Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 25.07.2017 01:47:23
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (92)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Восточный сад. Вода и камень в саду
 

Растения в водоеме

Подскажите, пожалуйста, кто знает :)... В пленочном водоеме (10 м куб) посажены всевозможные болотные растения. Однако часть из них - водокрас, телорез и стрелолист чувствуют себя очень странно. Не цвели, не умирают, но и не развиваются как надо, все лето простояли цвета "хаки", а телорез еще и с красным отблеском. Что может их не устраивать? Кувшинки и кубышки чувствуют себя хорошо.

agg
Екатеринбург
25.09.2006
03:06:47
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

На Ваш вопрос можно дать только общий ответ, который Вам не поможет исправить ситуацию.
Водные растения отличаются от наземных тем, что питание берут в основном из воды, а корни у них гладкие, невсасывающие, служащие в основном для закрепления, а не питания. Поэтому они очень чувствительны к составу воды. Сотавом воды, увы, практически невозможно манипулировать - он такой, какой есть. Удобрения добавлять нельзя. По всей вероятности, в естественном месте обитания он был существенно иным. Одна из возможных причин - жесткость и кислотность - в болоте вода мягкая и кислая, что обеспечивает оптимальные условия усвоения питания из воды. В садовых прудах, где воду обычно наливают из местного водопровода, вода, особенно вначале жесткая и щелочная. Растения страдают от невозможности утолить голод в такой среде.
Кувшинки и кубышки менее чувствительны потому что это укорененные растения с питанием через настоящие корни. Вы их нормально посадили, вот они и живут.

Что делать: а) ждать, когда состав воды сам изменится от естественных процессов разбавления осадками, гниения остатков и т.п.
б) воду доливать по возможности дождевую
в) что возможно укоренить в почву, взятую из того водоема, откуда растения
г) снова ждать, пробовать разные растения, отбирать те, которым нравится; не мучить те, которым не нравится.
Хороший водоем с более-менее естественным видом раньше чем года за три не получается.

avchep
Москва
25.09.2006
20:45:52

2

Уважаемый avchep,
Вы, в основном, подтверждаете мои опасения насчет воды. Вода из колодца, жесткость повышена (когда-то сдавал на анализ, нынче планирую сделать анализ по полной программе). Косвенное подтверждение - при полном отсутствии сине-зеленых водорослей (вода абсолютно прозрачная) замучили нитчатые. Насчет трех лет тоже полностью согласен. В связи с этим интересуюсь: как Вы относитесь к использованию химии, ведь сейчас, в принципе, есть и умягчители, и средства для борьбы с водорослями (как временная мера в ожидании пресловутых 3 лет :))?

agg
Екатеринбург
25.09.2006
23:56:53

3

Agg:
Как профессиональный химик, отдавший сей восхитительной науке всю жизнь, и продолжающий совращать молодежь преподаванием этого ремесла, категорически заявляю, что химию надо держать в лаборатории при закрытых дверях и ни в коем случае не давать ей вырваться на волю. Это очень трудно.
Химия никогда не является временной мерой. Стоит сесть на химию, и сидеть придется всегда.
Вот средства борьбы с водорослями (альгициды) - это очень просто. Посмотрите как-нибудь в какой-нибудь пруд-отстойник при любом химкомбинате, и не обнаружите там водорослей. Совершенно абиотическая среда, как на Марсе. Все коммерческие альгициды - тривиальные яды, просто подобранные по концентрации так, чтобы убивать в первую очередь одноклеточные организмы. К последним, однако, относится и вся вообще микрофлора водоема, то есть то, что делает воду живой и здоровой. Заправьте водоем альгицидами и получите мертвую воду без водорослей, с быстрой последующей колонизацией патогенными микроорганизмами и всякой живучей дрянью. Большинство коммерческих альгицидов (типа симазина), кроме того, откровенно токсичны для высших растений, причем диапазон концентраций, в которых они действуют на водорости, но не действует на растения настолько узок и труднопредсказуем, что прямой ущерб для растительности водоема практически неминуем.

Умягчители воды - это просто комплексоны, обычно самый простой, Трилон Б. Он связывает ионы кальция и магния, взамен выделяя натрий. Кальций и магний никуда не уходят из воды. Со временем комплексон разлагается и кальций с магнием выходят наружу.
Сделаем простой расчет. Жесткая вода - это обычно градусов 30-35 (немецких, имееется в виду общая жесткость). Попробуем снизить до приемлемых 10 градусов. Минус двадцать градусов соответствует 3.6 ммоль на литр ионов кальция, на связывания которого потребно оценочно столько же комплексона, то есть приблизительно 1.2 грамма на литр или 1.2 кг на тонну воды и 12 кг на Ваш пруд. Не хило, однако. Производителям Калгона придется переориентировать бизнес и отснять специальный ролик, где милый усатый дядечка будет укоризненно качать головой и говорить "Не растет водокрас? Надо было покупать калгон" И пачками, пачками его туда.
В довершение этих проблем, некоторые продажные умягчители могут содержать фосфаты или бораты. Фосфаты дадут страшную вспышку бурых водорослей. Бораты - просто токсичны для всего живого.

Вывод, по-моему, простой. Нужен нормальный пруд - запасайтесь терпением, а не химией.
Есть правда и более интенсивный метод - можно пруд снабдить хорошим проточным биофильтром и системой очистки воды ультрафиолетом. Во сколько это влетит для 10-кубового пруда (и прямые затраты и затраты на электроэнергию) - прикиньте сами.

avchep
Москва
26.09.2006
10:45:28

4

Уважаемый avchep,
очень Вам признателен за конкретную точку зрения!!! Будучи сам физхимиком по образованию, преподавателем физики по роду деятельности :) и канд. наук очень четко понял Вашу мысль.
Система очистки воды у нас вполне доступна как таковая, но обойдется примерно в 30 тыс. руб, к чему я не очень готов :). К сожалению, уже третий год у нас дожди летом идут очень редко и время от времени пруд все равно приходится доливать водой из того же колодца. Попробую доливать дождевой водой, весной накидаю побольше снега - может начнет легчать

agg
Екатеринбург
26.09.2006
15:25:07

5

Agg:
Система очистки воды - что Вы имеете в виду. Биофильтр+УФ-фильтр или именно систему водоподготовки. Во втором случае Вам понадобится умягчать воду, что способны делать только системы обратного осмоса. Эти системы, однако очень малопроизводительны. На десятикубовый пруд воду таким способом очистить просто нереально. Прооблемы возникают уже с просто большим аквариумом литров на 300, для которого чистой воды не напасешься. Ваш же водоем в тридцать раз больше.

Поэтому я думаю, что Вы обойдетесь без всей этой деньгоемкой машинерии. Просто по возможности доливайте в пруд дождевую воду, занесите в него побольше растений разных, в том числе плавающих (очень хороша, например, сальвиния), дайте всему этому естественным путем устаканится (пусть даже и вспышка водорослей будет - они сами все лишнее переработают), и получите через год-два отличный водоем.

avchep
Москва
26.09.2006
15:41:59

6

Говорят, очень хороший метод - пристроить к пруду "ручеек-болотце", заселенный болотными растениями -ирисами, калужницей, белокрыльником и пр.. Организовать циркуляцию воды - из пруда потихоньку закачивать в начало ручья, а из ручья вода будет сливаться обратно в пруд самотеком. Получается самый натуральный биофильтр, и заодно можно это организовать очень красиво:-))

Лена К.
Москва
26.09.2006
17:08:08

7

Лена К.,
эту идею сейчас и обдумываем. Обеспечение системы "водоем-ручеек-болото-насос-водоем" можно уложить в 10 тыр.
Avchep, разумеется, я имею в виду только систему "насос-фильтр", иначе гораздо дороже. Но Вы меня все же укрепили в мысли о естественной очистки пруда. Этим путем мы и идем, несмотря на дурные мысли о химии и пр. Нашей коллекции водных растений может позавидовать любой питомник декоративных растений (ужасно хочется похвастаться :)) :рдесты плавающий и курчавывй, кувшинки, кубышки, частуха, стрелолист, суссак зонтичный (очень красивый), горец водный

agg
Екатеринбург
26.09.2006
20:17:59

8

Лена К.,
эту идею сейчас и обдумываем. Обеспечение системы "водоем-ручеек-болото-насос-водоем" можно уложить в 10 тыр.
Avchep, разумеется, я имею в виду только систему "насос-фильтр", иначе гораздо дороже. Но Вы меня все же укрепили в мысли о естественной очистки пруда. Этим путем мы и идем, несмотря на дурные мысли о химии и пр. Нашей коллекции водных растений может позавидовать любой питомник декоративных растений (ужасно хочется похвастаться :)) :рдесты плавающий и курчавывй, кувшинки, кубышки, частуха, вахта троехлистная, сабельник, хвостник,стрелолист, суссак зонтичный (очень красивый), горец водный, белокрыльник, телорез, уруть и т.д.- и все это совершенно бесплатно :) из окрестных болот и озер
Кстати, что Вы думаете о перспективах элодеи? В литературе сведения противоречивы - с одной стороны, отличный оксигенатор, с другой - жуткий агрессор. В аквариуме она у меня она всегда была, а в пруду?
Нимфеи, как ни странно, выжили несмотря на полное промерзание пруда этой зимой.

agg
Екатеринбург
26.09.2006
20:25:28

9

Горец - земноводный? (Polygonum amphibium L.) - да, симпатичное растение, главное укорененное на берегу, так что проблемы с водой его не напрягают.
Хорошая у Вас коллекция. У меня пруд поменьше и там столько не помещается. Но все равно забава потрясающая. У меня там золотые рыбки живут, перезимовали нормально, и в этом году пруд просто кишит молодью всех возрастов. Если еще год перезимуют, там воды скоро не останется, карась золотой штабелями лежать будет.

avchep
Москва
26.09.2006
20:31:21

10

Элодея не будет агрессором, если в пруду нормальная тощая вода. Да и кроме того в небольшом пруду время от времени отлавливать лишнюю элодею не проблема. Но она быстро подъедает азот лишний и рост приостанавливается. Держит ее в узде и покрытие поверхности водоема листьями тех же кувшинок, так как без прямого яркого света скорость роста невелика.
А оксигенатор она и правда отличный. Когда солнце на нее падает, просто пузырьки идут вереницей.

avchep
Москва
26.09.2006
20:35:09

11

avchep,
аналогичный случай в нашей деревне :)Запустил в июне 6 штук декоративных китайских карасей (почти золотые рыбки), смотрятся очень эффектно. Думал по наивности, что будут сжирать те самые водоросли :).
В итоге много молоди разных возрастов, но при глубине полметра все умрут. Придется по осени в уху...
Жаль, покупал по 70 руб за штуку :)

agg
Екатеринбург
26.09.2006
20:47:56

12

есть также мысль для ускорения процесса установления экологического баланса притенить-таки часть поверхности не только листьями кувшинок, кубышек, рдеста, горца и белокрыльника, но и беседкой с юго-запада и кустарником с юго-востока. насколько можно судить по литературе, это должно существенно помочь. вы, химики и физхимики, отлично знаете насчет растворимости кислорода с ростом T. :)
что касается бедности воды, то почвы в водоеме нет вообще - лежит только пленка и слой гравия для закрепления корней. есть соображение, что кое-какие укорененные растения в таком "субстрате" жить не хотят, ан нет - укорененные цветут и пахнут, а водные как раз помирают, т.е. подтверждается версия avchep о жесткости воды. а при таком минимуме дождей проблема выглядит малоперспективной.. эхх, на урале-то, в краю болот))

GuFy
Екатеринбург
26.09.2006
21:16:13

13

А почему бы не использовать для умягчения воды ионообменные смолы?

Nkin
Москва
26.09.2006
23:35:34

14

А потому, что тогда умягченная вода "золотой" станет... Мой тезка об этом выше уже говорил. Кстати, при наличии водных растений на дне довольно быстро образуется ил, который дополнительно помогает жить "укорененным" растениям. Жесткость воды можно померять самомму - существуют спец. наборы (раньше по карйней мере были). А еще можно немного сдвинуть равновесие в системе, добавив в мешках верхового кислого торфа. Возможно ЭТО понравится плавающим растениям. Хотя абсолютно согласен с предыдущими коллегами - со временем очень велик шанс, что все само "устаканится". Кроме того устройство системы ручей-пруд с достаточно протяженной галечной отсыпкой будет играть роль своеобразного механическо-биологического фильтра. Только тогда уж, если жесткость повышенная, стоит использовать для ручья и водоема не известняк...
Очень хорошо "вынимает" из воды излишний кальций (читай жесткость) роголистник - свободно плавающий в толще воды, да еще и оксигенирующий и собирающий много взвеси из воды. В наших климатических условиях элодея, называющаяся "водяной чумой" в теплых странах ТАКОЙ опасности не представляет, так же как и водный гиацинт. Но о нем говорилось в форуме уже много раз.

von
Москва
27.09.2006
12:35:59

15

Nkin ионообменные колонки -удовольствие дорогое и
за сутки дают не очень много дистилята. Их можно использовать для маленьких басейнов.

Tern
Москва
27.09.2006
13:45:54

16

agg В Вашем случае можно сделать двухсекционный биологический фильтр с переливом.Фильтр изготавливается из 3 пластмассовых овощных ящиков которые наполняются крупным керамзитом иставятся друг на друга.Такой фильтр обычно делают в альпийской горке или у ее подножия.Этот филтр легко обслуживать-вынул ящики,промыл керамзит струей воды не высыпая и установил ящики на место.

Tern
Москва
27.09.2006
13:46:20

17

Но при этом необходимы насос для циркуляции воды и прочие причиндалы - трубопроводы, надежная эл. проводка. Хотя имеющиеся на рынке био- и УФ-фильтры получатся несравненно дороже.

von
Москва
27.09.2006
14:04:34

18

Только прежде чем делать любой фильтр или покупать оный, надо бы точно решить, зачем это нужно. Потому как у фильтра есть плохая особенность - его нужно эксплуатировать непрерывно, то есть прокачивать воду без простоев. Если фильтр остановить хотя бы на час-два, происходит замор микроорганизмов, и на их месте быстро размножаются анаэробные, попросту говоря, гнилостные бактерии. После включения фильтра произойдет выброс в водоем сероводорода и аммиака. Рыбы в таком бульоне не живут и получаса, да и высшим растениям это не понравится.
Поэтому фильтр - это большая ответственность и расходы. Десять раз надо подумать прежде чем связываться, тем более, что при правильном устройстве водоема и некотором терпении это просто не нужно.

Ионообменные смолы, как верно указал Von, сделают воду золотой. Чтобы умягчить хотя бы кубометр воды, потребуется несколько килограммов ионитов. После работы иониты будут заряжены кальцием и их придется регенерировать прокачкой кислоты. Как это делать в домашне-садовых условиях? И т.п. Поэтому иониты для бытовой водоподготовки не используют, а используют обратный осмосБ в котором хотя бы срок службы мембраны гораздо больше.

avchep
Москва
27.09.2006
14:16:26

19

И всё же, что есть золотая вода:)? Киллограмм ионита стоит 50-100 руб.
Я не о ионообменных колонках, я о смоле, которую продают киллограммами :). При желании и в домашних условиях её можно востановить.
У нас нет пруда, есть только 1,5 кубовый аквариум дома. Воду в нём ,которая при подмене (500-600л) набиралась через шланг прямо из крана (угольный самодельный фильтр присутствовал), умягчали с помощью ионообменной смолы (2-3кг). Трава росла, рыбы нерестились:).

Nkin
Москва
27.09.2006
14:55:29

20

Nkin:
Так Вы в Москве это делали. В Москве и так вода из водопровода течет довольно мягкая, обычно 10-12 градусов общей жесткости. Упертые аквариумисты делают проточные аквариумы, используя непрерывный поток воды прямо из водопровода, и все отлично работает.
А вот в местностях, где вода из скважин идет, там жесткость бывает запредельно высокой. Расход ионитов будет совершенно другой.
Ведь химию не обманешь. Вот у Вас полкуба аквариум. Вы каждую неделю воду подменяете? Если да, то Вам нужно до 100 литров воды новой в неделю. 2-3 кг ионита для этого сядут очень быстро. Регенерировать их в домашних условиях (то есть городить отдельную систему с подачей разбавленой кислоты, сбором кислых вод и т.п. - надеюсь не в канализацию чугунную московскую их сливаете) это затея для очень больших энтузиастов. Если Вы и есть такой энтузиаст, то слава Вам и поклонение. Но призывать повторять подвиги (на объеме в 20 раз большем) вряд ли имеет смысл.

avchep
Москва
27.09.2006
15:09:45


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2006
Lusor: Выбор камня для горки 47
katiflora: Грунт для горечавки 14
ardi: Пруд с рыбками 27
Олька В.: Применение раундапа на растениях мелководья 22
TatianaCher: Проектирование горки 246
Galina: Кольник хохлатый 8
Nika: Хочется посмотреть настоящую альпийскую горку 27
Наталка: Дриада 13
НатаН: Садовый пруд 47
сольмина: Проломник из семян 21
Ru: "Цветущие кочки" 21
JeMMa: Альпинарий-дань моде или нечто иное 23
Seriy: Реанимация нимфей 33
marasha: Горечавка скабра 36
филифьонка: Края водоема 65
Nata N.: Зимовка водных растений- отрицательный опыт 45
lk: Готовая форма для прудика 13
irinapo: Что сажать в прудик с грязной водой 36
irina: У кого и как цветут нимфеи 19
СОТА: О воробейнике, литоспермуме и цианантусе стОит мечтать? 22
marasha: Самосев сольданеллы 5
Танюша: Растения в горшках для водоема 8
olga: А что новенького? 26
Удача: Альпинарий во второй половине лета 13
olga: Камнеломка. Может кто-нибудь знает сорт? 17
O-K: Прополка горки 48
olga: Левизия твида 12
trubnik: Золотые рыбки 43
Mot: Альпинарий в деревянном корыте 17
gent: Мшанка на песке 12
С.Е.: Пруд весной 30
gent: Бонсаи из лиственницы Кэмпфера 25
agg: Как вписать горку в ландшафт 16
Ворон: Аронник пятнистый, поделитесь опытом 8
agg: Рокарий 21
Лелик-М: Альпинарий под сосной 17
marasha: Сеянцы скабры 13
Наталья_V: Что можно посадить на подпорную стенку 20
Lenusya: Как перезимовали обитатели альпинариев 48
blueme: Шиловидный флокс после зимовки 24
Аревочка: Когда высаживать нимфею 85
schalaschik: Как оформить старый пруд? 52
Dusha: Когда снимать укрывной материал 12
marasha: Шверция 7
sveta: Серебряные саксифраги 29
Любительница: Эфедра 15
anfisa: Растения для мелководья 40
sveta: Aeoniopsis cabulica, или Bukiniczia cabulica 17
Лёля: Vitaliana primuliflora 33
irinapo: Посадка кувшинок 45
Жулька: Когда можно сеять горечавку альпийскую 73
Оксана: Любителям ковылей посвящается 49
elimus: Вульфения 31
Petrushka: Создание ручья 11
imers: Камнеломки из семян 58
marasha: Сапонария х оливана 16
Танюша: Левизия 67
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна