Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 19.10.2017 10:21:00
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Восточный сад. Вода и камень в саду
 

Садовый пруд

Поделитесь, пжл, информацией, уважаемые садоводы, те, кто делал садовые прудики, во сколько это вам обошлось в денежном выражении?
И, если делали самостоятельно, то сколько времени занял процесс?

Есть идея сделать искусственный пруд с небольшим каскадом, площадь ок. 18 м2 в форме фасолины. Считала в двух фирмах.
Кошмар :(

НатаН
Москва
07.11.2006
11:38:40
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

НатаН , посмотрите в архиве тему "Я строю пруд. Вопросы" - там , в свое время очень живо обсуждался вопрос самостоятельного рытья пруда, а вопрос о денежном выражении - это затраты необходимые ( пленка , оборудование, материал для оформления) и стоимость работ (что может быть выполнено самостоятельно). Материалы и оборудование, особенно в Москве , можно купить по разным ценам - зима длинная.
А если еще по теме "Пруд" материалы в архиве посмотреть , то можно найти массу полезной информации.
Опять же время на создание пруда - очень и очень индивидуально - все играет роль- и состав почвы и уровень грунтовых вод , размер пруда , сложность т.д.. Погода, и то, влияет - пОсуху копать веселее.
В свое время прудик 3х1.5 х 1.2(правда, значительно меньше вашего) выкопали за 3 дня , работая по нескольку часов в день. Главное , по-моему, даже не копание, а вывоз земли , особенно на небольших участках. Погода была хорошая, начало лета,копалось весело, а результат радует уже три сезона.

Lidia
С.Петербург
08.11.2006
15:19:07

2

НатаН, посмотрите еще здесь http://www.websad.ru/articles.php?curdiv=7&code=65

Юля
Киев
08.11.2006
20:12:26

3

НатаН, опишу свой опыт. Мы делали пруд сами, площадь примерно 4,5*2,5, глубиной в центре ок. 1.2 м. Пленки (бутилкаучук) ушло 6*4,9 м, общая стоимость около 7 т.р.(покупали в марте, в остатках, поэтому дешево). Геотекстиль не стелили, т.к. подоснова - чистый песок. Рылись всего 2 дня, но с учетом того, что на этом месте уже был старый прудик, т.е. это половина работы. Самое сложное - снятие и вывоз дерна, а также распределение вынутой земли. Особенно сложно не испортить окружающий газон. Отделка берегов заняла еще дней 5, не меньше. Но это можно делать постепенно. Камни тоже нарыты бесплатно.

Так что при желании можно обойтись весьма недорого.

Лена К.
Москва
11.11.2006
18:28:51

4

Спасибо большое за ответы и за ссылки...
Все же, думаю, что вопрос свой я сформулировала некорректно. Как точно его задать - не знаю.
Есть определенная идея: сделать пруд 5,5 х 3,5 с невысоким каскадом: 3-4 переката, желательно из речного туфа или другого материала с видом "обработанным временем", с галечным пляжем, плавно сходящим в воду с одной стороны, и с двух сторон: небольшие террасы с водными растениями.
Типа такого: http://photofile.ru/users/natan_/2246609/38772334/
или такого: http://photofile.ru/users/natan_/2246609/38772335/
Сумма у ландшафтных фирм с учетом стоимости растений, насосного оборудования, камней-песков-ракушечников, работ крутиться ок. 10 тыс евров.
Основной вопрос, который сейчас стоит передо мной, реально ли сделать за сумму в два раза меньше, то, что я хочу, или пытаться не стоит, а надо что-то упростить и, следовательно, удешевить.
Информации о том, какая красота сколько стоит, не имею. Прудик Лены К. очень симпатичный, но ведь фактически его стоимость не измеряется только стоимостью бутилкаучука. Еще на что-то деньги, наверное потратились...или все остальное только своими ручками и временем?
Без геотекстиля мне нельзя... Растения водные надо купить. Насосы всякие и скимеры, береговой каркас мне считали везде... Наверное, я не смогу уделить время поиску красивого камня по окрестностям, чтобы выложить края водоема и дно и т.д. Т.е. тоже надо покупать...
Понимаю, что у разных прудостроителей и прудовладельцев были разные эстетические и практические (в плане возможностей использования пруда) цели. Ну и способы воплощения тоже. Соответственно и разница в стоимости этого воплощения. Только у меня-то информации такой нету ...:О Может и нашла бы для себя какой-нибудь выход...
По ссылкам: в топиках про пруд довольно редко речь заходит о стоимости проведенных работ и материалов....
Сейчас пока склоняюсь к такому варианту: сделать подробный проект с технической частью с эскизами и дендропланом в ландшафтной фирме (к сожалению, результат предсказать сложно, но на примете есть одна контора)
А потом нанять старателей-копателей, которые сделают яму, выстроят каркас каскада, положат туда самые основные и тяжелые камни. А камни помельче и гальку я положу сама, ну и растения сама куплю и посажу. Согласно дендроплана и этого форума...

НатаН
Москва
12.11.2006
04:56:54

5

Первый пруд,мне кажется не слишком дорогим, но такая прозрачность будет лишь неск часов после залива воды. Или лить каждый день хлорку? Второй пруд больше и сложнее и намного дороже. Водопады, особенно второй, вряд ли Вы сможете сделать сами или наемные рабочие, не имеющие спецопыта.
Ну как бы я считал? пусть первый пруд 6 на 5 м, глубина 50 см. Итого- мембрана- 50 кв м,под нее геотекстиль. Работа -выкопать 25 кубов, землю сложить на одну сторону. Два Камаза песка, два щебенки, один камня. Работа- все это развести и разровнять.Отдельно камень плитами для водопада. Помпа,трубы, мембрана,электрика для водопада. Работа- прокопать и уложить трубы, сложить водопад. Еще мешков 5 цемента. Вода - бесплатно. Вот и прикиньте. Как ни крути, только стоимость материалов будет выражаться в тыс долл.

Seriy
Москва-Киев
12.11.2006
12:22:14

6

Первый пруд мне тоже кажется бестолковым. Вода зацветет, если только он не оборудован сложными выносными фильтрами. Тогда будет недешевой не только постройка, но и поддержание. Растения - это неизбежная грязь и органика, так что либо дно будет илистым, либо фильтровать замаетесь. Кроме того, такой пористый ракушечник будет отвратительно переносить наши зимы. ИМХО халтура чистой воды....

Второй мне кажется гораздо более продуманным, а каскад явно делал профессионал - так развести потоки воды очень сложно.

Со стоимостью пленки и насосов для водопада и так все понятно. Покупной камень - да, штука недешевая, причем качество камня может перевернуть весь дизайн-проект с ног на голову. Подумайте - так ли нужны каменные россыпи? Да и сам водопад имеет смысл не всегда. Пруд таких размеров будет замечательно смотреться просто как натуральный, лесной. Посмотрите в альбоме у Машастой (прошу прощения за обращение к чужому опыту), какая красота!

PS. Да, в моем случае остальное исключительно ручками, включая копку и добычу камней и гальки (кстати, если отсыпка выполнена из мелких разноразмерных камушков и гальки, одинаковой по материалу с основным камнем, это ГОРАЗДО красивее). Сэкономили дважды - еще и на фитнесс-клубе:-)))) Но у меня пруд маленький.

Лена К.
Москва
12.11.2006
22:09:04

7

Фирма деньги, копают таджики, один чел покупает все оборудование, причем ему пофигу по какой цене, ведь платите вы. Если знаете как сделать пруд вам встанет в три раза дешевле. Бутил, дорогой, геотекстиль тоже че-нить стоит. Простой пример, мне насчитали два биофильтра по 450 евро, стало-быть 900, так на "Птичке" меня мужики научили сделать тоже самое из пластмасовых бочек. Думаю уложился в 1000 рублей. Мне я думаю пруд обошелся в 4000 дол. и с материалом и с каскадом из туфа, и терассами и растениями и рыбами в придачу.

Колохозник
Москва
12.11.2006
23:14:06

8

Колхозник! Большое человеческое спасибо за цифры. А каскада на фото пруда в фотоальбоме Вашем не видно :(
Может быть есть фота с каскадом? Какой размер у прудика?
Seriy и Лена К, объясните, пжл.,в двух словах, почему у первого пруда вода быстро зацветет, а у второго нет? Из-за растений? Прочитала тему "цветет водоем". Стало быть, если береговая линия и дно выглядит как прибрежная морская полоса, такой пруд обречен на цветение, т.к. установить какое-либо биологическое равновесие в нем невозможно? Простейшие водоросли будут размножаться, т.к. в воде много питательных веществ, например, азота. А когда они все съедят? :) Что будет? А если воду посолить?.. Тогда хоть кошки не отравяться... Не медный же купорос...
В принципе, я все равно хотела, чтобы растения были, но отчего-то считала, что в моем объеме: 16 м2, с глубиной: max 1 м, добиться биологического равновесия невозможно. Хотела запустить в пруд тритонов, но в ландш.фирме сказали, что в воде будет чересчур много органики и туда даже "руку опустить будет не очень приятно"
Т.е. я поняла их так, что при моем объеме водоема даже растения-оксигенераторы и всякие улитки-чистильщики не очистят водоем до приемлемого уровня при условии присутствия в нем семейства тритонов.

НатаН
Москва
13.11.2006
02:32:58

9

а кто сказал, что во втором не зацветет? тоже зацветет, но потом устаканится. Просто в первом красиво просматривается дно, и я сказал, что такая картинка будет пару дней после заливки воды, а затем вода зацветет, появятся водоросли, листья и пыль будут падать из воздуха, гнить - на дне образуется ил, вода приобретет окраску, т е вида как на картинке не будет, если Вы только не примените хлорку и мощную фильтровальную систему.
Цветение - просто первый этап установление биологич равновесия. И равновесие может установиться и в банке с водой, не то что в 16 кубах. А на то, насколько легко вывести пруд из установившегося равновесия влияют- обьем пруда, его глубина, освещенность солнцем, наличие водопада-фонтана, т е оксигенация, растения и животные, которые неизбежно в водоеме заведутся, независимо от Вашей воли. И в этом случае большой ,глубокий пруд в полутени (второй) будет устойчивее первого- мелкого, небольшого на солнце.
То есть в первом вода может цвести неоднократно, растения гибнуть и вновь разрастаться, лягушки и тритоны вымерзать зимой.
Я б предостерег от выполнения тяжелых физических работ своими силами. Если организм к этому неприспособлен, то можно поиметь крайне неприятные последствия, которые многократно перевесят съэкономленные на рабочих деньги.

Seriy
Москва-Киев
13.11.2006
09:55:43

10

НатаН
По поводу запуска семейства тритонов вам морочат голову.Для того чтобы с водой произошло то что предрекает фирма надо будет запустиь в ваш водоем не меньше 1000шт. Очистить цветущую воду можно элементарно-запустить в бассейн живую дафнию или циклопа, эти рачки питаются низшими водорослями.Через пару дней вода будет чистой. Дафний потом съедят тритоны.

Tern
Москва
13.11.2006
13:22:15

11

Первый пруд, кроме всего прочего, будет нехило испаряться.

Ворон
Москва
13.11.2006
13:23:43

12

Надо ли дафний и циклопов запускать в пруд каждую весну? Они гибнут зимой? Или они необходимы только на время "запуска" пруда? Если иногда возникает желание в жаркий день залесть в пруд и "поплавать" там пару минут, может ли это нарушить сложившееся равновесие, биоценоз водоема?

НатаН
Москва
13.11.2006
16:20:48

13

Думаю, что дафний и циклопов каждую весну запускать не надо. Вообще-то они селятся в любой луже и как-то зимуют там же. Воду не меняйте, и все будет ОК.

Насчет поплавать - не думаю, что Вы внесете в воду много лишней органики:-)), так что насчет равновесия не беспокойтесь. Но желание поплавать будет напрямую зависеть от состояния пруда и чистоты воды. И еще - если пруд пленочный, дно и камни там уже через неделю будут скользкими, можно лоб разбить. Для окунания прежде всего надо делать глубину хотя бы по грудь и надежную лесенку. А лучше бассейн с чистой сменяемой водой отдельно, пруд с лягушками отдельно:-)).

Насчет тритонов. Этим летом у меня в 600-литровой пластиковой "калоше" жили четыре упитанные золотые рыбки. Каждая, пожалуй, побольше тритона:-)) Кормили мы их тоже регулярно. Никаких фильтров, пруд в полутени. Не могу сказать, что вода была идеально прозрачной, но не цвела и не зарастала тиной, т.е равновесие держалось. Зато нимфея блаженствовала- она столько удобрений не видела никогда:-)

Еще интересную мысль нашла на просторах интернета. Говорят, очень эффективны естественные фильтры, которые можно сделать так. Где-нибудь рядом с прудом, можно за ним, надо сделать "ручей, впадающий в пруд", заполнив его русло гравием, землей и засадив болотными растениями (ирисы, калужница, ситник, белокрыльник итп). Вода из пруда подается насосиком в начало ручья, а далее самотеком стекает в пруд. За время прохождения по ручью растения забирают себе лишние питательные вещества.
Может, такой фильтр можно частично совместить и с каскадом? Хотя объем перекачиваемой воды для водопада должен быть гораздо больше, чем для ручейка. Но может, от одного насоса можно развести два потока - в ручей и на водопад?

Лена К.
Москва
13.11.2006
17:03:20

14

Да идея симпатична. А вот и ее визуальное воплощение: http://photofile.ru/users/natan_/2246609/38906807/ Картинка из книжки Водоемы в саду Смирновой и Семенова.
Однако мне пока не показался приемлемым этот вариант, получается некое несоответствие эстетической логике: ручей не впадает в водоем, а течет в стороне :)

НатаН
Москва
13.11.2006
17:49:45

15

А насос на солнечных батареях сделать http://oase-usa.com/html/nautilussolar.shtml

Только надо не фонтанчик делать, а направлять струю по каскаду или в биофильтр.

филифьонка
Зеленоград
13.11.2006
18:41:20

16

НатаН, я не совсем это имела в виду. Если воду вот так пускать снизу через гравий, он забьется илом очень быстро, придется чистить.

Просто длинный медленно текущий ручеек (ложе, естественно, выложено пленкой), впадающий в пруд. Густо засажен растениями по всей протяженности, вода идет, как в лесу, по поверхности между травы. Чистить ничего не надо, только периодически отправлять в компост разросшиеся растения.

Лена К.
Москва
13.11.2006
19:09:22

17

Кстати, можно сделать не ручеек, а болотце.

Лена К.
Москва
13.11.2006
19:10:23

18

Лена К. Большое спасибо за идею с каскадом, который одновременно будет и био-фильтром. У нас правда пруд маленький, 950М3.По-этому, наверное, цветет несмотря на специальные био-добавки и фильтры. У нас тоже живут пять карпов и замечательно цветет нимфея, но уже через две недели пруд зеленеет и прозрачнеть не хочет...Пробовала установить равновесие и не сливать воду, но терпения хватает максимум на месяц.Потом вода заменяется и все по новой:))

Jullia
Санкт-Петербург
13.11.2006
23:53:03

19

(шёпотом:) Jullia, может, о,95 куба? 950 кубов- это очень большой пруд, 95 кубов- плавательный бассейн (например 4 м на 15м и почти 1,6м в среднем глубиной :-)

Nata N.
Москва
14.11.2006
09:31:09

20

Jullia
Ваш пруд вероятно находится под прямым солнцем, тогда это одна из причин цветения воды.Есть ли биофильтр и движение воды в вашем водоеме? Это тоже требуется для установления биологического равновесия.
НатаН Воду в таких фильтрах лучше пускать сверху в низ и желательно широкой струей, чтобы максимально работал фильтрующий элемент(гравий в вашем случае).При каскаде можно сделать 2-х ступенчатый фильтр из овощных пластмассовых ящиков. Такие фильты легко обслуживать.

Tern
Москва
14.11.2006
19:52:58


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2006
Lusor: Выбор камня для горки 47
katiflora: Грунт для горечавки 14
ardi: Пруд с рыбками 27
Олька В.: Применение раундапа на растениях мелководья 22
TatianaCher: Проектирование горки 246
Galina: Кольник хохлатый 8
Nika: Хочется посмотреть настоящую альпийскую горку 27
Наталка: Дриада 13
сольмина: Проломник из семян 21
Ru: "Цветущие кочки" 21
JeMMa: Альпинарий-дань моде или нечто иное 23
Seriy: Реанимация нимфей 33
marasha: Горечавка скабра 36
agg: Растения в водоеме 32
филифьонка: Края водоема 65
Nata N.: Зимовка водных растений- отрицательный опыт 45
lk: Готовая форма для прудика 13
irinapo: Что сажать в прудик с грязной водой 36
irina: У кого и как цветут нимфеи 19
СОТА: О воробейнике, литоспермуме и цианантусе стОит мечтать? 22
marasha: Самосев сольданеллы 5
Танюша: Растения в горшках для водоема 8
olga: А что новенького? 26
Удача: Альпинарий во второй половине лета 13
olga: Камнеломка. Может кто-нибудь знает сорт? 17
O-K: Прополка горки 48
olga: Левизия твида 12
trubnik: Золотые рыбки 43
Mot: Альпинарий в деревянном корыте 17
gent: Мшанка на песке 12
С.Е.: Пруд весной 30
gent: Бонсаи из лиственницы Кэмпфера 25
agg: Как вписать горку в ландшафт 16
Ворон: Аронник пятнистый, поделитесь опытом 8
agg: Рокарий 21
Лелик-М: Альпинарий под сосной 17
marasha: Сеянцы скабры 13
Наталья_V: Что можно посадить на подпорную стенку 20
Lenusya: Как перезимовали обитатели альпинариев 48
blueme: Шиловидный флокс после зимовки 24
Аревочка: Когда высаживать нимфею 85
schalaschik: Как оформить старый пруд? 52
Dusha: Когда снимать укрывной материал 12
marasha: Шверция 7
sveta: Серебряные саксифраги 29
Любительница: Эфедра 15
anfisa: Растения для мелководья 40
sveta: Aeoniopsis cabulica, или Bukiniczia cabulica 17
Лёля: Vitaliana primuliflora 33
irinapo: Посадка кувшинок 45
Жулька: Когда можно сеять горечавку альпийскую 73
Оксана: Любителям ковылей посвящается 49
elimus: Вульфения 31
Petrushka: Создание ручья 11
imers: Камнеломки из семян 58
marasha: Сапонария х оливана 16
Танюша: Левизия 67
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна