внести свою лепту.
Есть одно НО!
Прислединяюсь к уже высказанным замечаниям по точности бытовых приборов, их данные могут очень здорово колебаться не только от степени заряда батарейки, но даже от типа батарейки. Ну а если сравнивать их показания с корректными измерениями при малых излучениях, то расхождени слишком велики.

nmz
Электросталь
09.05.2006
12:16:30

16

Михаил Г:) Попытка понять этот мир не должна начинаться с бытового дозиметра:(, это не есть хорошо:( Простите за тон, пожалуйста:(((
В МИКРОЗиветрах меряется фон, но!!! бытовые дозиметры не должны настраиваться на МИКРО, они, как правило, имеют шкалу измерения в мили, а это на три порядка выше, чем микро. Т.е., либо Вы неверно проччтали инструкцию, либо...Вы не то купили.
Второе. В отношении стройматериалов не корректно оперировать характеристикой фона, тут нужно оперировать удельной активностью, которая характеризуется количеством распадов в единицу времени и измеряется в Беккерелях (БК).
Че-то не пишется...:(((
Короче, те цифры в микрозиветрах, что Вы привели, по крайней мере на пару порядков НИЖЕ допустимых и РЕАЛЬНЫХ для Вашего региона.
P.S. Нет у меня дара avchep'а донести инфу в удобоваримой форме, но если кому-то интересно, то я расскажу и про уровни, и про излучения, и про их спектр, и про последствия.

Хельга
Десногорск
09.05.2006
17:08:15

17

Хельга, очень интересно и надо, напишите на внутреннюю или внешнюю (выжимки можно будет - сюда)! Вопросы:
- нормы для деревяшек, камней, торфа; какие единицы, чем измерять. Если это слишком объемно, то с какого момента бежать сломя голову?
- тоже самое для овосчей-цветочков-кустов
- где и как можно напороться на альфа частицы, в чем и чем измерять?
- существуют ли достойные "бытовые" модели? Цены на проф. - просто чудовищные.
Еще вопрос для сведующих людей: если нет дозиметра, что спрашивать у торговца, и как понять, что бумажка не липовая?

Ворон
Москва
09.05.2006
17:35:28

18

Офф:)). "Спокойствие, только спокойствие" (с).
Все болезни от нервов :).

Nkin
Москва
09.05.2006
20:35:43

19

По порядку:
1. нормы для деревяшек, камней, торфа; какие единицы, чем измерять.

Что такое активность? Активность - это мера радиоактивности т.е. ожидаемых спонтанных ядерных превращенийв единицу времени. Единица измерения – Беккерель. 1 Бк=1распад/1сек. Чтобы охарактеризовать вещество говорят об удельной активности для твердых тел (Бк/кг) и удельной объемной активности для газов (Бк/м3).
Эффективная удельная активность природных радионуклидов в строительных материалах (щебень, гравий, песок, бутовый и пиленый камень, цементное и кирпичное сырье и пр.) добываемых на месторождениях или являющихся побочным продуктом промышленности, а также отходы промышленного производства, используемые для изготовления строительных материалов (золы, шлаки и пр.), не должна превышать:
- для материалов, используемых в строящихся и реконструируемых жилых и общественных зданиях (1 класс) – 370Бк/кг.;
-для материалов, используемых в дорожном строительстве в пределах территории населенных пунктов и зон перспективной застройки – 740 Бк/кг;
- для материалов, используемых в дорожном строительстве вне населенных пунктов (3 класс) – 1,5 кБк/кг.

Для питьевой воды тоже есть свои жесткие требования. Так допускается возможность использования воды в качестве питьевой, когда удельная суммарная активность альфа и бета не должны превышать 0,1 и 1,0 Бк/кг соответственно.
Про зеленушку. Больше всего накапливают стронций и цезий укроп и петрушка.


2 Как и где можно напороться на альфа частицы?

a-излучение стоит на первом месте по степени радиационной опасности вследствие высокой ионизирующей способности. Однако его внешним облучением можно пренебречь, т.к. a- частицы не достигают чувствительных к излучению клеток; особо опасным является попадание a-излучателей внутрь организма.
Альфа-частицы представляют собой ядра атомов гелия и состоят из двух протонов и двух нейтронов. Пробег альфа-частиц в воздухе составляет порядка нескольких сантиметров, при этом образуется до 105 пар ионов. В биологической ткани проникающая способность (пробег) альфа-частиц незначительна и составляет несколько десятков микрон. Из-за большой ионизирующей способности альфа-частицы энергично поглощаются веществом. Тонкий лист бумаги или расстояние в 10-15 см служит хорошей защитой от альфа-частиц. Наибольшую опасность альфа-частицы представляют при попадании внутрь организма.
На втором месте по степени радиационной опасности находятся быстрые нейтроны. Они, испытывая упругие соударения с легкими ядрами ткани (водород), образуют протоны отдачи, вызывающие высокую плотность ионизации.
Бета-частицы представляют собой электроны или позитроны. При прохождении через вещество бета-излучение взаимодействует с электронами атомов.Максимальные пробеги бета-частиц с энергией 1 МэВ составляют в воде 4,4 мм, в алюминии – 2 мм, в воздухе – 4 м.Для защиты от бета-излучения достаточно применение легких материалов (алюминий, плексиглас и т.п.). Потоки b- излучений в основном воздействуют на покровные ткани, глаза, способны вызвать сухость и ожоги кожи, хрупкость и ломкость ногтей, помутнение хрусталика.
В некоторых случаях ядро, образующееся в результате радиоактивного распада, может оказаться в возбужденном состоянии. Переход ядер из возбужденного состояния в невозбужденное сопровождается испусканием электрически нейтральных гамма-квантов.
Скорость распространения гамма-излучения равна скорости света, фотоны существуют только в движении. Энергия гамма-иэлучения может достигать 10 МэВ. Проникающая способность гамма-излучения зависит от его энергии и плотности вещества. Для защиты от гамма-излучения в основном, применяют тяжелые материалы: свинец, бетон, железо и т.п.
Особо опасно попадание радиоактивных веществ внутрь организма, потому что при этом имеем - круглосуточное облучение, облучение происходит вплотную, невозможности применения защиты; избирательного отложения в тканях организма (например: стронций (Sr), плутоний (Pu) – в скелете; церий, лантан – в печени; рутений, цезий - в мышцах; йод – в щитовидной железе).
Наиболее опасными являются изотопы, имеющие большой период полураспада и отлагающиеся вблизи костного мозга (в костях) Sr и Pu.
Взаимодействие ионизирующего излучения с биологической тканью приводит к ионизации и возбуждению атомов, разрыву химических связей, образованию высокоактивных в химическом отношении соединений, так называемых «свободных радикалов». Так как организм на 75% состоит из воды, механизм реакций действует путем ионизации ее молекул с образованием перекиси водорода H2O2, гидратных окислов, взаимодействующих с молекулами клеток и приводящих к разрыву химических связей.
Поражения клеточных структур приводят к нарушениям деятельности нервной системы, процессов регуляции деятельности тканей и органов, регенерации, обновления клеток. Наиболее радиочувствительными являются клетки постоянно обновляющихся тканей и органов (костного мозга, селезенки, половых органов).

Про дозиметры попозже.
P.S. очень занудно получается:(((

Хельга
Десногорск
10.05.2006
13:16:11

20

Хельга, купленный мной бытовой дозиметр называется Радэкс РД-1503 и настроен он именно на микро, а не на мили. Так по паспорту. Нормальный московский фон в помещении 20 микрорентген/час. Если Вы более осведомлены в таком тонком деле, то подскажите можно ли использовать строительные материалы дл имеющие фон больше нормального. В эти праздники снова ездил искать кирпич. Так вот, попадались экземпляры до 78 мкр/час. Это нормально?

Михаил Г.
Москва
10.05.2006
13:26:01

21

C одной стороны некоторые ученые-радиологи считают, что безопасных доз облучения организма вообще не существует. Другие с ними не согласны. Попытки пересмотра степени опасности возможного облучения людей и постфактум случившейся 20 лет назад ("юбилей" вот тут прошел) катастрофы на Чернобыльской АЭС в странах европейского сообщества связаны, в частности, с нежеланием дальше выплачивать экономическую помощь территориям Росии, Украины и Белоруссии, пострадавшим тогда. С другой стороны страны ЕС пересматривают свою энергетическую доктрину, с целью продолжить развитие атомной энергетики. Для чего нужно поменять общественное мнение европейцев, касающееся полного неприятия атомной энергетики после 1986 г. Так что под ЭТУ "раздачу" попали пострадавшие на территории бывшего СССР.
Что касается выбора стройматериалов, то конечно лучше покупать те, у которых "фон" пониже. Но вспомните множество долгожителей, живущих в условиях высокогорья, где обединяются фоновые излучения от гранитных масс и меньшая защищенность от космических высокоэнергичных лучей и более жесткого ультрафиолета. Хотя комплексное воздействие факторов среды крупных городов (экология, фотохимические смоги, пронизанность ВСЕГО и ВСЯ электромагнитными излучениями и т.д. и т.п.) усугубляет воздействие и ионизирующей радиации.
Вот еще интересная тема - наличие в ряде мест (в том числе и в Москве) выходов радона. На Западе этой проблеме уделяется все большее внимание, а у нас она часто замалчивается. Между тем нарушение гидрологического режима подземных потоков при строительстве жилых массивов может обострять проблему радона. У нас же получить информацию об этом относительно конкретных домов или районов "повышенного риска" весьма затруднительно (пишу аккуратно, потому, что может просто не знаю, куда обращаться)...
Что касается бытовых приборов, то еще раз напомню совершенно справедливое упоминание их крайне низкой точности именно в диапазоне небольших измеряемых величин. Кроме того значение измерений необходимо пересчитывать в "Эффективную удельную активность" материала исследуемого объекта. В противном случае данные прибора носят скорее ориентировочно-справочный характер. Хотя и ЭТО бывает ох-как полезно...

Von
Москва
10.05.2006
14:26:36

22

Нет, кирпич с экспозиционной дозой в 78 мкр/час не берите. Поищите тот, у которого значения эксп.дозы не превышают ваш природный фон более, чем на 0.2 мкЗв/час. Лучше, конечно, чтобы эта разница была поменьше.
Von, про долгожителей и стохастический эффект Михаил Г. не спрашивал:)

Хельга
Десногорск
10.05.2006
15:09:41

23

ОФФ: Простите, вырвалось - в силу "исторической памяти" вопросы волнительные :))
Кстати, спасибо за краткое и доходчивое изложение вопросов "радиационной безопасности". Никакого "занудства" не получилось.

Von
Москва
10.05.2006
15:41:53

24

Михаил, то, что Вы приводили
Костромской лес - 0.012 мкЗв/ч (1,2мкР/ч)
Подольский кирпич - 0,23-0,25 мкЗв/ч (25мкР/ч)
Калужский песок - 0,16-0,2 мкЗв/ч (16-20 мкР/ч)
Витебский печной кирпич - 0,32-0,4 мкЗв/ч (до 40 мкР/ч)

вполне нормальные данные. Подольский кирпич, надо полагать, силикатный? Для красной глины (Витебский кирпич) значения тоже близки к норме(влияние радиоактивного калия 40).

off про Rn222: наполненная горячей водой ванная минут через 10-15 за счет выделения радона повышает активность в замкнутом помещении беккерелей на 100. За счет выделения радона на ТЭЦ к природной составляющей дозы надо добавить 1,4 мЗв, а печное отопление поднимает эту цифру до 5. Кстати, наибольшая концентрация выброса из труб ТЭЦ (да и не только ТЭЦ) находится на расстоянии примерно 30 длин трубы.

Хельга
Десногорск
10.05.2006
16:00:58

25

Хельга, спасибо за ответы.

Михаил Г.
Москва
10.05.2006
16:21:34

 
В начало
 
2006
websad: Утепление стен дома 74
Von: Декоративные кровли 14
Dancha: Вопросы пользователям септиков 55
Midori: Колонновидная яблоня 72
NK: О многообразии электрических обогревателей 45
MarinaP: Зайцы порезвились? 31
nush: Вопрос о цене земли 45
Олька В.: Анализ почвы и воды на садовом участке 9
dima: Дайте совет о черешне 59
websad: Варенье из айвы 14
Танюша: Побелка деревьев 27
Матильда: Ампельная клубника 17
Тэша: Как избавиться от ежевики? 47
михалыч.: Трюфели 23
Ангел: Красная голубика и клубника-малина 23
Сло: Хочу услышать отзывы и замечания (печка) 118
Анастасия: Хранение инструмента зимой 14
Чузик: Морошка 54
logri: О винограде 85
websad: Плодовые деревья 188
Настя: Сроки обрезки 24
Murena: Грецкий орех. Реставрация. 9
Ангелина: Ликбез по семенам, плодам и орехам 23
Elia: Размер приствольных кругов деревьев 34
Совушка: Йошта 12
Tatyana65: Что положить на дно колодца? 56
bahbarry: В скважине убывает вода 46
эльэмка: Как правильно посадить дерево? 9
Nataly-Violet: Исправление ошибок посадки и формировки 101
annavanna: Жимолость 23
Чузик: Жимолость синяя - съедобна? 24
Guzel: Засохшие плодовые(слива и яблоня): нужно ли пилить? 14
Михаил: Живые новости 405
Murena: Беседка. Помогите с советами! 43
Dmitry: Помогите с порядовкой барбекю 47
websad: Тема для вопросов по строительству 539
Guzel: Мужская и женская облепиха привиты на одном кусте 20
sveta-bir: Двойная прививка 38
ЕленаМ: Алыча Кубанская комета 52
И_ТТ: Время грецких орехов? 9
Rulaman: Тема о проблемах с печками 54
Dancha: Штамбовые формы плодовых кустарников 36
Веруня: Поддержание тепла в парнике нестандартными способами 22
LanaN: Мушмула германская (mespilus germanica) 9
websad: Сорта груш 99
Танюша: Теплица 52
MYU: Болезни алычи 27
Esmina: Беседка застекленная с навесом для тенелюбивых 30
Танюша: Абрикос и голубика 49
irinapo: Картонные ячейки для яиц. Использование. 44
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна