Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 23.05.2017 23:47:57
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Садовый дизайн
 

Садоводство – творчество или работа?

В одной из тем обсуждение "вильнуло", и форумчане задались вопросом, а является ли садоводство творчеством?

С одной стороны мы копаем ямы, сажаем растения, занимаемся прополкой. И это тяжелый труд. Но с другой стороны мы рисуем цветники, используя вместо красок цветы, планируем комнаты под открытым небом, подбираем аксессуары для сада. Разве это не творчество?

Переносим сюда посты из другой темы и приглашаем вас к дискуссии.

websad
08.12.2006
06:02:20
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Для меня сад - прежде всего творчество, вроде живописи, но в отличие от нее, действительно "живое".

Автоледи
Москва
06.12.2006
22:28:29

2

Автоледи, я вот тоже задаюсь этим вопросом. Что было вначале? Творческий человек создал сад, или сад открыл в человеке творчество?
Дамы, Вы считали себя творческими личностями до того, как посадили свое первое растение?

Сужу по себе. У меня всегда были какие-то задатки к кому, чтобы делать что-то красивое своими руками. В детстве рисовала хорошо. Потом вязать научилась неплохо. Опять же дом люблю свой украшать, выставки всевозможные люблю и т.д. Иногда вижу невозможную красоту там, где другие не видят ничего. Но, никогда себя не считала особо одаренной талантом "красоты". Скорее, все увлечения были принимаемы как самые обыденные и не достойные названия творчество.
По настоящему открыла себя только когда появился сад. И в полной мере ощутила на себе это страшное:) словосочетание - "муки творчества"!

AlenaCh
Москва
07.12.2006
11:30:43

3

А вот у меня давно в голове крутится вопрос: нужен ли сад людям, у которых работа представляет постоянное творчество ? Я понимаю, что и им приятно находится в саду, как всем нормальным людям, но хочется ли им делать что-то там своими руками (или указаниями) ?

У большинства форумчан, я думаю, что творчество составляет только часть работы, остальное рутина. У кого то одна рутина. Но ведь есть счастливые, кто занимается творчеством на работе постоянно. Или их постоянно творчество тоже "рутинит" и им хочется попробовать и что-то другое.
Особенно хотелось бы послушать мнение людей творческих профессий.

Rulaman
Казань
08.12.2006
11:05:03

4

Rulaman, а почему непременно занятие садом - это творчество? Как-то очень легко мы все здесь вдруг стали творческими людьми...;) Что, удачно пересадить дерево или цветок из одного места в другое - уже творчество? (А переставить мебель в комнате, так, чтобы всем понравилось - тоже творчество?;) ) Может, выберем слова попроще: практический опыт, интуиция - по-моему, и этого достаточно...

эльэмка
г. Королев Моск. области
08.12.2006
11:54:28

5

эльэмка Мне кажется,что это уже придирки к словам! Творчество--это ,то ,что человек сотворяет своими руками и мозгами,опираясь на уже полученые знания и умения,подключая своё воображение.Для кого-то и перестановка мебели является творчеством,а для кого-то посадка картошки,готовка обеда или сочинение стихов,Нельзя человеку отказывать называться" творцом",только потому,что результаты его трудов не масштабны или непонятны окружающим. Ведь самый главный Творец создал нас по своему образу и подобию,т.е. творцами.Можно признать творческим любое действие,если оно направленно душой и выполняется с особым эмоциональным напряжением и желанием.Фактически творчество - это самовыражение личности,которое будет проявлять себя в независимости от того,признаем мы это право за ней или нет.:)

julia
Piter
08.12.2006
13:54:34

6

Rulaman Художнику тоже приходится мыть свои кисточки и готовить холсты, равно,как и садоводу копать землю.В каждом творчестве есть своя рутина. Но, если говорить о том,чувствует ли тоже желание творить в саду художник,как и садовник,то,наверное -нет.Но чувство прекрасного у каждого найдёт своё самовыражение - художник напишет картину о саде,а садовник посадит цветы.Любая творческая личность не может быть равнодушна к окружающему,но выражает свои чувства доступными ему методами.И.конечно,есть всестороннеувлечённые и развитые личности,способные выражать себя многими способами одновременно,черпая в каждом новом для себя действие и столь необходимые эмоции ,и знания ,и умения.

julia
Piter
08.12.2006
14:18:55

7

julia, мне кажется - Ваше толкование творчества все-таки несколько расширительно. Нельзя со старанием сваренный суп называть результатом творчества. Скорее я согласна с эльэмкой... сажая цветы на клумбе я не называю это столь высоким словом. Для меня это - возможность физически потрудиться на свежем воздухе, отвлечься от городской рутины, пообщаться с природой.
Rulaman:) а кто в Вашем понимании является людьми творческих профессий?:) Если писатели, актеры, художники - то почему бы им не любить поработать в саду руками?:) ИМХО все-таки создание сада требует не только фантазии, но в первую очередь кропотливого и довольно тяжелого физического труда.

Zoya
Москва
08.12.2006
14:25:14

8

Zoya
Разница в супе будет,если внего кроме старания вложат любовь и воображение,.т.е "сотворят"чудо-объедение:)),а это уже и есть творчество,пусть и маленькое,но доступное отнюдь не всем,как бы иной раз мы и не старались(с грустью).В этом и есть разница-просто суп сварят многие,а "чудо-объедение" немногие.Конечно,это не значит ,что в саду работают одни чудотворцы(для кого-то это рутина и привычка),но ведь поэтому и чудо-сады появляются только там,где вложено воображение и любовь.

julia
Piter
08.12.2006
14:58:43

9

Julia, лично я против употребления некоторых слов - творчество, любовь - всуе:) ИМХО это несколько дискредитирует их значение. В принципе - можно сказать и так "сегодня я сотворила на ужин жареную картошку":)

Zoya
Москва
08.12.2006
15:10:25

10

Rulaman, на память сразу приходят только сад Моне, сад Чапека, сад Леонова. И я думаю, что примеров очень много. Но мне кажется это зависит не от того, хочет ли человек творить еще и своими руками, а нужен ли ему сад.

СветаД
Санкт-Петербург
08.12.2006
15:20:39

11

Rulaman, в ответ на Ваш вопрос об отношении людей творческих профессий к садоводству вспоминаются конкретные примеры: сады Клода Моне во Франции, сад писателя Леонида Леонова( о нем были статьи в "Вестнике цветовода"). Мне посчастливилось побывать в саду Константина Паустовского в Тарусе(с обычной, никакой не VIP, группой от Мос.экскурс.бюро в 1989 г. Перед тем, как войти в сад, экс-д немного рассказала о нем, и мне запомнилась почему-то фраза: "Здесь вы не увидите пощлых грядок с клубникой..." ) - это было прекрасно! И Борис Пастернак любил покопаться в земле. Примеров есть еще немало, и слава Богу!

Lucill
Москва
08.12.2006
15:41:20

12

не могу удержать про творчество:юная журналистка в начале 90-х годов задает вопрос Булату Окуджаве:
- "Булат Шалвович Окуджава, скажите, пожалуйста, несколько слов о вашем творчестве?"
- "Деточка, творчество - это у Алены Апиной, а у меня ежедневная работа"
:)))

Olya
Москва
08.12.2006
15:54:07

13

Поясняю свою мысль, творчество в моем понимании может быть и физическим трудом. Если творческая голова говорит рукам "делай это так", разве руки не творят ?! Декоративное садоводство считаю чистым творчеством, можно по разному выбрать и посадить растения + дизайн сооружений, дорожки, ограждение, в общем, художники мы с лопатой в руке ! Остальные плодовоогородные деяния - у большинства больше похожи на ремесло. Все известно, все обкатано, на место помидор огурцы, а в следующем году - морковь и т.д. Там есть элементы творчества, но только элементы (Это я не о селекционерах говорю).Поэтому декоративное садоводство и вытесняет любительское "плодоводство" и огородничество. На западе последних уже давно нет у подавляющего большинства садоводов.
Ответом же на мой вопрос было пока только упоминание о Чапеке, Леонове и Моне. Но ведь всего 3 фамилии, хотелось бы послушать наших "чапеков" :)

Rulaman
Казань
08.12.2006
16:14:29

14

julia, я не возражала против "творчества":), пока Rulaman не стал сравнивать творчество в саду - и творчество вне сада (люди творческих профессий, которых он пытается вывести на разговор - это, как известно, писатели, художники, артисты, музыканты, архитекторы и т.п.) Ваше представление о творчестве как о любой удачной, выполненной "с выдумкой" повседневной работе девальвирует само это слово. Кстати, даже среди людей творческих профессий довольно мало тех, кто по-настоящему творит, большинство - ремесленники. Для настоящего творчества нужен, в первую очередь, талант. Даже если предположить, что мы все здесь - таланты:), все равно я посадку цветов и деревьев в саду не назову творчеством.:) Для того, чтобы Ваш садовый шедевр признали творчеством, надо, чтобы в нем:
- была оригинальность,
- чувствовался талант создателя,
- была законченность, композиция.
Есть, наверное, еще какие-то факторы, которых я или не знаю, или не смогла вспомнить.
Согласна с Zoya: не надо употреблять важные слова всуе...

эльэмка
г. Королев Моск. области
08.12.2006
16:26:50

15

Эльэмка вы видимо не поняли суть вопроса, уйдя куда-то в высь, в обсуждение несопоставимости творчества выдающегося, талантливого художника и садовника-любителя. Извините, бывают песни народные, бывают концерты для фортепиано с оркестром. Это разные вещи, но все это творчество, причем без первого не было бы второго.
Я совсем не о том, просто мне хочется понять, что движет увлеченными садоводами (тут я подхожу к скрытой сути моего вопроса) : желание выразить в саду творчество человеку, имеющему дело с рутиной (пусть доходной для семьи и полезной для общества) на работе, либо дело совсем не в этом и что творческому на работе человеку все равно хочется творить в саду, но в другой плоскости, ну , например, для смены напряженного творческого труда со всеми его муками на что-то другое, не менее интересное. Или же творческих людей уже не хватает на сад и они обычно им не занимаются, отдав все на откуп профессиональному ландшафтному дизайнеру либо вообще сада не заводят ?
Вот в чем суть вопроса . А вы садоводство - не творчество. Да вас тапками тут закидают разгневанные садоводы ?:)) Чувствую уже летят !

Rulaman
Казань
08.12.2006
16:51:59

16

Просто посадить "пошлые грядки с клубникой" - это, конечно, не творчество...
А вот посадить ту же клубнику так, чтобы это было "не пошло" - это уже творчество.. У некоторых огород выглядит гораздо более творчески, чем цветники у других...

К чему это я? А! Я не думаю, что есть люди творческие, а есть не творческие, просто каждый творит в разных областях, которые ему ближе :) И творчество - это понятие более широкое, и не стОит воспринимать его только с точки зрения искуства и культуры, к любому процессу/делу/работе можно подойти творчески, но не обязательно творческий человек должен быть таковым во всём :)

Применительно ко мне и моему "саду", например: я, если так можно выразится, умеренно творческий человек, однако в саду у меня творчества особо не получается, просто потому, что мне хочется и красоты, и "пошлых грядок" ягодок поесть. Творить "по полной программе" делая из огорода (и сада в целом) произведение искуства не получилось пока, по ряду причин, основная - я не одна хозяйка и времени вечно нет :)

Настя
Москва
08.12.2006
16:59:34

17

Rulaman, а мне кажется Ваша постановка вопроса некорректной, потому она и вызвала столько споров. Если Вы хотите знать, хотят ли люди искусства заниматься еще и садом как средством выражения себя - так это надо поглядеть на поселки и садовые товарищества художников, артистов, писателей. Думаю - они будут разными - у кого-то с грядками, у кого-то с цветами, у кого-то просто с соснами в лесу. Потому что люди искусства такие же разные, как и остальные "простые смертные". Также и среди людей, занятых однообразным трудом - есть те, кто хочет еще в чем-то самовыразиться, а есть такие - кому это не нужно. У нас на работе есть человек, ему уже 76 лет, он инженер - но именно творческий инженер, потому что все время в голову приходят новые идеи. И его "творческой энергии", если хотите, хватает еще и на сад, причем и на "съедобный", и на "красивый", пусть и по его собственным представлениям, и на пчел - и он не считает это рутиной, а именно самовыражением...
Что до статистики, то, в дополнение к уже названному выше, припоминаю еще пару статей в садовых журналах о наших, современных художницах и их садах, но к сожалению не вспомню уже их фамилий. И как же забыли Чехова - уж вроде творческий человек был. :)

Васька
Москва
08.12.2006
17:11:30

18

эльэмка Никто не спорит,что для настоящего рождения гения нужнен талант,а не только способности!Я могу только оспорить мнение о творческих/нетворческих людях.Для меня нетворческих нет в принципе.Просто у каждого своё призвание и способности(к тому же ремеслу и "сотворению жареной картошки")Лишь талант превращает ремесло в искусство,но это не умаляет творческих начал у меннее одарённых людей,испытывающих такое же желание творить,как и особоталантливые.Просто их садик,выращенный собственными трудами и заботами ,хоть и не будет поражать какой-то особой гармонией,но важен для них как способ самовыражения,как результат их задумок и действий(впервую очередь для себя!)Ведь гений тоже творит для себя(он по-другому не может жить),а не думая поразить окружающих.Это потом, мы поражаемся плодами его трудов и признаём(хоть иногда и не сразу)его ремесло искусством.
А насчёт того,что произносить/не произносить, слова "любовь" или "творчество",так ведь тот же Окуджава писал "каждый пишет,как он слышит".Как чуствую и понимаю,так и "пишу":)т.е. называю своими именами(вспомните,как в школе тетрадь для сочинений подписывали"для творческих работ")Уже тогда за этим стояло право каждого творить,хоть и не каждый был талантен!:)).

julia
Piter
08.12.2006
17:14:01

19

Rulaman, я не хотела бы продолжать с Вами спорить, потому как категорически:) не согласна с тем, что Вы пытаетесь свою работу в саду назвать творчеством (от тапок и прочей летающей обуви у меня иммунитет:)) Я тоже сажаю и пересаживаю в саду, и в основном занимаюсь цветами, и бОльшая часть участка занята цветами... ну, и что? От этого я стала творческой личностью? Отнюдь. Еще раз говорю: не надо употреблять важные слова всуе.

Я абсолютно согласна с Вами, что "...бывают песни народные, бывают концерты для фортепиано с оркестром. Это разные вещи, но все это творчество..." Только и народную песню не каждый напишет, для этого нужны:
- талант,
- оригинальность мысли,
- умение создавать композицию,
ну, и еще что-то, что я возможно, не знаю.:)))

А насчет того, что "...причем без первого не было бы второго" - это Вы на основании чего так безапелляционно утверждаете? Шопен не создал бы свои этюды, не услышав ни одной народной песни? Малевич не нарисовал бы свой "Черный квадрат", не увидев народные лубки? Ясное дело, что вначале была песня, а потом уже - концерты для фортепиано с оркестром, но и архитекторы тоже не сразу пришли к небоскребам - сначала были избы...:)

эльэмка
г. Королев Моск. области
08.12.2006
17:18:46

20

julia, "желание творить" и "умение творить" - чувствуете разницу?:) Так вот, творческим назову только того человека, который умеет творить - и в результате создает творческий продукт. Желание-то у нас у всех есть, а вот возможности, к сожалению...:(

эльэмка
г. Королев Моск. области
08.12.2006
17:24:34


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2006
Ирэн: Откуда полученные знания? 29
Ryazanec: Подпорная стенка 18
oja: "Парадная" дорожка в саду 85
Лал: Новое дело 73
Орель: Мозаика в саду 139
Aleks: Сад для внуков или для себя? 150
BVA: Что Вам дает увлечение садом? 95
schalaschik: Использование комнатных растений в дизайне сада 71
plb: Программа ArchiCAD 10
лютик: Розы из листьев, роспись на гальке и многое другое 10
Tatka: Про садовую скамейку замолвите слово 68
websad: Русский Сад 328
BVA: Женский и мужской сад: есть ли разница? 72
BVA: Сады москвичей отличаются от садов России? 159
Tsvetaev: Газон на козырьке 31
Васька: Сезонные или ВСЕсезонные цветники? 70
websad: Стильный сад 360
dis: Террасы 16
Pixie: Цветник с аконитами 35
Nikke: Создание цветника 78
websad: Что такое цветник? 127
Ojika: Верески и их соседи 24
gentiana: Готовь сани летом ... 61
chadeyka: Циновка для ограды 59
O-K: Как правильно сажать растения? 64
Luisa: Зеленый кабинет 32
Зимний: "Дикари" в оформлении цветников 64
Катюша: Нужен фиолетовый цветок 61
Nigma: Однотонный цветник 58
Nigma: Что подсадить к гейхерам? 55
Guzel: Пластиковые решетки для вьющихся растений 18
Lilith: Неделя садов журнала 'Мезонин' 12
Энджи: Как создать декоративный иридарий ? 65
ShemI: Парадный цветник 66
Aleks: Открытые и закрытые пространства в саду 172
Tatka: Одуванчики - ужас или красота? 79
Foxuk: Нарядный цветник в плохих условиях 54
Kuzina: Пионы и мелколуковичные 29
Gloss: Почвопокровники в цветниках 28
Asti: Что лучше посадить в трухлявый пень? 17
Микуся: Чем в дизайне можно заменить дельфиниум? 26
Кудряшка Сью: Миксбордер под березой 21
Utta: Дельфиниумы, колокольчики и гвоздики 47
Сло: Компаньоны лилий 30
Von: Рокарий от П.Лобкова 70
websad: Цветы голубого цвета 126
Мари: Садовые фигуры 23
schalaschik: Лекарственный цветник 52
anfisa: Хосты и бородатые ирисы 37
Веруня: Соседство с хмелем 52
plb: И опять о клумбе в желтых тонах 83
никси: Сухой ручей вместо канавы 29
Утро: Прошу советов!:) 22
elimus: Искусственное болотце 41
mushka: Сад в Одессе 24
Zoya: Ошибки в составлении цветников 133
nana: Зонирование сада 38
Bruegel: Подбор растений 33
Тата: Коряги в саду 102
Ivanova: Оформление сада по традициям Фен-Шуй 54
Ojika: Опять про декоративный огород:) 103
Вероника: Многолетники с серебристой листвой 49
lavanda: Декорирование колодца 42
Aalis: Сад непрерывного цветения 24
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна