Уважаемые коллеги, прошу помочь разобраться с саксифрагами секции Ligulatae. Пришли ко мне без названий. Есть ли хоть какие-нибудь предположения или идеи? {34566} {34567} {34568}
Превая похожа на типичную паникуляту - paniculata, во второй могу заподозрить Эндрюси (x andrewsii).
Откуда пришли: с мест произрастания или из коллекции?
Пришли от людей, которые выращивают растения на продажу, но не утруждают себя поиском названий. №2 и №3, сказали, выращены из семян голландского микса.
Через неделю появится Alpika - скажет свое весомое слово: серебрянные и порфирионы - его "поляна"
Похожая на третью у меня была, вылетела как незимостойкая.
Да уж, эта зима у нас точно покажет, что зимостойко, а что нет. Раньше у меня все они хорошо зимовали. Я вот думала, что №3 может S.cotyledon? №2, думаю, что не S. x andrewsii, она крупнее, есть её фото, снятое в ботсаду {34572}.
Про №2 согласен: слишком по памяти судил.
Но как всегда в проблеме определения: чем больше знаешь, тем больше сомневаешься, и в конце-концов решаешь, что пусть будет вот эта...
Света, вторая, вроде, на Карниолику похожа. Посмотрите, там в моем каталоге в конце (в дополнительных фотографиях)есть.
Первая что-то из паникулят, а может кохлеарис, третья из котиледонов.
По фоткам трудно определять. Нужно знать размер розеток.
Galina, по №2 посмотрела Вашу S.carniolica, похожа, но ещё она, как 2 капли воды напоминает S.paniculata `Rex`, но уверенности нет, размер взрослой розетки около 4 см, у №1 - около 3 см, у №3 - около 10 см.
Света, а мне как раз хотелось бы узнать про цветение именно №3, т.к. есть подозрения, что она похожа на cotyledon 'Southside Seedling'. http://davesgarden.com/pf/showimage/94568/
Михаил, marasha, Galina, спасибо за Ваши предположения, может вместе как-нибудь разберёмся. :) Итак, на данный момент имеем:
№1 - S.paniculata или одна из её многочисленных форм? Может у кого найдётся фото для сравнения? Вот её цветение {34580}.
№2 - ??? Цветки почти такие же, как у №1.
№3 - S.cotyledon или её сорт (узнаем, когда зацветёт).
Хорошо, запишу её пока как S.paniculata. Но тогда у меня ещё вопрос. :) Вот эта была получена как S.paniculata {34581} {34582}, но она совсем другая, не она? Назовём её №4. У S.paniculata есть много сортов и разновидностей, все они имеют отличия.
Света, этих сортов у паникуляты пруд пруди:) Вот смотрю на №1, и она мне много кого напоминает по форме. Например, паникуляту Bobo, но у Бобы розеточки меньше, чем 3см. Но и это, ведь, не показатель, может зависеть от условий произрастания.
Вообще их много подобных продается польского разливу и все без названий.
Даже если и указывают название, то тоже не факт, что не "с потолка" взяли. У них такое часто бывает:(
Cвета у меня паникулят несколько видов и отличаются они только размером розеток.Я уже и не пытаюсь определить.т.к. вряд ли кто-то сможет это сделать.Слишком их много похожих.
У меня их тоже несколько, с названиями сортов (из источников, которым я доверяю), не совсем понятна была ситуация с теми, о которых я спрашивала. Сорта, думаю, никто не определит, хорошо бы разобраться до уровня вида. Как выглядят S.longifolia, hostii, cotyledon, callosa я представляю. С остальными ещё не всё понятно. Значит, думаете, что и №1, и №4 относятся к S.paniculata? Остаётся не понятным №2.
Растут ли у кого другие виды, относящиеся к этой секции - S.altissima, cartilaginea, crustata, lingulata, mutata, valdensis/baldensis?
Galina, а Ваша Карниолика http://www.websad.ru/collection/96/18.jpg
- это ведь S.crustata `Carniolica`, а то я сначала подумала, что такой вид (есть такой тоже). Она у Вас цвела? Думаю над №2 - цветонос и соцветие у неё, как у S.paniculata, а розетками и листьями похожа на S.crustata, может их гибрид? У S.crustata цветоносы раза в 2 короче, чем у S.paniculata и цветки изящнее.
Михаил, а Ваша S.cochlearis http://www.websad.ru/collection/43/Sa...
всегда такая красивая? Розетки с красноватым оттенком? Или только после зимы? Цвела ли? Чем она отличается от S.paniculata?
Присоединяюсь коллективному разуму
1. S.paniculata. Имея большой ареал распространения, она к тому же очень индивидуально изменчива. На одном месте можно найти различные формы и по размеру разетки, длине листа и др. морфологическим признакам. Так было в Черногории. В лит-ре их приведено множество.
2. S.crustata. Тоже довольно изменчивый вид. У меня по крайней мере 5 хорошо различающихся форм.
3.S.cotyledon . Вид тоже с большим ареалом и множеством форм
А вообще, признаки видовой принадлежности серебряных саксифраг начинаются не с листочков, а с цветочков. Тем более, что их гибридов в культуре , в т.ч. и спонтанных - неменрено.
Кстати. По ним в 2000 вышла отличная монография - 'Silver Saxifrages', Beryl Bland, 2000. Но не уверен , что найдете ее на Amazone или где-то еще. Она издана Alpine Garden Society
Alpika, большое спасибо, что подтвердили версии коллективного разума. Цветочки у разных видов иногда очень похожи, постараюсь присмотреться к ним повнимательнее. О монографии Beryl Bland, конечно, слышала, но почитать, чтобы понять различия, увы, негде да и специалистов по ним очень мало. :(
А можно ещё спрошу? :) Вот эта {34965} {34966} - Saxifraga crustata?
Света, дайте мне немного времени- я отсканирую из Beryl Bland необходимые фрагменты для руководства по идентификации.
Критерием видовым, кроме цветков, цветоносов и пр., является и еще такая деталь, как форма листовой пластинки и ее кромка. У разных видов при некотором увеличении становится очевидным их различие. У паникулаты, например, кромка в виде пилы с зубьями вперед. Важны и пропорции между шириной и длиной листа. У крустаты он длинный и узкий, выгнутый дугой наружу
Alpika, большое спасибо, что делитесь с нами своими бесценными знаниями. Буду очень признательна за сканы, если только Вас это сильно не затруднит.
Ещё раз благодарю всех участников темы за помощь в определении саксифраг. Коллективный разум нашего форума - великая сила, способная решить любые вопросы.