Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 30.05.2017 16:15:46
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Восточный сад. Вода и камень в саду
 

Выбор камня для горки

Посоветуйте, какой камень оптимально выбрать. Горка делается для коллекционирования. Хотелось бы знать, стоит ли делать горку из известняка, или это не лучший вариант. Насколько велико количество растений растут именно на известняке и растений не выносящих известь. Или оптимальнее выбрать нейтральный камень?

Lusor
Москва
22.12.2006
09:55:57
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Lusor, а Вы перечислите растения, которые собираетесь на горке выращивать, спецам легче будет советовать.

TatianaCher
Москва
22.12.2006
22:31:12

2

А это сложно предвидеть. Завтра может захотеться того, что сегодня выращивать не собирался. Горка - дело очень "подвижное".

marasha
Суздаль
22.12.2006
22:47:05

3

Пральна, значит, надо строить как минимум две. :Е) Одну известняковую для калифиофилов, другую - нейтральную или с торфяной набивкой.

Лёля
Москва
22.12.2006
22:48:35

4

Вопрос в том, нужна ли для кальцефилов целая отдельная горка, или их можно подсаживать на нейтральную? По плану горки и так две - одна сухая, солнца больше и, предполагалось, меловая. Другая - нейтрально-слабокислая, легкое притенение, влажнее. Стоит ли сухую делать из известняка, или лучше из песчанника, а кальцефилам просто добавлят мелку? Архив читал, но он меня удовлетворить не смог:(. Больно важный вопрос.

Lusor
Москва
23.12.2006
01:51:31

5

Lusor, тут ить какое дело... Вы, вероятно, как и многие путаете кальциофильность и -фобность с кислотностью почвы. А это суть совсем разные вещи, не всегда напрямую коррелирующие. Кислотность почвы на горке будет всегда стремиться к общей кислотности участка. У вас слабокислый суглинок? Так это оптимальный вариант.

И те растения, которые в природе растут на известняках, вовсе при этом растут не на почве с щелочной реакцией. Яркий пример - рододендрон кавказский, желтый, понтийский. Произрастают в известняковых районах, при этом любя и создавая себе прямо на известняке именно кислый субстрат. Они не кальциофобы. Просто любят кислятинку.

Истинных кальциофобов на самом деле очень мало. Я вот так с ходу даже примеров особо привести не могу. :)) Разве что горечавку китайско-украшенную, и то под вопросом. Кальциофилов гораздо больше.

А чтобы особо не заморачиваться, можно сделать две горки из одного камня (не известняка), на солнышке и в полутени, кальциофилам при посадке кидать горсть щебня известнякового. А фобов от филов подальше сажать. :)

Если же вы хотите выращивать любителей сильной кислости почвы типа рододендронов, придется, возможно, дополнительно к изначальному замесу кислого субстрата еще и периодически его подкислять хим. веществами.

Известняк же хорош для горок по другим параметрам. Ну и кальциофилов среди аллпийцев, конечно, львиная доля. Мел, если вы имеете именно его в виду, слишком хрупкий вариант. От него за год ничего не останется. Нужен хороший прочный, возможно, доломитизированный известняк с четкой выраженностью слоистости.

Лёля
Москва
23.12.2006
09:26:05

6

И еще... В МОсковской области вы вряд ли найдете красивый для строительства альпинария (колотый и крупный) гранит. Чаще все-таки это будут валуны и валунчики, со всеми вытекающими последствиями. Известняк более редок и дороже, да и везут его к нам в основном платинами нетолстыми.
На мой вкус по внешнему виду идеален именно доломитизированный известняк. Больше нравится желтый, но он менее прочен и встречается реже.
Вот узнаю, откуда наш относительный сосед по даче привез ТРИ самосвала желтого слоистого известняка, можно будет заказать - у него собственный Камаз.
Но я так понял, что у Вас горки уже сложены?

Von
Москва
23.12.2006
14:23:28

7

Таки горка сегодня сложена, а завтра её переложить хочется...

marasha
Суздаль
23.12.2006
15:20:13

8

Лёля, а разве известняк, будучи породой мягкой и поддатливой, не защелачивает почву? Да и не совсем понятно, чем кальциофилам известняк так мил, если не щелочной реакцией?

Lusor
Москва
23.12.2006
15:29:14

9

Von, нет, горки еще только на стадии планирования. Есть только нечто, оставшееся от прежних "хозяев". Строительство и закупка камня будут осуществлятся в следующем году.

Lusor
Москва
23.12.2006
15:32:06

10

Lusor, кто это сказал? Я ж говорю, распространенное заблуждение. Возможно, когда известняка тонны и многие кубы в подпочве, тогда он влияет на кислотность почвы вообще. Но когда у вас лежат десять камней в два ряда... Ну, даже чуть больше, - ни на что он не влияет. А кальциолюбам нужен КАЛЬЦИЙ. Причем тут кислотность?

Ведь подумайте, чтобы мгновенно снизить кислотность почвы, применяют известь-ПУШОНКУ, т.е. материал, сильно измельчонный, который мнгновенно отдает свои свойства. Чтобы эффект был более долговременным и мягким, берут уже доломитовую МУКУ, тоже, опять-таки, измельченный продукт. И то этого хватает года на три, известкование рекомендуют проводить раз в несколько лет.

Горка ваша - не изолированный от внешнего мира объект. На нее сыплется мягенький дождик, ее поливают водой из прудика, вокруг нее кисловатый суглинок. Они победят то небольшое влияние, которое оказывает неизмельченный известняк. :)) Причем очень быстро.

Лёля
Москва
23.12.2006
16:01:26

11

C другой стороны, Лёля, что как не карбонат кальция известняковые каменюки? :)))
Что касается "победы" кислой почвы над горкой из известняка, то тут не совсем соглашусь... Дело в том, что при строительстве горки необходимо делать дренаж и фундаменты под камни (крупные). При этом известковый щебень наиболее распространен и более дешев. Таким образом в основании горки вносится много кальция, который бует постепенно растворяться и обогащать почву кальцием и не позволять продолжению кислотности почвы. Ведь почва в карманах горки все-равно делается под конкретное растение...

Von
Москва
23.12.2006
16:45:22

12

Ага, это у тебя известняковый щебень распространен, у нас его не сыщешь. :Е)

Известняк ведь не сахар, чтоб его положил - а он и растворился, изменяя кислотность. :) Пещеры в известняке миллионы лет водой промываются. Да и разный он бывает по своим свойствам.

У меня горка вся из камня. То есть, не холмик земляной со сверху положеннйми камнями, а камни клались сразу на щебневый слой, и так послойно. Мало того, что ничего там не щелочное, в этом году еще и доломиткой пришлось посыпать.

А кальциофоб - о! еще один нашелся! - пеннелиант - на известняке, пусть и в кислинке, все равно плох.

Лёля
Москва
23.12.2006
16:59:34

13

А как Вы определяете кислотность на горке? Есть специальные аппараты, или все это экспериментально надо устанавливать?

Lusor
Москва
23.12.2006
17:12:42

14

Повторяясь (Станиславыский: "Не верю!")... Лёля, а как формируется среда для кальциефобов в Природе?

Von
Москва
23.12.2006
17:32:19

15

Von, а я не религию пропагандирую, чтоб в это верить. :Е) Ты ж химик, вот и обоснуй, что почему. Как так выходит, что рододы на кислятине среди известняка растут и не чихают. ;)

Действительно, ничего не путаешь? Кальциофобы растут там, очевидно, где в природе нету известняка. Тот же пеннелиант - на вулканическом щебне. А -филы, соответссно, там, где известняк имеется или вообще на поверхности, или в подпочве. И вообще, давно известно, что известняковые горы богаче во флористическом отношении, чем сложенные другими породами. Поэтому филов больше. :))

Lusor, в идеале на анализ относить.

Лёля
Москва
23.12.2006
18:36:33

16

Вопрос собственно не совсем (или совсем не ко мне) - а к "почвенникам", фитопатологам, или к моему тезке...
Просто все не так "просто" (калламбур приключился, однако) наличие кислой подстилки под конкретными деревьями и кустарниками и кальцийсодержащей подосновы... и потребностями конкретных растений, плюс эффекты в районе корневых волосков, плюс микробиологическое окружение, микориза, наконец, ...
А при наличии всего необходимого и подходящей рН среды растения и сами способны извлечь все что надо из почвы. Иначе хлорозы и прочие "почечные" (или листовые (в смысле диагностики) недостаточности). (Вот что значит совершить опечатку - сколько времени надо поравдываться):)))

Von
Москва
23.12.2006
18:50:45

17

Вот я о том и толкую, что все непросто, кинул торфа - стало кисло навсегда, кинул известняка - воцарилась щелочная реакция.

Или ты имел в виду, как эта среда должна формироваться на участке?

Лёля
Москва
23.12.2006
19:00:43

18

Кальцеофобы(!) хорошо растут в известняковом туфе назло расхожему мнению. Значит кальций из камня никуда не перемещается...

филифьонка
Зеленоград
23.12.2006
19:06:44

19

филифьонка, примеры в студию. :Е)

Лёля
Москва
23.12.2006
19:08:16

20

Лёля, это из опыта Марковского. Об этом он и на лекциях говорил и в книге "Каменистые сады" четко эта фраза прописана.
А я что ?, я собиратель мнений...(отошла в сторонку и заклеила рот пластырем)

филифьонка
Зеленоград
23.12.2006
19:15:19


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2006
katiflora: Грунт для горечавки 14
ardi: Пруд с рыбками 27
Олька В.: Применение раундапа на растениях мелководья 22
TatianaCher: Проектирование горки 246
Galina: Кольник хохлатый 8
Nika: Хочется посмотреть настоящую альпийскую горку 27
Наталка: Дриада 13
НатаН: Садовый пруд 47
сольмина: Проломник из семян 21
Ru: "Цветущие кочки" 21
JeMMa: Альпинарий-дань моде или нечто иное 23
Seriy: Реанимация нимфей 33
marasha: Горечавка скабра 36
agg: Растения в водоеме 32
филифьонка: Края водоема 65
Nata N.: Зимовка водных растений- отрицательный опыт 45
lk: Готовая форма для прудика 13
irinapo: Что сажать в прудик с грязной водой 36
irina: У кого и как цветут нимфеи 19
СОТА: О воробейнике, литоспермуме и цианантусе стОит мечтать? 22
marasha: Самосев сольданеллы 5
Танюша: Растения в горшках для водоема 8
olga: А что новенького? 26
Удача: Альпинарий во второй половине лета 13
olga: Камнеломка. Может кто-нибудь знает сорт? 17
O-K: Прополка горки 48
olga: Левизия твида 12
trubnik: Золотые рыбки 43
Mot: Альпинарий в деревянном корыте 17
gent: Мшанка на песке 12
С.Е.: Пруд весной 30
gent: Бонсаи из лиственницы Кэмпфера 25
agg: Как вписать горку в ландшафт 16
Ворон: Аронник пятнистый, поделитесь опытом 8
agg: Рокарий 21
Лелик-М: Альпинарий под сосной 17
marasha: Сеянцы скабры 13
Наталья_V: Что можно посадить на подпорную стенку 20
Lenusya: Как перезимовали обитатели альпинариев 48
blueme: Шиловидный флокс после зимовки 24
Аревочка: Когда высаживать нимфею 85
schalaschik: Как оформить старый пруд? 52
Dusha: Когда снимать укрывной материал 12
marasha: Шверция 7
sveta: Серебряные саксифраги 29
Любительница: Эфедра 15
anfisa: Растения для мелководья 40
sveta: Aeoniopsis cabulica, или Bukiniczia cabulica 17
Лёля: Vitaliana primuliflora 33
irinapo: Посадка кувшинок 45
Жулька: Когда можно сеять горечавку альпийскую 73
Оксана: Любителям ковылей посвящается 49
elimus: Вульфения 31
Petrushka: Создание ручья 11
imers: Камнеломки из семян 58
marasha: Сапонария х оливана 16
Танюша: Левизия 67
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна