Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 26.07.2017 17:48:48
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (92)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Восточный сад. Вода и камень в саду
 

Бонсаи из лиственницы Кэмпфера

Увидела в продаже прельстившую ценой и размером (около метра) лиственницу.Участок небольшой,поэтому появилась мысль довести в высоту до 1,5-2-х метров и обрезать,сделав шарик или плакучую форму.Александрова пишет,что можно "культивировать в форме бонсай_как комнатное карликовое дерево,выращенное в торфе".Непонятно,нижние ветки стричь сразу,или когда наберет нужную высоту? Очень надеюсь на отклики практиков и теоретиков для обсуждения!

gent
Санкт-Петербург
15.05.2006
10:24:57

1

Прежде всего Вам стоит точно представить конечный результат и сразу в соответствии с ним начинать формировать дерево. Основные принципы выращивания бонсай в открытом грунте примерно те же, что и в горшках. Также посмотрите здесь: http://www.bonsai.ru/articles/larix.html

Ortu
Москва
15.05.2006
23:47:58

2

Ortu,спасибо,вопрос открытый-т.к.задумана высота штамба,то ветки обрезать сразу,оставив только макушку?Не будет ли этого мало для отрастания? После достижения желаемой высоты макушку стричь на смотрящие вниз почки для поникающей формы,а для шарика? Бонсаи как чудо миниатюризма нравятся давно,но уж очень это смахивает на издевательство над деревом...Если просто регулярно стричь,не перематывая проволокой и т .д.,можно ли получить плакучую форму,не прививая? Извините за такое кол-во вопросов,но "семь раз отмерь"...

gent
Санкт-Петербург
16.05.2006
10:26:08

3

Нижние ветви лучше обрезать в самом конце - это дополнительно утолщает ствол, если Вам нужна сбежистость. Но если они Вас будут раздражать, или ствол предполагается сделать цилиндрическим, можно и сразу отрезать - на нарастании макушки это принципиально не скажется.
Плакучую форму, если сорт не плакучий, сделать не получится.
Для шарика достаточно просто обрезать ветки по границам объема шарика.

С бонсай все это никаким боком не связано.

СК
Москва
16.05.2006
13:27:50

4

СК, погодите, не уходите, ответьте на вопросик!!!:)))
Лиственница (самая обычная, сеянец), хочется нечто а ля "садовый бонсай" (пардон за общепринятую терминологию;); имеется в виду стричь ее и гнуть, чтобы она оставалась в пределах около 2 м высотой. С корнями что-нибудь делать нужно? Подрубать там, или что-то еще?.. Совершенно запамятовала, у лиственницы корневая система стержневая или?..

Ojika
Москва
16.05.2006
15:02:56

5

CK,почему плакучую форму не сделать? По-моему,та же Александрова в журнале "Наука и жизнь" давала рекомендации по обрезке-на наружную почку,смотрящую вниз (правда,я не понимаю,это как).Получается,что для утолщения ствола я не должна до нужной мне высоты обрезать ветки? Не получится ли слишком стрессорно для дерева-обрезка всех ветвей и макушки одновременно?Что же будет потом отрастать? А Александрова рекомендовала,получается,бонсаи из лиственницы для дома? И что такое сбежистость?Спасибо!

gent
Санкт-Петербург
16.05.2006
15:06:08

6

Перечитала свой пост - пришла в ужас от того, чего понаписала=) Про корневую систему: имела в виду, конечно же, не "стержневую или мочковатую":) А - поверхностные корни, или в глубину идут? :))

Ojika
Москва
16.05.2006
17:22:27

7

Ojika, с корнями что-то нужно делать только если Вы хотите, чтобы и корни имели какой-то определенный вид. Например, сформировать звездообразное расхождение корней от ствола, или красиво пустить корни по камням, или еще как-нибудь. В противном случае, нет никакого смысла заморачиваться с обрезкой корней, т.к. операция эта довольно травматичная и требующая соответствующих навыков. Корни у лиственницы идут и в стороны, и вниз.

Gent, я Вам совершенно точно говорю, что обрезкой получить из обычной лиственницы плакучую невозможно. Как ее ни обрезай. :о)
Сбежистость - это постепенное утоньшение ствола от основания вверх.
Ствол утолщается в процессе жизни дерева, при этом скорость утолщения прямо пропорциональна количеству имеющейся зеленой массы. Поэтому, чем больше веток, тем быстрее ствол утолстится. Наличие веток по всей высоте ствола просто даст другую форму самого ствола: голый ствол утолщается цилиндрически, а обветвленный - конусно.
Лиственница очень хорошо переносит обрезку, поэтому Вы можете смело обрезать все, что Вам не нужно, и формировать крону на том, что вырастет впоследствии.
Александрова никому ничего не рекомендовала. Она просто упомянула, что лиственница - популярная порода для бонсай. Правда, выращивают ее, конечно, не в торфе и не в комнате.

СК
Москва
16.05.2006
19:08:38

8

А как сделать изогнутый ствол и хвою в виде облачков?
Выдержит ли лиственница такую радикальную обрезку?

агрофеня
Москва
16.05.2006
22:08:28

9

И раз пошла такая пьянка- биологи, объясните, пожалуйста, почему ( по рекомендации вышеупомянутого сайта bonsai.ru) будет продолжать жить 5-10 летнее дерево, у которого обрезали до 10 см корни, 6 сантиметровый ствол над первой снизу веткой и посадили в плошечку.Может быть чтобы стать мастером бонсаи, нужно иметь определенное биополе для поддержания жизнедеятельности формируемых растений?

агрофеня
Москва
16.05.2006
22:24:35

10

СК, спасибо:) Значит, пусть лиственничные корни лезут, куда им захочется... Красиво пустить по камням (мечтательно) - это хорошо бы, конечно! Да мы, увы, не в Карелии живем... Обойдется без камней:)

Ojika
Москва
17.05.2006
01:24:37

11

CK,большое спасибо за ликбез.Жаль,что не знала раньше про утолщение ствола-ращу вяз для прививки и обрезаю регулярно ветки по стволу...Будем пробовать!

gent
Санкт-Петербург
17.05.2006
10:21:11

12

Вот такой бансай из лиственницы и всего-то сто лет понадобится:)) Жаль, что в прошлом году, когда я ее снимала, служители сада не успели ее подрезать и видны отросшие веточки. А вообще-то, она просто хороша. Издали нам показалось сначала, что это сосна. Так что, дерзайте:)

Lara
Москва
17.05.2006
11:47:48

13

А вот интересно - как лиственницу из нормального саженца довести до такого многоствольного состояния?:) Голову снести по самые пятки, то бишь по нижний ярус ветвей, или просто удалить центральный проводник и затем посадить лиственницу наклонно, чтобыпервое разветвление было примерно на уровне почвы? (Мне фото именно этой самой лиственницы покоя не дает! Конечно, 100 лет я никак не проживу, - ну хоть лет через 20 - эк замахнулась! - какой-то результат виден будет?:))

Ojika
Москва
17.05.2006
13:15:52

14

Ojika, мы с Вами параллельно мыслим, то бишь в униссон. Я как в прошлом году увидела фотографию этой лиственницы, спать спокойно уже второй год не могу. А Lara огромное персональное спасибо за это фото! Наверное, она вдохновила не только нас с Ojika. Я еще раньше задумала из лиственницы бонсай делать. Для этого у меня в прикопе 2 года росла лиственничка. Покупала однолетний саженец, самый кривенький (для своих-то целей!). В этом году посадила метровое деревце на постоянное место. Посадила, полюбовалась.... и давай ее чикрыжить вдоль и поперек. Муж с сыном как увидели - садисткой обозвали и ушли, чтобы не смотреть на "кочережку". Более или менее скелет я сформировала, оставив самый нижний ярус и еще тройку веток на высоте 40-50 см. Позднее посмотрю, как она двинется в рост, может быть, еще что-нибудь обрежу. Сразу обстричь все - плоховато дереву будет, жаль его, да и каки-нибудь новые идеи могут прийти позже.
Оjika, Вы уже начали свои эксперименты по "бонсаированию" лиственницы?

mima
moscow
17.05.2006
14:38:39

15

mima:)) Стыдно признаться - но пока нет:) У меня сидят два сеянца в прикопанных контейнерах; один совсем еще тощенький малявка, кривоватый сам по себе (от тяжелого детства - рос на остатках сгоревшего соседского дома, почвы - 0, только мох один поверх углей...) А второй - его мышки за меня формировать начали, еще до того, как я его нашла - сильно погрызли ствол, причем на высоте окоо 50 см над землей, что удивительно. Вследствие чего верхушку, окольцованную мышами, я у него обрезала, теперь надо как-то ветки гнуть... А руки не дошли еще...
Но тот сеянец лиственницы, который СК в свое время на лекции гнул и стриг, был гораздо толще и больше:) Что внушает надежду на то, что время у меня еще есть;))

Ojika
Москва
17.05.2006
15:09:03

16

А кому лень будет ждать N-лет, велкам на Садовод. Там этих "бонсаев"... И вполне за разумные деньги:)

Ольга, Москва
Москва
17.05.2006
16:30:42

17

Нее, это не то:) Тут самой над деревцем поиздеваться хочется... И совершенно безвозмездно, то есть даром;))

Ojika
Москва
17.05.2006
17:17:20

18

Oх, я ведь тоже грешна, как увидела ее три года назад, тоже побежала лиственничку покупать:)) А все вопросы к СК. Лучше него у нас врядли кто объяснит.

Lilith, а как твой бансай поживает, тот, который СК на лекции резал?

Lara
Москва
17.05.2006
19:55:27

19

Lilith, если Ваша лиственница-бонсай в добром здравии пребывает, можно попросить Вас ее "портретик" нам скинуть, коль уж мы так все в бонсайно-лиственничную тему углубились. Заранее спасибо.

mima
moscow
18.05.2006
00:30:15

20

Так я уже как-то писала - увы, но лиственница загнулась после высадки в грунт. Но конечно не от проволоки или обрезки. Там у основания ствола какая-то старая травма была...

Lilith
Москва
18.05.2006
03:35:59

21

Агрофеня, в двух словах процесс формирования, к сожалению, не объяснишь. Формировать ствол можно любым способом: обрезкой на подходящее разветвление, или искривлением с помощью наложения проволочной лигатуры, или подвязкой ветвей - главное, чтобы результат соответствовал ожиданиям. А поэтому еще до начала работы с деревом нужно четко представлять конечный результат и постепенно к нему приближаться.
Радикальную обрезку лиственница выдерживает очень хорошо. Чем и ценна.
Дерево после радикальной обрезки корней и ствола в технике бонсай нормально выживает, потому что в правильно составленном субстрате нет условий для развития гнилей. Кроме этого, растение защищено от прямого солнца, находится в условиях повышенной влажности и т.д.

Ojika, можно делать и так, и так. Проще - сразу отхватить башку.
С технической точки зрения, лиственница на фото Лары - никакой не бонсай, а достаточно примитивная стриженая форма, не представляющая никаких затруднений в получении. Как говорится, это может сделать каждый. Потребуется для этого лет 10-15, дальше останется только поддерживать форму. Причем, можно, при желании, сформировать вообще без проволоки, одной обрезкой. Хотя с проволокой будет на несколько лет быстрее. Честно говоря, не совсем понятен ажиотаж вокруг именно этого дерева. Кроме табличного возраста и истории, в нем нет ничего особенного :о)

Покупка хотя бы мало мальски прилично сформированного дерева за "вполне разумные деньги" - миф и несбыточная мечта, вроде синих рябчиков. Нет смысла тратить на нее время и средства. Даже за ОЧЕНЬ приличную сумму купить достойное дерево почти невозможно. Проще, качественнее и приятнее создать дерево самостоятельно. А кому лень долго ждать, тому нужно покупать лиственницу высотой метра 1,5-2 и работать с ней. Это создаст определенные ограничения по будущей форме ствола, но сэкономит лет пять, как минимум.

СК
Москва
23.05.2006
10:21:01

22

СК, спасибо за советы! :) То, что лиственница на фото - "примитивная стриженная форма", - не убавляет ее привлекательности в моих глазах:)) Наоборот. Значит, я даже имею некие шансы увидеть результаты своих (и лиственничных) страданий;) Как подарок к выходу на пенсию=)) Вот поеду в выходные на дачу - ой, плакала лиственничная головушка...

Ojika
Москва
23.05.2006
17:42:35

23

СК, спасибо за разъяснения. А если лиственница высотой около 1,0 м имеет прямой ствол, за исключением маленького искривления у самой земли, каким образом ее можно сформировать в несколько стволов, как на вышеупомянутом фото? Отводкой веток из нижних ярусов или надо обрезать центральный проводник на уровне, скажем, 2-го яруса от земли. На своей лиственнице я оставила по 3 ветки в 2-х нижних ярусах, верхушку пока не трогала, хочу чтобы в будущем получилось деревце высотой примерно 1,5-1,6 м.

mima
moscow
25.05.2006
10:28:12

24

Ojika, конечно, увидите, не сомневайтесь. Главное - не откладывайте еще на несколько лет, а смело начинайте процесс. :о)

mima, вообще, с точки зрения эстетической, не рекомендуется оставлять в ярусе больше одной ветки.
Не видя дерева и не зная ни его нынешней высоты, ни высоты и расположения веток, давать какие-то советы можно только очень приблизительно. Скорее всего, лучше отхватить верхушку над вторым ярусом. Но лучше бы посмотреть на фото (с разных сторон и не слишком пожатые, чтобы можно было рассмотреть детали).

СК
Москва
25.05.2006
23:43:46

25

СК, спасибо огромное, за ответ. Чикать пока больше ничего не буду. Постараюсь сделать фото (ну, не дружу я с техникой пока (: ), чтобы получить ваши грамотные рекомендации. Я специально оставила на 2-х нижних ярусах по 2-3 ветки, чтобы иметь возможность правильной подформовки. У кого как - а мне, чтобы что-то "обанзаить", вдохновение нужно.
Еще раз огромное спасибо, что откликнулись!

mima
moscow
26.05.2006
09:38:26

 
В начало
 
2006
Lusor: Выбор камня для горки 47
katiflora: Грунт для горечавки 14
ardi: Пруд с рыбками 27
Олька В.: Применение раундапа на растениях мелководья 22
TatianaCher: Проектирование горки 246
Galina: Кольник хохлатый 8
Nika: Хочется посмотреть настоящую альпийскую горку 27
Наталка: Дриада 13
НатаН: Садовый пруд 47
сольмина: Проломник из семян 21
Ru: "Цветущие кочки" 21
JeMMa: Альпинарий-дань моде или нечто иное 23
Seriy: Реанимация нимфей 33
marasha: Горечавка скабра 36
agg: Растения в водоеме 32
филифьонка: Края водоема 65
Nata N.: Зимовка водных растений- отрицательный опыт 45
lk: Готовая форма для прудика 13
irinapo: Что сажать в прудик с грязной водой 36
irina: У кого и как цветут нимфеи 19
СОТА: О воробейнике, литоспермуме и цианантусе стОит мечтать? 22
marasha: Самосев сольданеллы 5
Танюша: Растения в горшках для водоема 8
olga: А что новенького? 26
Удача: Альпинарий во второй половине лета 13
olga: Камнеломка. Может кто-нибудь знает сорт? 17
O-K: Прополка горки 48
olga: Левизия твида 12
trubnik: Золотые рыбки 43
Mot: Альпинарий в деревянном корыте 17
gent: Мшанка на песке 12
С.Е.: Пруд весной 30
agg: Как вписать горку в ландшафт 16
Ворон: Аронник пятнистый, поделитесь опытом 8
agg: Рокарий 21
Лелик-М: Альпинарий под сосной 17
marasha: Сеянцы скабры 13
Наталья_V: Что можно посадить на подпорную стенку 20
Lenusya: Как перезимовали обитатели альпинариев 48
blueme: Шиловидный флокс после зимовки 24
Аревочка: Когда высаживать нимфею 85
schalaschik: Как оформить старый пруд? 52
Dusha: Когда снимать укрывной материал 12
marasha: Шверция 7
sveta: Серебряные саксифраги 29
Любительница: Эфедра 15
anfisa: Растения для мелководья 40
sveta: Aeoniopsis cabulica, или Bukiniczia cabulica 17
Лёля: Vitaliana primuliflora 33
irinapo: Посадка кувшинок 45
Жулька: Когда можно сеять горечавку альпийскую 73
Оксана: Любителям ковылей посвящается 49
elimus: Вульфения 31
Petrushka: Создание ручья 11
imers: Камнеломки из семян 58
marasha: Сапонария х оливана 16
Танюша: Левизия 67
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна