Русский Сад

Скажем честно – придерживали тему на зиму. На самые длинные ночи, на то самое время, когда наши сады спят. Но мы предполагаем, а форумчане меняют тему разговора… Не перенести посты невозможно.

ВЦ опубликовал статью Александра Сапелина "Русский сад: вчера, сегодня, завтра" (№ 15, 16, 17 ' 2006). Это не первый материал на тему Русского Сада, в том же журнале уже публиковались мнения о том, что РС не существует в принципе. Мнение г-на Сапелина прямо противоположное.

Тема это не нова. В нашем форуме в уже далеком 2004-ом году была дискуссия о русском стиле http://www.websad.ru/archdis.php?code=17633 Но время идет, меняемся мы, наши взгляды, к тому же форум вырос и появилось много новых участников.

Автор статьи пригласил читателей к дискуссии. Где как не на WEBСАДе поговорить об этом. Только сразу просим - будьте корректнее, сдержаннее, но и не твердите часто "не ссорьтесь". На всякий случай, когда мы говорим о Русском Саде, мы не имеем ввиду национальность его хозяина. И еще – мы не обсуждаем эту статью, мы говорим именно про РС, можем соглашаться или не соглашаться с автором, приводить свои доводы и делиться мыслями.

1

Кстати в предпоследнем номере ВЦ рассуждения А.Сапелина про национальные особенности русского (восточного) сада в отличие от западного. Одно из основных различий - русский сад он для себя, он начинается ЗА домом, а западный для окружающих, автор сада зачастую больше видит его "изнанку", основной вид для прохожих на улице.

2

Из русских садов я пока могу назвать только Коломенское и Ясная поляна. А все эти изливания на тему "Русский сад" - пиарский ход = как все новоиспечённые кинулись искать свою родословную и обязательно её нашли в княжеских и т. д. родах. А "наша нутрь и их изнанка"?)) Полный бред, кто так поставил вопрос, какие такие исследования? Почитайте заповеди для сада Вильяма Мориса.
А насчёт отношений к растениям и традиций их и наших, так никогда в России не продавали растения за золото, как в той же Голландии луковку тюльпана.
Возможно всё это ОФФ, но по теме русского сада.

3

Rom165, не могли бы Вы пояснить мысль А.Сапелина про "западный сад для окружающих, автор сада зачастую больше видит его "изнанку", основной вид для прохожих на улице." (сама прочесть статью не могу по понятным причинам). Надеюсь, он не имел в виду, что на Западе люди ухаживают только за "палисадниками" ("front garden"), а сзади - дикие заросли?

4

ASD, скорее всего речь именно о палисадниках. Т.е. о том, какую часть сада видит прохожий. Что видит "их" прохожий? ухоженные палисадники с дорогими растениями. Даже скульптурки на подоконниках стоят лицом к улице - по этому поводу уже "проезжались" здесь на форуме. А что видят наши прохожие? В лучшем случае - "вороустойчивые" растения или высокие заборы.

5

Abelle, а Вы саму-то статью читали? Судя по Вашему посту, видимо, нет. Зачем же тогда ее обсуждать? (мягко говоря).

6

ASD, речь в статье шла о том, что классический русский частный сад он преимушественно интровертен, а европейский, напротив, - экстравертен. Хотя, конечно же, это, как и многое другое из поднятых в статье тем - вопросы для дальнейшего обсуждения :).

7

Aleks, спасибо за ответ. Не могу сказать, что поняла Вашу мысль, но развивать эту тему здесь, IMHO, не стоит.

8

ASD, все более, чем понятно. Как давно вы из России уехали? Небось и старое не отпускает и новое не на все 100 приняли:)

9

Вот насчет интровертности и экстраверности, тут думаю неверно - давайте вспомним действительно то , что можно назвать садом русским - это барские (я не беру городские сады) усадьбы до 1917 года.Какие они интроверты? Ну редко кто поспорит, что высокий забор прежде всего строится от воров.Убрали же многие решетки с окон, когда кончились повальные квартирные кражи. Убеждена будет у нас нисколько не хуже Польши и Англии, дайте время, мы и так шагаем семимильными шагами в сранении с ними.

10

Travka - вообще многие усадьбы именно интровертны.
Классический пример - Архангельское - собственно парк он за зданием усадьбы.

11

Насчет того, что заборы только "от воров" - не согласна. Некоторым они нужны чтобы чувствовать "стену", как укрытие, что-ли:) У меня вот мама постоянно стремиться что-то эдакое нагородить вроде стенки в одном месте сада (где кстати растут уже огромный орешник и яблоня), "чтобы соседи не видели, а то я вся на виду". И забор новый хотела глухой и высокий, я ее еле уговорила на нормальный штакетник:) Так что это имхо больше от характера зависит.

12

Petrushka, читала.

13

Abelle, тогда поясните, пожалуйста, мысль: "А все эти изливания на тему "Русский сад" - пиарский ход = как все новоиспечённые кинулись искать свою родословную и обязательно её нашли в княжеских и т. д. родах."

14

Даже если взять в качестве примера не усадьбу, а обычную русскую деревню, то перед домом в три окна всегда расположен только крохотный палисадник, а сад (или огород) - ЗА домом. С улицы его не видно. И куда мы шагаем семимильными шагами - это очень большой вопрос. Конечно, разговоры об особом пути России уже оскомину набили, но, тем не менее, мы - не Европа. И европейскй образ жизни, европейский менталитет у нас вряд ли будет.

15

Э, нет! Долгоиграющие дискуссии на тему "Русский сад" - наша жизненная необходимость. Сколько бы не приводили "идеальных" европейских садов (Англии-Шотландии), сколько бы не рассуждали на тему стильно-нестильно на этих примерах, нельзя это реализовать в нас:
а) по чисто климатическим условиям,
б) из-за разности национального менталитета.
И как смотрятся усопшие или усохшие растения зимой - меня не волнует: у нас и дороги-то зимой не чистят, меряю сугробы при необходимости.
Серия статей А.Сапелина в ВЦ, другие статьи по этой теме - и есть как раз анализ и попытка разобраться в садовой "национальной идее". И путь этот длиною в жизнь...

16

Михаил, полностью солидарна. Особенно по поводу внешнего вида мумий:)))(надеюсь, Gentiana на меня не обидится:))). У меня за забором таких фактурных "покойников" пруд пруди, а стоит отойти чуть подальше, и Пит Удольф, ИМХО, просто позеленел бы от зависти или завопил от восторга (в зависимости от его психотипа:)))).
А вот в статьях Aleksa лично я нашла подтверждение многим собственным ощущениям. И хотя раньше далеко не была убеждена, что существует особый русский стиль, сейчас свое мнение все же изменила.

17

Кстати, можете считать меня западником (-цей?:)), но не вижу ничего плохого в том, чтобы помнить - "а как это будет смотреться с улицы?" Я, когда расставляю свои герани на балконе, стараюсь, чтобы наиболее выгодно они смотрелись с улицы (и сама любуюсь балконом, когда подхожу к дому:)).
Правда, в саду принцип другой: максимум красоты приходится на внутренние точки обзора. Но здесь еще и просто не хочется привлекать излишнего внимания (это бывает небезопасно...:( )

18

Я согласна, что русский сад интровертен,но...одновременно это и сад с "диковинкой"для гостей , желательно иноземной,для того, чтобы удивить и поразить входящего. Поехал барин в заморские края и вот тебе - оранжерея с померанцами или аГлицкий газон.Так было и так будет.Не столь важно, какая,но диковинка и, желательно, у нас не зимующая (низкий поклон гортензиеводам-макрофилистам), быть должна.И это здорово.
Машастая, а вот по поводу наличия "русского стиля" сада у меня большие сомнения.ИМХО, стиль - это то, что всегда продумывается заранее, планируется. А русский сад - сад настроения и подсознания.

19

Lobelia, дело в том, что если существует ряд характерных признаков, которые можно четко сформулировать, то говорить о наличии определенного стиля правомерно. А эти признаки Aleks перечислил, и они достаточно конкретны.
Я же написала, что в прежней дискуссии тоже высказывала сомнения, но после прочтения статей проанализировала то, что я видела, и сопоставила с прочитанным. Если мы говорим "русский сад", то, значит, должен существовать и русский стиль, пусть не такой узнаваемый, как прочие. Иначе само понятие "русский сад" ни на чем не основано.
Но это вопрос, конечно, очень и очень спорный:).

20

Прочитав статью А.Сапелина о Русском саде я страшно удивилась, оказывается многие "национальные" особенности присутствуют в моем саду (и это проявляется даже на моих 6 сотках). Кончилось дело тем, что понеслась покупать следующий номер ВЦ. Видимо, что-то он правильно разглядед в особенностях русского сада и воовсе это не PR-ход, но люди действительно разные и сады - тоже.