Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 30.03.2017 21:41:03
Семена почтой

СПРОС

 
Какой газон в вашем саду?
Сеял смесь семян
Посевной из клевера
Рулонный
Кошу лужайку
Газона нет, но планирую
У меня нет и не будет газона

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Восточный сад. Вода и камень в саду
 

Проектирование горки

Хочется сделать альпийскую горку в следующем году по лучшим образцам, которые обсуждаются тремя темами ниже. Насколько любитель вообще может рассчитывать приблизиться к идеалу :-) . Понимаю, что теоретических знаний для успеха мероприятия недостаточно, поэтому решила перейти к практике.

Купила, как мне казалось, более-менее похожие по форме камни размеров от 1 до 20 см, что в масштабе 1:5 должно отражать камни от 5 до 100 см. Выложила кучу влажного песка и стала собирать макет горки 3х3х1.2 метра, т.е.сам макет 60 на 60 см, высотой 25 см.

За основу взяла следующие фотографии:

{745} - укладка известняка
{734} – вертикальная кладка
{743} – дорожка между частями альпинария
{744} – сочетание крупного камня и вертикальной кладки

На горке хочется иметь следующие элементы:
1. Водопад {50092}
2. Лестница для зрительного отделения части горки с туфом {50093}
3. Крупные камни, как акценты {50094}
4. Расщелины с возможной организацией струящейся воды {50095}

То, что вы видите на моих фотографиях – уже третья попытка сложить камни так, чтобы они выглядели естественно. Думаю, придется еще не раз переложить всю горку, чтобы достичь приемлемого результата. Возможно, придется купить новые камни, так как разноцветность этих отвлекает внимание. В готовой горке, конечно, будет только один тип известняка и подходящий по цвету туф или песчаник.

Что мне не нравится, это сочетание горизонтальной кладки водопада и лестницы с основной вертикальной кладкой горки. Крупные камни тоже нарушают ритм. И вообще, впечатление нагромождения камней. Проблема в том, что не очень понятно, что нужно изменить, чтобы это исправить.

Хорошо, что начала с макета – при реальном строительстве столько попыток перекладывания камней у меня не будет. А сейчас могу пытаться понять принципы и летом уже покупать камни под окончательный макет.

Что посоветуете?

TatianaCher
Москва
04.12.2006
03:04:09
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

TatianaCher, по-моему, проблема в двух вещах: выборе камня и размерах. Какого размера будет горка? Сколько квадратных метров? Из какого камня? Если из окатышей, то про все виды кладки можно вообще забыть.

Что за туф?

Почему горка одной "горкой"? Из-за отсутствия необходимой площади? Красивые альпинарии обычно имеют несколько разновысоких вершин. Дорожки тоже ведут не прямо от подножия к макушке, а траверсом, траверсом. :Е) Прямо как в горах.

Да, и макет не поможет. Камни надо будет складывать на месте, подбирать каждый раз друг к другу. Заранее этого не сделать.

Лёля
Москва
04.12.2006
15:46:38

2

Еще раз почитала и поглядела, и совсем запуталась. Что за вода собирается струиться по расщелинам? А растения тогда вообще где будут расти? И какие? Водопад и лестница - одно и то же? И почему планируется две породы на одну горку - что-то плюс туф? Зачем туф?

Какова вообще цель сооружения этого альпинария? Это вообще главный вопрос. :Е)

Думаю, что ощущение дисгармонии у вас в первую очередь от того, что сложен макет из подручных разношерстных камней, а не из однородного камня. Ну и всё остальное тоже. :)

Лёля
Москва
04.12.2006
15:52:07

3

Леля - размер горки 3х3х1.2 м. Последнее высота. Т.е. площадь 9 м2. Наверное, мала площадь? Про многовершинность и извилистость лесенки - точно, надо так делать! И увеличивать площадь тогда до 15 м2.

Камень только битый, никаких окатышей. На макете это вводит в заблуждение - значит, и для макета надо будет купить один большой камень и дробить его. Можно ли это сделать в домашних условиях, пока не знаю.

Туф или песчаник - для тех растений, которые не выносят извести. Примерно 2 м2 отвожу под туф или песчаник.

Водопад и лесенка с двух противоположных сторон. Хотя конечно, они получились очень похожими.

Цель - сделать гармонично, удобно для растений, красиво для глаз. Точнее сказать не могу :-) .

TatianaCher
Москва
04.12.2006
16:04:45

4

Отлично, уже понятнее. Хорошо, что камень будет колотый.

Площадь небольшая, но на ней в принципе что-то можно сделать. Только на мой взгляд лесенку тут делать негде. :)) Ширина метр двадцать позоляет оглядывать горку и ухаживать за ней без тропинок. А если будут достаточно крупные камни, на которые можно будет одной ногой опираться или двумя вставать, то вообще отлично. Просто для нормальной лесенки нужна ширина ступеней как минимум 40 см, представьте, что это такое при общей ширине сооружения в метр двадцать и длине шага в 50-60 см. :))

А горка должна быть строго прямоугольной? Что ее окружает? (газон, дорожки и т.п.?)

Какте растения, не терпящие извести, будете сажать? И почему бы не сделать всю горку из одного нейтрального камня (песчанник) и добавлять в персональные лунки известнякового щебня кальциофилам?

Насчет водопада... На мой взгляд, размеры не позволяюд тедать водопад. Высота такой горки вряд ли будет больше 60-70 см. Уместнее было бы озерцо у подножия или, если хочется бегущей воды, бьющий "ключик"-фонтанчик, опять же, у подножия.

Лёля
Москва
04.12.2006
16:29:53

5

Леля - все не так миниатюрно! Ширина и сейчас планируется 3 метра, а длину можно и до 5ти увличить. Место есть. Главное, чтобы результат радовал!

Неужели при ширине 3 м и длине 5 м я все равно не должна делать водопада? С этой стороны горки планируется водоем 3 на 5 метров. Вроде, не слишком и маленький.

Дорожку можно и не делать. Если только не удастся сделать ее одним из украшений горки. А для работы с горкой она не нужна, при высоте 1 м 20 см и так дотянусь, на крупные камни встану. Согласна!

Форма горки будет диктовать дорожки вокруг. Хочется плавно перевести шебень вокруг горки в плитки дорожки. Сейчас добавлю фото из журнала для иллюстрации этого.

TatianaCher
Москва
04.12.2006
16:43:28

6

TatianaCher, думаю не надо гнаться за высотой горки 1,2м при размерах 3х3, слишком круто и будет сложно создать гармоничную композицию. Например у Alpika горка в максимальной точке еле дотягивает до 0,7м. Тем более на ровном месте почти вертикальный "столб" камней будет выглядеть не естественно:). Далее, от каких-то элементов на горке (лестница, водопад, вода в расщелине) надо отказаться, чтобы не получился винегрет. Тем более не понятно, как организовать воду в расщелине:(. И конечно, надо определиться для каких целей сооружается горка.

Lobscur
Москва-Тверь
04.12.2006
16:51:46

7

Водопад - уж больно обязывающая штука, и редко где смотрится уместно. Очень часто не водопад, а фонтан получается:)) И еще - водопадный насос будет постоянно включен? Видимо, нет. Тогда непонятно, какие растения сажать вокруг - влаголюбивые или засухоустойчивые? Да и вид неработающего водопада тоже не супер. А вот "родничок" - самое оно. Или водопадик, но из одного широкого камня, с которого стекает вода.

А идея макетирования мне очень понравилась. Хотя на деле все будет выглядеть совсем иначе, но по крайней мере очевидных ошибок удастся избежать.

Лена К.
Москва
04.12.2006
16:58:48

8

{50098} - идея плавного перехода щебня в плитки дорожки.

TatianaCher
Москва
04.12.2006
17:04:57

9

Lobscur - все предложения принимаю, высоту надо уменьшать и от расщелин отказываюсь. От лестницы тоже, наверное, откажусь. Если не смогу сделать ее украшением горки.

Цель всего начинания - сделать гармонично, удобно для растений, красиво для глаз. Точнее сказать не могу :-) .

TatianaCher
Москва
04.12.2006
17:09:12

10

И еще. ИМХО пока макет похож не на альпинарий, а на пирамиду инков:) Я бы сильно растянула его вширь (причем желательно в сторону от пруда, а не по берегу), пусть будет не "гора" а "каменистая гряда" - такую гораздо проще вписать в окружающий ландшафт. Вместо лестницы - несколько специально уложенных крупных камней в шаговой доступности.

И еще. Я тоже давно страдаю по вертикальным и косым кладкам. Но на практике - никак не получается вписать вертикальную кладку рядом с лежачими камнями. Сколько раз пробовала - не смотрится. И на макете тот же эффект:((

Лена К.
Москва
04.12.2006
17:11:04

11

Лена К., я потому и стала делать макет, что не верю в свои силы - сделать сразу на месте на отлично. Уже сейчас мне показали на массу ошибок, вполне исправимых на стадии макета.

А родничок - это как? Я не видела у форумчан на фото.

Одна плита для водопада - идея отличная. Мне самой в голову не пришло, что несколько ступеней водопада хуже, чем одна.

TatianaCher
Москва
04.12.2006
17:13:35

12

Лена К., да, уже сама понимаю, гряда 3 м шириной, 5 м длиной, 0.7 м высотой. Продолжение оси пруда, все вместе чуть загибается, поскольку пруд стандартной фасолевидной формы.

Крупные камни на фото {743} и {744}, вроде, сочетаются с вертикальной кладкой на заднем плане. Восприятие, как если там тоже был такой крупный камень, но рассыпался на вертикальные слои.

TatianaCher
Москва
04.12.2006
17:28:31

13

Позвольте небольшое отступление: макеты, в том числе такие удобно делать из пластилина: покупается пара кусков( по 1 кг, например) скульптурного пластелина(он серый и продается брикетами) и пожалуйста, ваяйте. Единственно, такой пластелин размягчается в теплой воде, на воздухе потом дорабатываете.Т.е. видится процесс моделировния так: пластилин нарезав его проволокой на куски помещаем в тазик с теплой водой, потом уже пластичный п-н переносим на дощечку(лучше кусок пластика) и ваяем общий контур горки, затем берем стек(заточенную палочку) и прорабатываесм детали. Где-то можно добавить, где-то убавить. ИМХО - удобнее и не нужно дробить камни для макета, еще надолбаетесь... потом...:))

nmz
Электросталь
04.12.2006
18:01:02

14

Мне приходится еще раз просить прощения: читаю как-то наискосок и половину пропускаю. :) Вот и высоту вместе ширины поняла.

Согласна с тем, что и в качестве высоты такая цифра не подходит. :)) 120 см - это "холка" альпинария пообширнее. Для 3 на 6 больше подойдет 60, ну, 70.

Просьба от меня: нарисуйте план прилегающих окрестностей. :) Что вокруг: дома, дорожки, крупные деревья, забор. Это вседь всё очень важно.

Водопад, конечно, можно делать. Но все равно маловато места для него, имхо. На крайний случай, сделать льющуюся воду, но не с макушки (ну, так просто не бывает в природе), а где-то с середины высоты или ниже. Чтоб, как правильно сказали, одна ступенька всего была. Родничок - бьющая водичка в махоньком водоемчике.

А еще, если хотите, чтоб горка выглядела естественно, она должна быть плавной и сложной в очертаниях, а не прямоугольник или квадрат. Сейчас попробую нарисовать...

Лёля
Москва
04.12.2006
18:12:28

15

Вот что получилось:
http://photofile.ru/photo/olga_bond/2015606/40292455.jpg


Тут и три разные вершины, и перепады высот, и ложбины, в которых можно сделать несколько степов, и крошечный водоемчик, с родничком, если хочется.

Лёля
Москва
04.12.2006
18:31:14

16

Что-то ссылка не открывается...

TatianaCher
Москва
04.12.2006
18:33:09

17

Что касается вертикальной кладки, то она должна быть вся из одного камня. Слои могут и должны быть разными по толщине, но порода - одна и слоистость ярко выраженная. Ступени могут быть не обязательно из плоско положенных плит. Можно ведь вертикальные поставить так, чтобы верхние края получились параллельно, одной ступенькой.

И офигительно смотрится, когда кладка не 100 вертикальная, я с небольшим всё же уклоном.

Лёля
Москва
04.12.2006
18:33:44

18

Извините, открылась. Здорово! А если из водоемчика сделать перелив в пруд? Это нормально?

TatianaCher
Москва
04.12.2006
18:34:57

19

Да можно. А пруд большой и геометрической формы (извините, если опять пропустила)? :)) Просто проще тогда не делать водоемчик, а пристраивать горку в пруду. ТОлько надо думать, как. Для этого нужен план окрестностей. :))

Лёля
Москва
04.12.2006
18:37:20

20

А про камень у меня все еще вопрос - если только один тип, то песчаник? И известковую крошку добавлять тем растениям, которые без этого не могут.

Как-то все чешские альпинарии известняковые, или я ошибаюсь? Они отказываются от растений, которым известь противопоказана?

TatianaCher
Москва
04.12.2006
18:38:55


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2006
Lusor: Выбор камня для горки 47
katiflora: Грунт для горечавки 14
ardi: Пруд с рыбками 27
Олька В.: Применение раундапа на растениях мелководья 22
Galina: Кольник хохлатый 8
Nika: Хочется посмотреть настоящую альпийскую горку 27
Наталка: Дриада 13
НатаН: Садовый пруд 47
сольмина: Проломник из семян 21
Ru: "Цветущие кочки" 21
JeMMa: Альпинарий-дань моде или нечто иное 23
Seriy: Реанимация нимфей 33
marasha: Горечавка скабра 36
agg: Растения в водоеме 32
филифьонка: Края водоема 65
Nata N.: Зимовка водных растений- отрицательный опыт 45
lk: Готовая форма для прудика 13
irinapo: Что сажать в прудик с грязной водой 36
irina: У кого и как цветут нимфеи 19
СОТА: О воробейнике, литоспермуме и цианантусе стОит мечтать? 22
marasha: Самосев сольданеллы 5
Танюша: Растения в горшках для водоема 8
olga: А что новенького? 26
Удача: Альпинарий во второй половине лета 13
olga: Камнеломка. Может кто-нибудь знает сорт? 17
O-K: Прополка горки 48
olga: Левизия твида 12
trubnik: Золотые рыбки 43
Mot: Альпинарий в деревянном корыте 17
gent: Мшанка на песке 12
С.Е.: Пруд весной 30
gent: Бонсаи из лиственницы Кэмпфера 25
agg: Как вписать горку в ландшафт 16
Ворон: Аронник пятнистый, поделитесь опытом 8
agg: Рокарий 21
Лелик-М: Альпинарий под сосной 17
marasha: Сеянцы скабры 13
Наталья_V: Что можно посадить на подпорную стенку 20
Lenusya: Как перезимовали обитатели альпинариев 48
blueme: Шиловидный флокс после зимовки 24
Аревочка: Когда высаживать нимфею 85
schalaschik: Как оформить старый пруд? 52
Dusha: Когда снимать укрывной материал 12
marasha: Шверция 7
sveta: Серебряные саксифраги 29
Любительница: Эфедра 15
anfisa: Растения для мелководья 40
sveta: Aeoniopsis cabulica, или Bukiniczia cabulica 17
Лёля: Vitaliana primuliflora 33
irinapo: Посадка кувшинок 45
Жулька: Когда можно сеять горечавку альпийскую 73
Оксана: Любителям ковылей посвящается 49
elimus: Вульфения 31
Petrushka: Создание ручья 11
imers: Камнеломки из семян 58
marasha: Сапонария х оливана 16
Танюша: Левизия 67
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна