Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 29.05.2017 08:46:16
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Восточный сад. Вода и камень в саду
 

Серебряные саксифраги

Уважаемые коллеги, прошу помочь разобраться с саксифрагами секции Ligulatae. Пришли ко мне без названий. Есть ли хоть какие-нибудь предположения или идеи? {34566} {34567} {34568}

sveta
Tallinn
16.03.2006
01:25:06

1

Превая похожа на типичную паникуляту - paniculata, во второй могу заподозрить Эндрюси (x andrewsii).
Откуда пришли: с мест произрастания или из коллекции?

Михаил
Москва - Подмосковье
16.03.2006
14:16:26

2

Пришли от людей, которые выращивают растения на продажу, но не утруждают себя поиском названий. №2 и №3, сказали, выращены из семян голландского микса.

sveta
Tallinn
16.03.2006
16:18:36

3

Через неделю появится Alpika - скажет свое весомое слово: серебрянные и порфирионы - его "поляна"
Похожая на третью у меня была, вылетела как незимостойкая.

Михаил
Москва - Подмосковье
16.03.2006
16:28:00

4

Первая у меня есть.Куплена как паникулата.Остальные не знаю.

marasha
Суздаль
16.03.2006
16:55:35

5

Да уж, эта зима у нас точно покажет, что зимостойко, а что нет. Раньше у меня все они хорошо зимовали. Я вот думала, что №3 может S.cotyledon? №2, думаю, что не S. x andrewsii, она крупнее, есть её фото, снятое в ботсаду {34572}.

marasha, отлично, уже два одинаковых мнения.

Жду ещё версий. :))

sveta
Tallinn
16.03.2006
17:11:13

6

Про №2 согласен: слишком по памяти судил.
Но как всегда в проблеме определения: чем больше знаешь, тем больше сомневаешься, и в конце-концов решаешь, что пусть будет вот эта...

Михаил
Москва - Подмосковье
16.03.2006
17:58:43

7

Похожа на котиледон.У первая мысль была о нём,но видела только на фотографиях,поэтому боюсь что-то утверждать.

marasha
Суздаль
16.03.2006
18:52:19

8

Света, вторая, вроде, на Карниолику похожа. Посмотрите, там в моем каталоге в конце (в дополнительных фотографиях)есть.
Первая что-то из паникулят, а может кохлеарис, третья из котиледонов.
По фоткам трудно определять. Нужно знать размер розеток.

Galina
Мытищи
16.03.2006
19:58:08

9

Света, а они у Вас цвели?

Galina
Мытищи
16.03.2006
21:27:22

10

Galina, по №2 посмотрела Вашу S.carniolica, похожа, но ещё она, как 2 капли воды напоминает S.paniculata `Rex`, но уверенности нет, размер взрослой розетки около 4 см, у №1 - около 3 см, у №3 - около 10 см.

№1 и №2 цвели. №3 пока нет.

sveta
Tallinn
16.03.2006
21:46:11

11

Света, а мне как раз хотелось бы узнать про цветение именно №3, т.к. есть подозрения, что она похожа на cotyledon 'Southside Seedling'.
http://davesgarden.com/pf/showimage/94568/

Galina
Мытищи
16.03.2006
22:06:43

12

У моей кончики листиков не более округлые? Дай бог, чтоб перезимовала, так интересно увидеть её цветение. Хотя и без цветков все они хороши.

sveta
Tallinn
16.03.2006
22:22:18

13

Может и более округлые, а может и нет....
Вот зацветет, тогда определим:)))

Galina
Мытищи
16.03.2006
23:23:39

14

Михаил, marasha, Galina, спасибо за Ваши предположения, может вместе как-нибудь разберёмся. :) Итак, на данный момент имеем:

№1 - S.paniculata или одна из её многочисленных форм? Может у кого найдётся фото для сравнения? Вот её цветение {34580}.
№2 - ??? Цветки почти такие же, как у №1.
№3 - S.cotyledon или её сорт (узнаем, когда зацветёт).

Принимаются новые версии и поправки. :)

sveta
Tallinn
17.03.2006
12:28:08

15

п.1 можно снять с обсуждения, здесь однозначно. У нее и вариации цветения бывают: с крапушками, розовинкой или кремово-желтой, разновидности .

Михаил
Москва - Подмосковье
17.03.2006
14:24:46

16

Хорошо, запишу её пока как S.paniculata. Но тогда у меня ещё вопрос. :) Вот эта была получена как S.paniculata {34581} {34582}, но она совсем другая, не она? Назовём её №4. У S.paniculata есть много сортов и разновидностей, все они имеют отличия.

sveta
Tallinn
17.03.2006
14:48:00

17

Света, этих сортов у паникуляты пруд пруди:) Вот смотрю на №1, и она мне много кого напоминает по форме. Например, паникуляту Bobo, но у Бобы розеточки меньше, чем 3см. Но и это, ведь, не показатель, может зависеть от условий произрастания.
Вообще их много подобных продается польского разливу и все без названий.
Даже если и указывают название, то тоже не факт, что не "с потолка" взяли. У них такое часто бывает:(

Galina
Мытищи
17.03.2006
15:07:36

18

Cвета у меня паникулят несколько видов и отличаются они только размером розеток.Я уже и не пытаюсь определить.т.к. вряд ли кто-то сможет это сделать.Слишком их много похожих.

marasha
Суздаль
17.03.2006
16:12:59

19

У меня их тоже несколько, с названиями сортов (из источников, которым я доверяю), не совсем понятна была ситуация с теми, о которых я спрашивала. Сорта, думаю, никто не определит, хорошо бы разобраться до уровня вида. Как выглядят S.longifolia, hostii, cotyledon, callosa я представляю. С остальными ещё не всё понятно. Значит, думаете, что и №1, и №4 относятся к S.paniculata? Остаётся не понятным №2.

Растут ли у кого другие виды, относящиеся к этой секции - S.altissima, cartilaginea, crustata, lingulata, mutata, valdensis/baldensis?

sveta
Tallinn
17.03.2006
17:30:47

20

Galina, а Ваша Карниолика
http://www.websad.ru/collection/96/18.jpg
- это ведь S.crustata `Carniolica`, а то я сначала подумала, что такой вид (есть такой тоже). Она у Вас цвела? Думаю над №2 - цветонос и соцветие у неё, как у S.paniculata, а розетками и листьями похожа на S.crustata, может их гибрид? У S.crustata цветоносы раза в 2 короче, чем у S.paniculata и цветки изящнее.

Михаил, а Ваша S.cochlearis
http://www.websad.ru/collection/43/Sa...
всегда такая красивая? Розетки с красноватым оттенком? Или только после зимы? Цвела ли? Чем она отличается от S.paniculata?

sveta
Tallinn
19.03.2006
09:15:25

21

sveta, моя S.crustata от Alpika:

http://home.onego.ru/~otsoppe/plant/olga_349.jpg

Ваша №2 на нее очень похожа, но листочник более вытянутые.

olga
Петрозаводск
19.03.2006
13:41:04

22

Красота такая весенняя....

Михаил
Москва - Подмосковье
20.03.2006
10:02:01

23

Присоединяюсь коллективному разуму
1. S.paniculata. Имея большой ареал распространения, она к тому же очень индивидуально изменчива. На одном месте можно найти различные формы и по размеру разетки, длине листа и др. морфологическим признакам. Так было в Черногории. В лит-ре их приведено множество.
2. S.crustata. Тоже довольно изменчивый вид. У меня по крайней мере 5 хорошо различающихся форм.
3.S.cotyledon . Вид тоже с большим ареалом и множеством форм
А вообще, признаки видовой принадлежности серебряных саксифраг начинаются не с листочков, а с цветочков. Тем более, что их гибридов в культуре , в т.ч. и спонтанных - неменрено.
Кстати. По ним в 2000 вышла отличная монография - 'Silver Saxifrages', Beryl Bland, 2000. Но не уверен , что найдете ее на Amazone или где-то еще. Она издана Alpine Garden Society

alpika
Москва
26.03.2006
19:41:05

24

Alpika, большое спасибо, что подтвердили версии коллективного разума. Цветочки у разных видов иногда очень похожи, постараюсь присмотреться к ним повнимательнее. О монографии Beryl Bland, конечно, слышала, но почитать, чтобы понять различия, увы, негде да и специалистов по ним очень мало. :(

А можно ещё спрошу? :) Вот эта {34965} {34966} - Saxifraga crustata?

sveta
Tallinn
26.03.2006
20:51:48

25

Полагаю, что нет...

alpika
Москва
28.03.2006
17:03:43

26

Тогда не напоминает ли она Вам чьи-то черты?

sveta
Tallinn
29.03.2006
09:48:44

27

Света, дайте мне немного времени- я отсканирую из Beryl Bland необходимые фрагменты для руководства по идентификации.
Критерием видовым, кроме цветков, цветоносов и пр., является и еще такая деталь, как форма листовой пластинки и ее кромка. У разных видов при некотором увеличении становится очевидным их различие. У паникулаты, например, кромка в виде пилы с зубьями вперед. Важны и пропорции между шириной и длиной листа. У крустаты он длинный и узкий, выгнутый дугой наружу

alpika
Москва
29.03.2006
14:00:43

28

Alpika, большое спасибо, что делитесь с нами своими бесценными знаниями. Буду очень признательна за сканы, если только Вас это сильно не затруднит.

Ещё раз благодарю всех участников темы за помощь в определении саксифраг. Коллективный разум нашего форума - великая сила, способная решить любые вопросы.

sveta
Tallinn
29.03.2006
16:21:55

29

Отсканировал ключ и перечень видов и природных гибридов по серебряным саксифрагам. sveta, высылаю. Кому нужно- пишите.

alpika
Москва
02.04.2006
20:00:36

 
В начало
 
2006
Lusor: Выбор камня для горки 47
katiflora: Грунт для горечавки 14
ardi: Пруд с рыбками 27
Олька В.: Применение раундапа на растениях мелководья 22
TatianaCher: Проектирование горки 246
Galina: Кольник хохлатый 8
Nika: Хочется посмотреть настоящую альпийскую горку 27
Наталка: Дриада 13
НатаН: Садовый пруд 47
сольмина: Проломник из семян 21
Ru: "Цветущие кочки" 21
JeMMa: Альпинарий-дань моде или нечто иное 23
Seriy: Реанимация нимфей 33
marasha: Горечавка скабра 36
agg: Растения в водоеме 32
филифьонка: Края водоема 65
Nata N.: Зимовка водных растений- отрицательный опыт 45
lk: Готовая форма для прудика 13
irinapo: Что сажать в прудик с грязной водой 36
irina: У кого и как цветут нимфеи 19
СОТА: О воробейнике, литоспермуме и цианантусе стОит мечтать? 22
marasha: Самосев сольданеллы 5
Танюша: Растения в горшках для водоема 8
olga: А что новенького? 26
Удача: Альпинарий во второй половине лета 13
olga: Камнеломка. Может кто-нибудь знает сорт? 17
O-K: Прополка горки 48
olga: Левизия твида 12
trubnik: Золотые рыбки 43
Mot: Альпинарий в деревянном корыте 17
gent: Мшанка на песке 12
С.Е.: Пруд весной 30
gent: Бонсаи из лиственницы Кэмпфера 25
agg: Как вписать горку в ландшафт 16
Ворон: Аронник пятнистый, поделитесь опытом 8
agg: Рокарий 21
Лелик-М: Альпинарий под сосной 17
marasha: Сеянцы скабры 13
Наталья_V: Что можно посадить на подпорную стенку 20
Lenusya: Как перезимовали обитатели альпинариев 48
blueme: Шиловидный флокс после зимовки 24
Аревочка: Когда высаживать нимфею 85
schalaschik: Как оформить старый пруд? 52
Dusha: Когда снимать укрывной материал 12
marasha: Шверция 7
Любительница: Эфедра 15
anfisa: Растения для мелководья 40
sveta: Aeoniopsis cabulica, или Bukiniczia cabulica 17
Лёля: Vitaliana primuliflora 33
irinapo: Посадка кувшинок 45
Жулька: Когда можно сеять горечавку альпийскую 73
Оксана: Любителям ковылей посвящается 49
elimus: Вульфения 31
Petrushka: Создание ручья 11
imers: Камнеломки из семян 58
marasha: Сапонария х оливана 16
Танюша: Левизия 67
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна