Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 26.09.2017 17:43:27
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Садовый дизайн
 

Откуда полученные знания?

Доброго всем дня! Постигая азы садового искусства и любуясь (увы, только виртуально) творениями многих участников форума, очень бы хотелось узнать, кто ваши учителя? Причем в достаточно глобальном смысле, откуда почерпнуты основополагающие знания о законах гармонии, пространства и цвета?

Ирэн
Пятигорск
19.12.2006
12:34:04

1

Ирэн Прямо опять какой-то глобализм в теме. Вам нужны имена, адреса или пространные рассуждения о том, что жизнь лучший учитель? Не обижайтесь, но не ясна суть вашего вопроса. Ведь и так понятно, что мы все учимся друг от друга, природы, книг, интернета (например,этот форум), кто-то ходит на курсы,осваивает ландшафный дизайн у профессианалов, ездит в разные страны и привозит впечатления и знания от поездки, кто-то просто в восторге от соседских трудов и учится в ближайшем окружениии т.д. и т.п. И, конечно, нельзя забывать про творческий склад личности садоводов, которые всё это реализуют в своих собственных садах в нечто своё, ни на что не похожее. За себя не могу назвать конкретных лиц, особо повлиявших на моё обучение, потому,что профессианально нигде не училась (более склонна к самообразованию), но на всю жизнь запомнила особое горение и участие в моём эстетическом развитие учительницы рисования в школьные годы. Остальное всё приходит - через выше перечисленные пути (кроме поездок за границу).

julia
Piter
19.12.2006
13:29:10

2

Нет, глобализма не хочется, наоборот, хочется конкретики. Я тоже склонна к самообразованию, вот и хочу узнать, где бы еще подпитаться теоретическими знаниями. Наверное, в первую очередь лично меня интересуют книги, очень хорошие, очень основательные, с большой теоретической частью, читала Брукса, а что еще есть? А задавала вопрос шире, потому что интересно, как у других?

Ирэн
Пятигорск
19.12.2006
13:45:10

3

Если конкретно говорить о книгах, рекомендую "Все о планировке сада" Тима Ньюбери и "Настольную книгу садовода" Розмари Александера (судя по тематике раздела). В первой книге много различных планировок садиков с конкретным планом посадки растений. Во второй - смотреть раздел Вебсада "Рекомендуем". Дана очень хорошая аннотация. В остальном согласна с julia.

Орель
г. Днепропетровск, Украина
19.12.2006
15:38:44

4

Ирэн, я - не художник, но очень люблю изобразительное искусство, в частности, живопись. Стараюсь чаще ходить в музеи, на выставки. По-моему, почерпнуть "основополагающие знания о законах гармонии, пространства и цвета", как Вы говорите, можно именно там. Так что, если "в глобальном смысле", то надо развивать в себе художественный вкус. Но все это касается, конечно, только планов и задумок. Когда начинаешь пытаться воплотить их на своем участке, сталкиваешься с нехваткой конкретных знаний по садовому дизайну и массой всяких обстоятельств. Но я, как и julia, очень благодарна своей учительнице рисования, до сих пор помню ее уроки (к сожалению, ее уже нет в живых).

Терция
Москва
19.12.2006
16:57:58

5

Кроме упомянутых выше я бы еще порекомендовала книгу Ютты Корц "Благоустройство сада", где даны принципы планировки - пропорции и золотое сечение, контраст, визуальные акценты и оси, обзор и т.д. Книжка замечательна еще тем, что дает информацию о изменении размеров древесных растений с возрастом, продолжительности жизни многолетников, подходы к перепланировке старых садов. Кроме того много практических советов и прекрасно иллюстрированных примеров.
А еще моя любимая книга - "Дивный сад без лишних хлопот" (русское издание известной английской книги "Short Cuts to Great Gardens" от Ридерс Дайджест). В отличие от других изданий о "саде для ленивых", эта книжка не предлагает иллюзий, а дает толковые советы по оптимизации работ в саду, подбору растений, элементов дизайна, типа газона, садовых построек и т.п. Книжка с отличными иллюстрациями.

nkostr
Москва
20.12.2006
00:35:49

6

Ирэн. Вот "адреса и явки". Книги, периодика, собственные глаза, устные рассказы экспертов с "препарированием" под собственные условия и конечно руки, руки, руки. Так сформировался практический опыт. Теперь добавился вэбсад и "паутина".

larix
Москва
20.12.2006
11:44:26

7

nkostr, большое спасибо, книги заказала, теперь буду ждать с нетерпением. julia и Терция, как это прекрасно - помнить своих школьных учителей, у меня, увы, такой учительницы не было...

Ирэн
Пятигорск
20.12.2006
13:37:23

8

Ирэн, большое спасибо за вопрос. Очень не хватает теоретических и базовых знаний. Самообразование путь не близкий, но такой завораживающий и приносящий столько находок. Ирэн, если не секрет, где заказывали?

Ryazanec
Рязань
21.12.2006
09:06:05

9

Ирэн, когда три года назад у меня появился участок и я захотела сотворить на нем сад, тоже столкнулась с проблемой где взять знания. Хотя сейчас не считаю себя хорошим садоводом, тем не менее начала разбираться в таких базовых вещах как составить миксбордер или сделать фундамент для каменистой горки. Для начала книг накупила очень много, покупала красивые, с иллюстрациями, в основном зарубежных авторов, но потом поняла что они все мало информативны, в них можно посмотреть как выглядят растения, но как они буду вести себя после дождя или как бороться с сорняками и на многое что другое они ответа не дадут. Поэтому что касается меня, то предпочитаю наших отечественных авторов, которые пишут о тех видах, которые районированы для нас и практики ухода за этими растениями у них в книгах больше. Пыталась добыть информацию в интернете, но она подчас не систематизирована и для того, чтобы понять что к чему требуется много времени. Честно, больше всего помогло общение с коллегами садоводами и этот форум. Если есть конкретный вопрос можно его задать или поискать в архиве и из всех советов выбрать наиболее приемлемый для себя. Сейчас учусь на курсах "Ландшафтный дизайн", хотела послушать практическое садоводство, но не смогли набрать желающих. Курс хороший, но для меня он больше систематизировал те знания, которые я почерпнула из книг и форума, ну и конечно история садово-паркового исскуства и приемы создания композиций, но больше курс все таки расчитан на того, кто будет потом с этим работать. Так что, по моему убеждению, самый лучший источник - это практический опыт.

Танюша
Санкт-Петербург
21.12.2006
11:36:13

10

Ryazanec, "Дивный сад без лишних хлопот" вот здесь есть http://www.books.ru/ с "Благоустройством сада" похуже, только заявку оставила в нескольких интернет-магазинах...Может быть,кто-нибудь подскажет,в каких еще книгах можно почитать о принципах планировки - "пропорции и золотое сечение, контраст, визуальные акценты и оси, обзор и т.д".

Ирэн
Пятигорск
21.12.2006
14:40:39

11

Самый лучший учитель - это глаза + опыт:)) Говорю так потому, что красиво вещать - это одно, а получить результат - это другое. Учусь у природы.
А разобраться с растениями помогла ЭДСР. Спасибо её создателям!

Abelle
Москва
21.12.2006
20:01:52

12

Часто перед посадкой нового растения заглядываю в Д.Г.Хесайон- у него около 25 книг про растения и обустройство сада,а вообще главное не боятся пробовать и искать свои методы планировки.У меня есть такие растения которые по 3-4 раза кочуют по саду в поисках подходящего места проживания,а все потому-что не всегда с первого раза можно правильно подобрать постоянное место деревцу или хвойнику.

Ikachkareva
Черкассы
28.12.2006
01:51:41

13

"Дивный сад без лишних хлопот" - действтиельно очень красивая книга, но есть одно "но": надо делать поправку на климат, т.к. там много инфы о явно южных растениях. Но иллюстрации - улёт.
Кроме того, часто самый банальных ликбез (от школьных учебников по биологии до квалифицированных советов Хессайона) заметно облегчает жизнь. Главное - понять суть, а дизайн - имхо, вторичен. Если знаешь, КАК обеспечить растению нужные для него условия, легче будет комбинировать его с другими.
Еще один важный фактор - естественность. Растения лучше комбинировать так, как они предпочитают сожительствовать в естественных условиях (разумеется, если нет задачи создать символический или абстрактный сад).

Зимний
Одинцово
04.01.2007
17:39:18

14

Ирэн, а я бы помимо перечисленного, добавил и такой, имхо, великий метод, как "анализ". Как часто видя в журнале фото некрасивого сада, мы переворачиваем страничку. Не спешите. Положите рядом с фото белый лист бумаги и напишите на нём по пунктам, всё, что вас в этом саду не устраивает. Нелишне это делать и с теми изображениями (и не только из журналов, а также отснятыми Вами в поездках и пр.), сады на которых Вам напротив, понравились, но там в список заносите как раз их достоинства. Бывает очень полезно, а когда накладывается на знания об агротехнике, ассортименте, основах планировки из озвученных источников - бесценно.:)

Aleks
Московская область
05.01.2007
21:20:47

15

Aleks, этот метод очень интересен! У меня, например, четко осознается только один дефект "некрасивого" сада на картинках в журналах - не видно структуры, некая мешанина из растений. Было бы здорово, если бы Вы перечислили еще несколько распространенных дефектов на фотографиях. Чтобы мы могли поробовать их распознавать.

TatianaCher
Москва
05.01.2007
22:19:56

16

А мне очень помогли статьи на "Каменистом садике" и вообще ЭДСР.

Хлоя
Москва
06.01.2007
11:40:49

17

TatianaCher, боюсь увести дискуссию в сторону, но отвечу на Ваш вопрос. Дело в том, что конкретные недостатки перечислять нет необходимости: они индивидуальны и их миллионы. А вот направления в которых они часто встречаются, следующие:
- стилистический хаос, отсутствие стилистического единства (не путать с вполне уместной эклектикой);
- колористический дисбаланс;
- несоответствие размеров отдельных элементов размерам композиции или сада в целом, диспропорция и несомасштабность;
- биолого-экологическая неопределённость композиции (сам то считаю, что лучше растения для сада подбирать в основе своей, чем сад под них переделывать);
- игнорирование окружения, в том числе и за пределами участка;
- отсутствие сезонной изменчивости в композициях, или как другая крайность слишком константный своими акцентами сад;
- и др...
Это то, что пришло в голову сразу. Многие вещи крайне перекликаются. Так подбирая растения для существующего биоценоза сада (пункт 4), Вы невольно выдерживаете его стилистику (пункт 1) (это похоже на то, о чём говорит Зимний). Из несоотвествие целого ряда пунктов и вытекает, замеченное Вами отсутствие структуры.

И ещё, сначала будет трудно делать такой анализ, но спустя некоторое время так приноровитесь, что в пору будет заводить две тетрадки: с положительными и отрицательными моментами.

Aleks
Московская область
06.01.2007
11:50:53

18

Очень нравится рассматривать фотографии садов WEBСАДовцев, а в цветочных журналах - фотографии садов читателей. Мне кажется, что это самый "живой" и реальный опыт.Серьезный дизайн сада требует достаточно много времени, сил и,конечно, средств.А все ли мы в полной мере всеми этими составляющими располагаем?! Люблю в садах отображение характера хозяина (пусть даже и хаос).Сама много информации получила и получаю из Интернета. Книжки тоже читаю, но какие-то там все время наблюдаются повторы.Вот есть у меня чудесная старая книга "Приусадебное цветоводство" Изд.МСХА 1993, замусолила ее всю. Информация о каждом из описывемых растений очень подробная (хотя перечень растений, с учетом современного ассортимента, катастрафически мал).Ничего подобного в современных изданиях я не встречала.

levmarina
Москва
06.01.2007
12:30:07

19

Aleks, я благодарна Вам за подробный ответ. Жаль, что не получится все эти недостатки проиллюстрировать фотографиями. Неэтично по отношению к авторам садов, кто бы они не были. На лекциях по дизайну покажут достоинства садов, но не недостатки.

Честно скажу, мне как-то больше фотографии в журналах не нравятся. Тех видов, которые хочется воплотить в своем саду не больше 5%, еще столько же просто красивых, но не в моем вкусе. Мне даже совестно за такую привередливость. :-) Поэтому вопрос о том, как не попасть в 90% тех, которые не нравятся, для меня очень актуален. Даже не пытаюсь сама что-то смоделировать, собираю сад из готовых элементов, найденных в журналах. Кстати, две Ваши композиции думаю воплотить в следующем году: "роспись по снегу" и "школа композиторского мастерства". Очень понравились! Только сложно вписать их в план сада из-за отсутствия размеров на планах посадок :-). Боюсь ошибиться, пропорции по плану понять можно, а абсолютные размеры никак.

Осмелюсь посоветовать всем новичкам: мне кажется нам, начинающим, безопаснее использовать готовые решения, чем составлять свои композиции с древесными. Ошибки будут видны через годы, когда исправить уже ничего нельзя.

TatianaCher
Москва
07.01.2007
22:50:55

20

А я не представляю, как можно использовать уже готовые композиции... вот посмотреть на фото и взять какие-то отдельные понравившиеся элементы или идеи - мне кажется, это более интересный вариант.

Zoya
Москва
07.01.2007
23:22:40

21

Zoya, я в первую очередь говорю о композициях с древесными. Деревьев на участке всего десяток - другой, много лет пройдет, пока увидим результат своего интересного варианта. Т.е. у каждого из нас нет возможности потренироваться, проверить свои идеи на практике. С кустарниками и многолетниками да, согласна, вполне разумно искать свои решения.

TatianaCher
Москва
08.01.2007
00:19:49

22

Попала на "WEBСАД" случайно, но то, что я здесь увидела и прочла - ошеломило. После просмотра фотографий растений возник вопрос: "А чем они их кормят?". Позже пришел ответ: "Их умело подбирают".
Уважаемые цвето- и садоводы, возможно кто-то когда-то встречался с грамотной информацией по подбору посадочного материала со ссылкой на разные климатические зоны? Подскажите, что, кроме традиционных цветов, мне можно попробовать вырастить?Регион - Камчатская область. Мягкая, многоснежная и продолжительная зима, поздняя весна и теплая осень... Все однолетние - через рассаду, большинство многолетних, чтобы дождаться цветения, - в теплице... Засухи нет, а вот осадки в избытке. Нет времени на проведение экспериментов, крайне нужно "все и сейчас". Спасибо!

Liliya
Петропавловск-Камчатский
08.01.2007
04:01:36

23

Большое спасибо, Aleks, за такой интересный совет (14 и 17). Интуитивно такой метод применяла, теперь буду действовать более осознанно. Мне кажется, что тема как раз очень удачно повернулась: каких ошибок следует избегать и какие ошибки наиболее типичны при постижении азов ландшафтного дизайна, ведь как раз учитель (в широком смысле) и помогает избежать ошибок.

Ирэн
Пятигорск
08.01.2007
12:18:17

24

Liliya, у Вас короткое лето? Тогда сажать те растения, которые зацветают весна-лето (в основном.) Могу посоветовать лилейники, лилии Азиатские гибриды (как самые устойчивые),ирисы сибирские и японские, папоротники и...много, много всего :))

Lenusya
Воронеж
08.01.2007
18:28:33

25

Liliya, может, обратить внимание на растения местной флоры?

Васька
Москва
08.01.2007
18:32:07

26

Liliya, да у Вас там Клондайк! Я был на Камчатке. Погода, как у нас.Только снега, кажется, ещё больше(этот год не в счёт) И расти будет всё тоже самое, что растёт, к примеру у нас, на Карельском перешейке. То есть, очень многое.

Andrei
S.Peterburg
08.01.2007
20:48:59

27

А вот лилейники и, скажем, флоксы подойдут далеко не всякие - много поздних сортов, которые в Подмосковье расцветают к середине августа. У Вас могут и вовсе не успеть зацвести. Ищите ранние сорта. И обратите внимание на местные цветы, их полно интересных, которых наоборот у нас нет :-).

alex100
Москва
08.01.2007
22:01:50

28

Liliya, ничего изобретать не надо. Забудьте про USDA и прочую ерунду (применительно к понятию ЗИМОстойкость). Советскими учёными (Стельмахович, Ву, Колесников и многие др.) были разработаны капитальные схемы древокультурных районов, очень подробные и с рекомендуемым ассортиментом растений. Идите в библиотеку (А.И.Колесников "Декоративная дендрология", Москва, 1960). Там Ваши места относятся к подрайону 41а (зона северных берёзовых лесов), но думаю чт Вы можете использовать ассортимент всей 41 зоны (Область Охотско-Камчатской флоры). Там предлагаются списки древесных растений для Ваших мест. Большой список древесных видов для Ваших мест описывают в своей работе "Декоративные деревья и кустарники для озеленения городов Азиатской части РСФСР", (Москва, 1963г) И.И.Галатионов, А.В.Ву., там Вы отнесены к району 45 ("Петропавловско-Камчатский"). В этих же книгах приведены и исчерпывающие описания видов. Да, нет современных сортов, но в большинстве своём их поведение на основе представленных данных можно предсказать. Успехов. :)

Aleks
Московская область
08.01.2007
22:28:07

29

Спасибо за отзывы. Местная флора у нас, действительно, - уникальная. Несмотря на короткое лето, растительность очень буйная и разнообразная. Папаротники растут за забором. Но... "если все время есть пирожное, захочется хлебушка чёрненького". До нашей "подмышки Вселенной" тоже постепенно дошло осознание того, что дача (участок)- это не только титанический, и, как правило, неблагодарный труд на грядках в борьбе за урожай, но и место отдыха. И туда все чаще перебирается молодежь, пытаясь "методом тыка" вырастить что-нибудь "эдакое", привозя с материка или покупая в магазинах типа "Сад-огород" саженцы экзотических (некамчатских)цветов. Я в прошлом году купила (польский) кустик клематиса. ...Неудачно. Но опыт хочу повторить.

Andrei, а розы у Вас растут на "воле" (не в теплице)?

Liliya
Петропавловск-Камчатский
13.01.2007
15:24:44

 
В начало
 
2006
Ryazanec: Подпорная стенка 18
oja: "Парадная" дорожка в саду 85
Лал: Новое дело 73
Орель: Мозаика в саду 139
websad: Садоводство – творчество или работа? 251
Aleks: Сад для внуков или для себя? 150
BVA: Что Вам дает увлечение садом? 95
schalaschik: Использование комнатных растений в дизайне сада 71
plb: Программа ArchiCAD 10
лютик: Розы из листьев, роспись на гальке и многое другое 10
Tatka: Про садовую скамейку замолвите слово 68
websad: Русский Сад 328
BVA: Женский и мужской сад: есть ли разница? 72
BVA: Сады москвичей отличаются от садов России? 159
Tsvetaev: Газон на козырьке 31
Васька: Сезонные или ВСЕсезонные цветники? 70
websad: Стильный сад 360
dis: Террасы 16
Pixie: Цветник с аконитами 35
Nikke: Создание цветника 78
websad: Что такое цветник? 127
Ojika: Верески и их соседи 24
gentiana: Готовь сани летом ... 61
chadeyka: Циновка для ограды 59
O-K: Как правильно сажать растения? 64
Luisa: Зеленый кабинет 32
Зимний: "Дикари" в оформлении цветников 64
Катюша: Нужен фиолетовый цветок 61
Nigma: Однотонный цветник 58
Nigma: Что подсадить к гейхерам? 55
Guzel: Пластиковые решетки для вьющихся растений 18
Lilith: Неделя садов журнала 'Мезонин' 12
Энджи: Как создать декоративный иридарий ? 65
ShemI: Парадный цветник 66
Aleks: Открытые и закрытые пространства в саду 172
Tatka: Одуванчики - ужас или красота? 79
Foxuk: Нарядный цветник в плохих условиях 54
Kuzina: Пионы и мелколуковичные 29
Gloss: Почвопокровники в цветниках 28
Asti: Что лучше посадить в трухлявый пень? 17
Микуся: Чем в дизайне можно заменить дельфиниум? 26
Кудряшка Сью: Миксбордер под березой 21
Utta: Дельфиниумы, колокольчики и гвоздики 47
Сло: Компаньоны лилий 30
Von: Рокарий от П.Лобкова 70
websad: Цветы голубого цвета 126
Мари: Садовые фигуры 23
schalaschik: Лекарственный цветник 52
anfisa: Хосты и бородатые ирисы 37
Веруня: Соседство с хмелем 52
plb: И опять о клумбе в желтых тонах 83
никси: Сухой ручей вместо канавы 29
Утро: Прошу советов!:) 22
elimus: Искусственное болотце 41
mushka: Сад в Одессе 24
Zoya: Ошибки в составлении цветников 133
nana: Зонирование сада 38
Bruegel: Подбор растений 33
Тата: Коряги в саду 102
Ivanova: Оформление сада по традициям Фен-Шуй 54
Ojika: Опять про декоративный огород:) 103
Вероника: Многолетники с серебристой листвой 49
lavanda: Декорирование колодца 42
Aalis: Сад непрерывного цветения 24
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна