Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 16.01.2017 13:50:45
Семена почтой

СПРОС

 
Какой газон в вашем саду?
Сеял смесь семян
Посевной из клевера
Рулонный
Кошу лужайку
Газона нет, но планирую
У меня нет и не будет газона

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (387)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Садовый дизайн
 

Искусственное болотце

Идея родилась вот из чего: в жару и засуху, как ни поливай, все равно земля моментально пересыхает. Про подлый в этом смысле песок знают все, но и глина, особенно под большими деревьями, подарочек еще тот. Натуральный железобетон в трещинах, и никакой полноценной жизни для влаголюбивых многолетников :) Вода по этим трещинам улетает куда-то к центру земли, ни на секунду не задерживаясь в верхнем слое, где у бедных многолетников основная масса корней
А у меня на участке так уж исторически сложилось: с юго-запада – тень и березы, и поэтому там в засушливое лето дикая засуха, с северо-востока – солнце, и поэтому в сушь там тоже самая натуральная Сахара. В сырой год, наоборот, всё это, как губка, насыщено водой, и потому и сухолюбивые растения - не мой удел :)
Березы уже взрослые, и в жару тень от них – единственное спасенье. Конечно, лучше бы это были какие-нибудь другие деревья, но теперь уж ничего не попишешь. Создавать кусок тени на солнечном и свободном от березовых корней северо-востоке неохота: солнечного места и без того маловато. К тому же очень хочется как-то интенсивно и нестандартно освоить часть "околоберезовых неудобий" - слишком жирно будет нехилую часть шестисоточного участка целиком отдать под растения, могущие жить в таких суровых условиях. Они все у меня и так уже давно там есть :) Вдобавок, березы эти довольно красивы, и рядом просто напрашивается тенистый лесной уголок с папорами, видовыми хостами, осоками и другой подобной декоративно-лиственной радостью :)
И вот пришла мне в голову мысль, вероятно потрясающая своей «новизной» :))) Что если прямо в зоне всасывающих корней зарыть (совсем, "с головой") какие-нибудь большие емкости, наполнить их смесью торфа, сфагнума и той же глины (возможны варианты), залить все это дело под завязочку водой, сверху там-сям пристроить коряги, может быть, камни – и высадить туда влаголюбивые «лесные» растения? Кого-то - повыше, на коряги; кого-то, кто застоя воды не боится (типа оноклеи) – прямо в самое «болото». Влага будет подниматься по капиллярам и выше верхнего края емкости; и если емкость достаточно объемная, влага за неделю – за две не должна пересохнуть. Вопрос в том, _насколько_ она должна быть объемной? Бочка точно за две недели не пересыхает, но бочку мне закопать решительно слабО :))) И еще любимый некоторыми вопрос:)- какая емкость тут будет лучше – жесткая или пленочная? (Учитывая тот факт, что ее совсем-совсем не должно быть видно снаружи). Корни березовые все-таки… С другой стороны – глина; и все плывет и выпирает по весне. Есть ли у кого подобный опыт? Водоем не очень в счет, все-таки условия там не совсем те. Мне кажется, такое болотце должно пересыхать сильнее – и за счет относительно бОльшего количества растений, и за счет выпирающих гнилушек, которые будут практически играть роль фитилей.
Или всё это вообще полный бред?
Меня очень интересуют любые технические (и не только:) мысли по этому поводу, а особенно конкретный опыт, ежели он имеется :)))

elimus
Москва
10.02.2006
02:47:54
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

elimus. Гидрология таких болотец может быть позаимствована у "клюквоводов", которые в отсутствие естественного болота создают искусственное (на пленке с песком, торфом, сфагнумом и пр.). В литературе типа "Новые растения в нашем саду" есть подробные описания. Теперь практике. В моей местности очень плотное сложение подстилающих грунтов: тяжелейший суглинок на юрских глинах, что способствует образованию верховых болот. В июле они все пересыхают полностью. Думаю, не надо вкапывать бочку, хватит и 30-40 см заполненных влагоемким грунтом (торф с рубленным сфагнумом и песком + коряги). А болотце Вам все равно придется периодически доливать: в жаркий день с открытого, но непроточного водоема до см воды в сутки испаряется. И последнее: просто напоминаю о существовании комаров (Вам это надо?).

larix
Москва
10.02.2006
08:40:35

2

Elimus, как я тебя поддерживаю! У самой такие же мысли, начинающие оформляться. Прудик из пластиковой формы в тени уже закопала, теперь думаю о болотце рядом с ним. Мысли такие: в стройматериалах (например, в ОБИ) продаются замечательные емкости для размешивания цемента - здоровенные, черные, глубиной см 30-40, из мягкой нетрескающейся пластмассы типа полиэтилена (в отличие от обычных тазиков для стирки). Форма у них, правда, круглая или прямоугольная, но, думается, если ее вкопать - краев видно не будет.

Еще хочется соединить "болотце" с прудом методом сообщающихся сосудов - трубкой или просто перекинутым лоскутом черного лутрасила, чтобы можно было видеть уровень воды и доливать только в пруд. "Болотце" будет чуть выше пруда, т.е. вода там будет стоять сантиметрах в 5-10 под поверхностью земли.
Судя по опыту несливаемого на зиму прудика из пластика, его не выпирает и не ломает (по крайней мере на моем грунте) Но, может быть, толстая пленка по геотекстилю будет еще лучше в этом плане.

Из растений мечты пока распространяются только на канделябровые и др. влаголюбивые примулы, которые на моем песке иначе решительно дохнут. Может, ирис какой, ну, и мхи.

И последнее. Про комаров. Опыт прудостроения показывает, что когда в пруду заводится хищная живность, ну, или мы сами заселяем - мальков, лягушек, водомерок, плавунцов, стрекоз и пр. - комары исчезают. Вот в бочках - да, полно личинок, а в прудике - нету...

Лена К.
Москва
10.02.2006
09:32:47

3

А березовые корни пленку рвать не будут?

Ninon
Москва
10.02.2006
10:00:58

4

elimus, практического опыта, к сожалению, нет, но ведь полно книжек "про это". все рекомендуют изолировать пленкой (но с оставлением дренажного отверстия), тем более под березами, которые всю воду выкачивают. комаров не будет, если будет дренаж, тогда и водного зеркала не образуется, вода будет только от торфа поступать.

salexs
Ростов н/Д
10.02.2006
10:03:59

5

elimus, а какого возраста березы, как плотно растут и на каком расстоянии от стволов планируете посадки? У меня полоса берез старых, длиной 50 м, растут в два ряда.Почва - чернозем, но довольно тяжелый. Восток - северо-восток. Муж в 5 метрах от стволов прорыл траншейку, глубиной 50 см, шириной 30 см или чуть больше. Поверхностные корни у берез при этом перерубались и всю мочалку я выбрала. На березах это никак не отразилось, а растения сразу оценили. Весной приходиться канавку прочищать. Если ее изолировать пленкой, то, ИМХО, будет что-то вроде прудика. Для полива такого участка попробовала в этом году закопать кусок пластиковой трубы с дырками и соединила с емкостью с водой.
Получилось неплохо, но конструкцию надо доработать. Размер и к-во дырочек зависят от почвы. Трубу не видно, она засыпана землей, легко гнется в горячей воде. Может идея пригодится.

IVA
Воронеж
10.02.2006
11:00:48

6

Лена К., я тоже на эти емкости из ОБИ глаз положила. Только запах остановил. Уж больно противный. Не выделяет ли эта пластмасса яды, и сможет ли в подобном прудике живность водиться?

nelly
Москва
10.02.2006
11:09:35

7

elimus, я себе такое болотце соорудила пару лет назад в псевдояпонском садике. У меня болото выстлано бутилкаучуком (остатки после строительства пруда, думаю ПВХ тоже подойдет, она совсем недорогая сейчас появилась, прошлой весной на Фазенде видела аж за 250 руб за погонный метр, ширина кажется метра два или три), заводила ради влаголюбивых травок (аир вариегатный, ситнички) ну и сфагнум у меня там живет. За неделю подсыхает только в очень сильную жару, видимо сфугнум много влаги аккумулирует, а так две-три недели можно воду не доливать, особенно если дожди. Глубина см 15-20 буквально, снизу просто глина, а сверху сфагнум. Дырок не делала. Ну и вся наука:)

ardi
Москва
10.02.2006
12:53:06

8

Спасибо всем огромное! :)))

larix, вот "клюквоводы" мне в голову и не пришли :))) А в этом что-то есть! А комары вряд ли будут: я же не хочу оставлять водное заркало. Емкость нужна только для удержания влаги и защиты от березовых корней. Влагоемким грунтом она будет заполнена доверху, причем, я даже думаю, а не сделать ли ее края чуть ниже уровня земли, чтобы в случае дождей лишняя вода уходила "верхом". Стекать туда она не должна: место там как раз довольно приподнятое.

Лена К., угу, я тоже на эти емкости смотрю :))) Но они что-то совсем уж неприлично дорогие, мне не потянуть :( Или мы про разные емкости? Одни стоят в самой дальней оранжерее вдоль правой стены (дорогие), а есть еще в предыдущем зале, слева от двери в следующий зал. Вот они стоят какие-то смешные деньги, но выдержат ли наши погоды?

Ninon, вот и я опасаюсь березовых корней. Хотя вроде бы геотекстиль должен от этого защищать, но опыта с геотекстилем у меня нет, а вот с корнями - сколько угодно :(((

salexs, а дренаж не сведет весь эффект к нулю? Честно говоря, я еще боюсь, что зловредные корни найдут отверстие, и пролезут в саму емкость.

IVA, вот какие березки: . Справа еще одна, она в кадр не попала.
У меня по Вашему методу уже не получилось :( Может быть, дело в том, что у Вас чернозем, и березам "не надо далеко ходить", чтобы найти что-нибудь вкусненькое :) А мои целеустремленно ломятся корнями именно туда, где я начинаю что-то улучшать. Растут-то они на чистой серой глине. В пору моих попыток устроить огород мне как-то раз даже удалось расчистить от этих корней довольно большую грядку - на глубину около полуметра. Корни были в руку толщиной, шли многими ярусами. Весной, при помощи топора и лопаты грядка была целиком расчищена, удобрена, и т.п. А уже осенью там снова были те же самые корни почти той же толщины, только в бОльшем количестве :(

ardi, твой опыт очень радует! :))) И вселяет надежду :) Вот только понять бы, выдержит ли бутилкаучук эти самые корни... Нэнавижу!!!

elimus
Москва
10.02.2006
13:42:00

9

Вообще болото совершенно замечательное растительное сообщество - биотоп по науке...:))) Одобряю и приветствую родившуюся идею, но вынужден высказать ряд соображений.
Пленка вряд ли подойдет для создания подобного сооружения - общеизвестна агрессивность березовых корней. Со временем проткнут любую пленку и даже бутилкаучуковую. Опыта нет (да и не только у меня в таких условиях) но применение геотекстиля вряд ли спасет. Разве что пару слоев толстого "Дорнита". Хотя 2 слоя Дорнита+ бутилкаучук - это вариант - (первый)
Второй - закопка в землю емкостей - сам довольно пристально приглядываюсь к емкостям для замеса бетона из ОБИ, Можно вкопать и старую ванну, и детские пластиковые ванночки. Главное - замаскировать края, но об этом уже говорено-переговорено. - это вариант 2.
Можно проикупить небольшие и неглубокие пластиковые емкости из пвх или лучше из стеклопластика. Теперь их производят в России (поддержите отечесвтенного производителя) - вариант 3 - самый небюджетный. При декорировании корягами, мхом, и прочими постепенно зарастающими материалами можно получить вполне естественный уголок... во всех трех вариантах.
Бояться запаха пластмассы не стоит в ДАННОМ случае - не пить же эту воду. И количество комаров из этих емкостей все равно не сравнимо с их общей популяцией в ближайших окрестностях...

Von
Москва
10.02.2006
13:48:48

10

Я наверное не по теме, но у меня следующая проблема. В прошлом году я соорудил горку и маленький прудик около нее. Прудик сделал из лишних стеклоблоков, которые скрепил цементным раствором и обложил камнями для красоты. По наивности полагал, что это будет держать воду. Оказывется через цементные швы вода спокойно проходит с определенной скоростью. Весь август и сентябрь, когда я был в саду, включал воду, которая по маленькой скрытой трубочке шла на верх горы, а потом по водопадику(горка у меня небольшая 2 на 1,5 не считая прудика)стекала журча в прудик. А затем в землю и в ней растворялась без остатка. Никаких мокрых пятен вокруг, луж не было. Землю рыл вокруг, тоже сухо. Все уходит отвесно вниз через известняковую землю. Насос в результате я не покупал за ненадобностью.Всю динамику обеспечивает водопровод. И смотрел я на эту вечную красоту и думал, может ли это повлиять плохо на какие -либо растения, которые растут вокруг.
Если у кого то был подобный опыт, напишите.

Rulaman
Казань
10.02.2006
14:01:33

11

Von, а что за зверь такой - "Дорнит"?

elimus
Москва
10.02.2006
14:17:35

12

Отвечаю по порядку - лить воду, которая "уходит неизвестно ткуда2 на даче, не имея слива в овраг или реку, рядом расположенную чревато... история знает примеры, когда такие стоки подмывали строения и у хозяев. и что неприятнее у соседей... есть эти примеры и в архивах форума.
Дорнит - это толстый геотекстиль, плотностью более 200 ед - сравните с самым плотным лутрасилом (60!) и похож на ватин. только много-много прочнее. В магазинах на садовых рынках он дорог, а на заводе-производителе в районе м. Ботанический сад можно купить некодицию (она еще лучше - как правило плотнее) - дешево и сердито. Фирму узнал (копирайт :)) )благодаря давнему посту Дикаря. который куда-то сгинул... Подробности могу сообщить по вн. почте.
Перефразируя "Гимн демократической молодежи" :)) "Эту пленку не задушишь, не убъешь..."

Von
Москва
10.02.2006
17:16:32

13

Von, сток этот небольшой узкой струйкой, не более 300 литров в день, расстояние до ближайших строений 7 м. Все это находится на известковой 200 м над уровнем Волги горе, покрытой слоем глины и почвы. Внутри камни, всю влагу берут на себя. И включаем мы это не более 16 часов в неделю летом. Ни горка ни бассейн пока нисколько не осели и не треснули, все стоит как было. И беседка рядом. Так не хочется ничего менять, откровенно говоря.

Rulaman
Казань
10.02.2006
17:41:02

14

Наташа,сделала примерно такое болотце под деревьями.Ему уже лет 6 или 7.Сначала просто проложила плёнку в несколько слоёв,засыпала торф и т.д.,посадила всякую болотную растительность.Через 2 года плёнка порвалась и пришлось делать уже по-другому.Сначала глиняный замок,на него плотно положеннные кирпичи,сверху песок,а по песку плёнка в 2 слоя,на ней грунт.С песочной прокладкой у плёнки есть возможность двигаться при промерзании.По берегам уже заросли папоров и другой подобной растительности.В воде стрелолисты и т.д.Воду приходиться периодически доливать,но это не так уж и часто.

marasha
Суздаль
10.02.2006
18:18:15

15

Очень сложная и я бы сказал нетрадиционная технология - касательно кирпичей. Вот они-то как раз и будут при пучении грунта вставать дыбом, как чешуя. и никакой песок не компенсирует такие процессы. Все-таки лучше геотекстиля еще ничего для ЭТОГО не придумали.
Вот нашел ссылки:
Почитать о Дорните и кое-что о прочем геотекстиле можно здесь:
http://www.polyline.ru Н. Новгород
http://www.stroynet.ru/geos/?r=unit&num=5870
Все о технологиях и где купить:
http://www.polimersnab.ru/netkan-geoteks.htm
http://www.petrodomus.ru/geo/p_geo_dornit.html
http://textiles.delonet.ru/rlxffl

А непосредственно про фирму, где я покупал:
Геотекстиль - ООО "Веротекс" 129226 г,Москва пр.Серебрякова 4,
стр. 1 тел. 180-10-02, 189-39-75, 189-11-02. Надо звонить, спрашивать склад и там узнавать наличие некондиции. Учтите, что в сезон некондиции не поймать, разбирают.
И еще хочу извиниться – тема была поднята когда-то конечно не «Дикарем», а «Варваром», за что ему еще раз спасибо. Из памяти выскочил такой ник – похоже по сути, но не то ))

Von
Москва
10.02.2006
18:38:12

16

Порекомендую фирму www.petrodomus.ru где можно купить "дорнит", хотя они его геотекстилем называют по очень хорошей цене..Я за эту наводку ardi очень благодарна..В декабре ездила к ним на склад, причем на своих двоих..за очередным рулончиком..

Наталия (Наташа)
Москва
10.02.2006
18:57:02

17

marasha, вот я и не хочу пробовать просто с пленкой. С прудиком просто: слил воду, вынул растения, пленку заменил и сделал, как было. А болотце - это же сколько всего перевернуть придется! Надеюсь, что геотекстиль поможет обой
Андрей, Наташа, спасибо большое! :))) Я так понимаю, что откладывать это дело не стоит, надо брать ноги в руки, и двигать за дорнитом :)

elimus
Москва
10.02.2006
21:10:29

18

Ой, сорри, что-то у меня слетело... Надеюсь, что геотекстиль поможет обойтись без кирпичей, а то кирпичное строительство меня что-то пугает :)))

elimus
Москва
10.02.2006
21:11:37

19

Как замечательно что до адресов дело дошло, а то я с этим геотекстилем лоб сбила, все искала где купить. Спасибо, спасибо, спасибо!!!

Сло
Москва
10.02.2006
21:14:00

20

На самом деле все прекрасно ищется в Интернете. Однако наши адреса проверенные с гарантией.
А кирпичи здесь вообще не при чем, как в детской считалке-мирилке... :))) Лишнее это - из них столько хорошего сделать можно...

Von
Москва
10.02.2006
21:53:11


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2006
Ирэн: Откуда полученные знания? 29
Ryazanec: Подпорная стенка 18
oja: "Парадная" дорожка в саду 85
Лал: Новое дело 73
Орель: Мозаика в саду 139
websad: Садоводство – творчество или работа? 251
Aleks: Сад для внуков или для себя? 150
BVA: Что Вам дает увлечение садом? 95
schalaschik: Использование комнатных растений в дизайне сада 71
plb: Программа ArchiCAD 10
лютик: Розы из листьев, роспись на гальке и многое другое 10
Tatka: Про садовую скамейку замолвите слово 68
websad: Русский Сад 328
BVA: Женский и мужской сад: есть ли разница? 72
BVA: Сады москвичей отличаются от садов России? 159
Tsvetaev: Газон на козырьке 31
Васька: Сезонные или ВСЕсезонные цветники? 70
websad: Стильный сад 360
dis: Террасы 16
Pixie: Цветник с аконитами 35
Nikke: Создание цветника 78
websad: Что такое цветник? 127
Ojika: Верески и их соседи 24
gentiana: Готовь сани летом ... 61
chadeyka: Циновка для ограды 59
O-K: Как правильно сажать растения? 64
Luisa: Зеленый кабинет 32
Зимний: "Дикари" в оформлении цветников 64
Катюша: Нужен фиолетовый цветок 61
Nigma: Однотонный цветник 58
Nigma: Что подсадить к гейхерам? 55
Guzel: Пластиковые решетки для вьющихся растений 18
Lilith: Неделя садов журнала 'Мезонин' 12
Энджи: Как создать декоративный иридарий ? 65
ShemI: Парадный цветник 66
Aleks: Открытые и закрытые пространства в саду 172
Tatka: Одуванчики - ужас или красота? 79
Foxuk: Нарядный цветник в плохих условиях 54
Kuzina: Пионы и мелколуковичные 29
Gloss: Почвопокровники в цветниках 28
Asti: Что лучше посадить в трухлявый пень? 17
Микуся: Чем в дизайне можно заменить дельфиниум? 26
Кудряшка Сью: Миксбордер под березой 21
Utta: Дельфиниумы, колокольчики и гвоздики 47
Сло: Компаньоны лилий 30
Von: Рокарий от П.Лобкова 70
websad: Цветы голубого цвета 126
Мари: Садовые фигуры 23
schalaschik: Лекарственный цветник 52
anfisa: Хосты и бородатые ирисы 37
Веруня: Соседство с хмелем 52
plb: И опять о клумбе в желтых тонах 83
никси: Сухой ручей вместо канавы 29
Утро: Прошу советов!:) 22
mushka: Сад в Одессе 24
Zoya: Ошибки в составлении цветников 133
nana: Зонирование сада 38
Bruegel: Подбор растений 33
Тата: Коряги в саду 102
Ivanova: Оформление сада по традициям Фен-Шуй 54
Ojika: Опять про декоративный огород:) 103
Вероника: Многолетники с серебристой листвой 49
lavanda: Декорирование колодца 42
Aalis: Сад непрерывного цветения 24
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна