Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 23.05.2017 23:51:55
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Садовый дизайн
 

Русский Сад

Скажем честно – придерживали тему на зиму. На самые длинные ночи, на то самое время, когда наши сады спят. Но мы предполагаем, а форумчане меняют тему разговора… Не перенести посты невозможно.

ВЦ опубликовал статью Александра Сапелина "Русский сад: вчера, сегодня, завтра" (№ 15, 16, 17 ' 2006). Это не первый материал на тему Русского Сада, в том же журнале уже публиковались мнения о том, что РС не существует в принципе. Мнение г-на Сапелина прямо противоположное.

Тема это не нова. В нашем форуме в уже далеком 2004-ом году была дискуссия о русском стиле http://www.websad.ru/archdis.php?code=17633 Но время идет, меняемся мы, наши взгляды, к тому же форум вырос и появилось много новых участников.

Автор статьи пригласил читателей к дискуссии. Где как не на WEBСАДе поговорить об этом. Только сразу просим - будьте корректнее, сдержаннее, но и не твердите часто "не ссорьтесь". На всякий случай, когда мы говорим о Русском Саде, мы не имеем ввиду национальность его хозяина. И еще – мы не обсуждаем эту статью, мы говорим именно про РС, можем соглашаться или не соглашаться с автором, приводить свои доводы и делиться мыслями.

websad
11.10.2006
10:50:31
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Кстати в предпоследнем номере ВЦ рассуждения А.Сапелина про национальные особенности русского (восточного) сада в отличие от западного. Одно из основных различий - русский сад он для себя, он начинается ЗА домом, а западный для окружающих, автор сада зачастую больше видит его "изнанку", основной вид для прохожих на улице.

Rom165
Москва
11.10.2006
10:56:31

2

Из русских садов я пока могу назвать только Коломенское и Ясная поляна. А все эти изливания на тему "Русский сад" - пиарский ход = как все новоиспечённые кинулись искать свою родословную и обязательно её нашли в княжеских и т. д. родах. А "наша нутрь и их изнанка"?)) Полный бред, кто так поставил вопрос, какие такие исследования? Почитайте заповеди для сада Вильяма Мориса.
А насчёт отношений к растениям и традиций их и наших, так никогда в России не продавали растения за золото, как в той же Голландии луковку тюльпана.
Возможно всё это ОФФ, но по теме русского сада.

Abelle
Москва
11.10.2006
11:50:35

3

Rom165, не могли бы Вы пояснить мысль А.Сапелина про "западный сад для окружающих, автор сада зачастую больше видит его "изнанку", основной вид для прохожих на улице." (сама прочесть статью не могу по понятным причинам). Надеюсь, он не имел в виду, что на Западе люди ухаживают только за "палисадниками" ("front garden"), а сзади - дикие заросли?

ASD
York, UK
11.10.2006
12:15:56

4

ASD, скорее всего речь именно о палисадниках. Т.е. о том, какую часть сада видит прохожий. Что видит "их" прохожий? ухоженные палисадники с дорогими растениями. Даже скульптурки на подоконниках стоят лицом к улице - по этому поводу уже "проезжались" здесь на форуме. А что видят наши прохожие? В лучшем случае - "вороустойчивые" растения или высокие заборы.

tolga
Москва
11.10.2006
13:04:07

5

Abelle, а Вы саму-то статью читали? Судя по Вашему посту, видимо, нет. Зачем же тогда ее обсуждать? (мягко говоря).

Petrushka
Москва-Dortmund
11.10.2006
13:15:33

6

ASD, речь в статье шла о том, что классический русский частный сад он преимушественно интровертен, а европейский, напротив, - экстравертен. Хотя, конечно же, это, как и многое другое из поднятых в статье тем - вопросы для дальнейшего обсуждения :).

Aleks
Королёв, Московская область
11.10.2006
13:16:35

7

Aleks, спасибо за ответ. Не могу сказать, что поняла Вашу мысль, но развивать эту тему здесь, IMHO, не стоит.

ASD
York, UK
11.10.2006
13:23:58

8

ASD, все более, чем понятно. Как давно вы из России уехали? Небось и старое не отпускает и новое не на все 100 приняли:)

Lara
Москва
11.10.2006
13:54:34

9

Вот насчет интровертности и экстраверности, тут думаю неверно - давайте вспомним действительно то , что можно назвать садом русским - это барские (я не беру городские сады) усадьбы до 1917 года.Какие они интроверты? Ну редко кто поспорит, что высокий забор прежде всего строится от воров.Убрали же многие решетки с окон, когда кончились повальные квартирные кражи. Убеждена будет у нас нисколько не хуже Польши и Англии, дайте время, мы и так шагаем семимильными шагами в сранении с ними.

Travka
Екатеринбург
11.10.2006
14:28:22

10

Travka - вообще многие усадьбы именно интровертны.
Классический пример - Архангельское - собственно парк он за зданием усадьбы.

Константин
Москва
11.10.2006
14:43:27

11

Насчет того, что заборы только "от воров" - не согласна. Некоторым они нужны чтобы чувствовать "стену", как укрытие, что-ли:) У меня вот мама постоянно стремиться что-то эдакое нагородить вроде стенки в одном месте сада (где кстати растут уже огромный орешник и яблоня), "чтобы соседи не видели, а то я вся на виду". И забор новый хотела глухой и высокий, я ее еле уговорила на нормальный штакетник:) Так что это имхо больше от характера зависит.

ardi
Москва
11.10.2006
14:43:30

12

Petrushka, читала.

Abelle
Москва
11.10.2006
15:01:19

13

Abelle, тогда поясните, пожалуйста, мысль: "А все эти изливания на тему "Русский сад" - пиарский ход = как все новоиспечённые кинулись искать свою родословную и обязательно её нашли в княжеских и т. д. родах."

Petrushka
Москва-Dortmund
11.10.2006
16:02:49

14

Даже если взять в качестве примера не усадьбу, а обычную русскую деревню, то перед домом в три окна всегда расположен только крохотный палисадник, а сад (или огород) - ЗА домом. С улицы его не видно. И куда мы шагаем семимильными шагами - это очень большой вопрос. Конечно, разговоры об особом пути России уже оскомину набили, но, тем не менее, мы - не Европа. И европейскй образ жизни, европейский менталитет у нас вряд ли будет.

Машастая
Москва
11.10.2006
17:49:50

15

Э, нет! Долгоиграющие дискуссии на тему "Русский сад" - наша жизненная необходимость. Сколько бы не приводили "идеальных" европейских садов (Англии-Шотландии), сколько бы не рассуждали на тему стильно-нестильно на этих примерах, нельзя это реализовать в нас:
а) по чисто климатическим условиям,
б) из-за разности национального менталитета.
И как смотрятся усопшие или усохшие растения зимой - меня не волнует: у нас и дороги-то зимой не чистят, меряю сугробы при необходимости.
Серия статей А.Сапелина в ВЦ, другие статьи по этой теме - и есть как раз анализ и попытка разобраться в садовой "национальной идее". И путь этот длиною в жизнь...

Михаил
Москва - Подмосковье
11.10.2006
17:50:21

16

Михаил, полностью солидарна. Особенно по поводу внешнего вида мумий:)))(надеюсь, Gentiana на меня не обидится:))). У меня за забором таких фактурных "покойников" пруд пруди, а стоит отойти чуть подальше, и Пит Удольф, ИМХО, просто позеленел бы от зависти или завопил от восторга (в зависимости от его психотипа:)))).
А вот в статьях Aleksa лично я нашла подтверждение многим собственным ощущениям. И хотя раньше далеко не была убеждена, что существует особый русский стиль, сейчас свое мнение все же изменила.

Машастая
Москва
11.10.2006
18:13:32

17

Кстати, можете считать меня западником (-цей?:)), но не вижу ничего плохого в том, чтобы помнить - "а как это будет смотреться с улицы?" Я, когда расставляю свои герани на балконе, стараюсь, чтобы наиболее выгодно они смотрелись с улицы (и сама любуюсь балконом, когда подхожу к дому:)).
Правда, в саду принцип другой: максимум красоты приходится на внутренние точки обзора. Но здесь еще и просто не хочется привлекать излишнего внимания (это бывает небезопасно...:( )

эльэмка
г. Королев Моск. области
12.10.2006
00:23:55

18

Я согласна, что русский сад интровертен,но...одновременно это и сад с "диковинкой"для гостей , желательно иноземной,для того, чтобы удивить и поразить входящего. Поехал барин в заморские края и вот тебе - оранжерея с померанцами или аГлицкий газон.Так было и так будет.Не столь важно, какая,но диковинка и, желательно, у нас не зимующая (низкий поклон гортензиеводам-макрофилистам), быть должна.И это здорово.
Машастая, а вот по поводу наличия "русского стиля" сада у меня большие сомнения.ИМХО, стиль - это то, что всегда продумывается заранее, планируется. А русский сад - сад настроения и подсознания.

lobelia
Москва
12.10.2006
08:54:40

19

Lobelia, дело в том, что если существует ряд характерных признаков, которые можно четко сформулировать, то говорить о наличии определенного стиля правомерно. А эти признаки Aleks перечислил, и они достаточно конкретны.
Я же написала, что в прежней дискуссии тоже высказывала сомнения, но после прочтения статей проанализировала то, что я видела, и сопоставила с прочитанным. Если мы говорим "русский сад", то, значит, должен существовать и русский стиль, пусть не такой узнаваемый, как прочие. Иначе само понятие "русский сад" ни на чем не основано.
Но это вопрос, конечно, очень и очень спорный:).

Машастая
Москва
12.10.2006
09:23:50

20

Прочитав статью А.Сапелина о Русском саде я страшно удивилась, оказывается многие "национальные" особенности присутствуют в моем саду (и это проявляется даже на моих 6 сотках). Кончилось дело тем, что понеслась покупать следующий номер ВЦ. Видимо, что-то он правильно разглядед в особенностях русского сада и воовсе это не PR-ход, но люди действительно разные и сады - тоже.

Аревочка
Москва
12.10.2006
09:31:02


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2006
Ирэн: Откуда полученные знания? 29
Ryazanec: Подпорная стенка 18
oja: "Парадная" дорожка в саду 85
Лал: Новое дело 73
Орель: Мозаика в саду 139
websad: Садоводство – творчество или работа? 251
Aleks: Сад для внуков или для себя? 150
BVA: Что Вам дает увлечение садом? 95
schalaschik: Использование комнатных растений в дизайне сада 71
plb: Программа ArchiCAD 10
лютик: Розы из листьев, роспись на гальке и многое другое 10
Tatka: Про садовую скамейку замолвите слово 68
BVA: Женский и мужской сад: есть ли разница? 72
BVA: Сады москвичей отличаются от садов России? 159
Tsvetaev: Газон на козырьке 31
Васька: Сезонные или ВСЕсезонные цветники? 70
websad: Стильный сад 360
dis: Террасы 16
Pixie: Цветник с аконитами 35
Nikke: Создание цветника 78
websad: Что такое цветник? 127
Ojika: Верески и их соседи 24
gentiana: Готовь сани летом ... 61
chadeyka: Циновка для ограды 59
O-K: Как правильно сажать растения? 64
Luisa: Зеленый кабинет 32
Зимний: "Дикари" в оформлении цветников 64
Катюша: Нужен фиолетовый цветок 61
Nigma: Однотонный цветник 58
Nigma: Что подсадить к гейхерам? 55
Guzel: Пластиковые решетки для вьющихся растений 18
Lilith: Неделя садов журнала 'Мезонин' 12
Энджи: Как создать декоративный иридарий ? 65
ShemI: Парадный цветник 66
Aleks: Открытые и закрытые пространства в саду 172
Tatka: Одуванчики - ужас или красота? 79
Foxuk: Нарядный цветник в плохих условиях 54
Kuzina: Пионы и мелколуковичные 29
Gloss: Почвопокровники в цветниках 28
Asti: Что лучше посадить в трухлявый пень? 17
Микуся: Чем в дизайне можно заменить дельфиниум? 26
Кудряшка Сью: Миксбордер под березой 21
Utta: Дельфиниумы, колокольчики и гвоздики 47
Сло: Компаньоны лилий 30
Von: Рокарий от П.Лобкова 70
websad: Цветы голубого цвета 126
Мари: Садовые фигуры 23
schalaschik: Лекарственный цветник 52
anfisa: Хосты и бородатые ирисы 37
Веруня: Соседство с хмелем 52
plb: И опять о клумбе в желтых тонах 83
никси: Сухой ручей вместо канавы 29
Утро: Прошу советов!:) 22
elimus: Искусственное болотце 41
mushka: Сад в Одессе 24
Zoya: Ошибки в составлении цветников 133
nana: Зонирование сада 38
Bruegel: Подбор растений 33
Тата: Коряги в саду 102
Ivanova: Оформление сада по традициям Фен-Шуй 54
Ojika: Опять про декоративный огород:) 103
Вероника: Многолетники с серебристой листвой 49
lavanda: Декорирование колодца 42
Aalis: Сад непрерывного цветения 24
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна