Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 19.01.2017 15:57:34
Семена почтой

СПРОС

 
Какой газон в вашем саду?
Сеял смесь семян
Посевной из клевера
Рулонный
Кошу лужайку
Газона нет, но планирую
У меня нет и не будет газона

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (387)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Садовый дизайн
 

Сухой ручей вместо канавы

Мне очень хотелось бы прекратить в сухой ручей дренажную канаву, которая после объединения двух участков оказалась посередине будущей парадной зоны.

Водой она наполняется только весной и в сильные дожди, вода быстро уходит - у нас песок. Но как будут держаться камни, если не использовать бетон? А если использовать - то не будет ли он трескаться. Кстати, камни я скорее всего буду использовать крупную и среднюю гальку, их проще найти, и смотрятся они естественней.

Если кто-нибудь уже проходил через это испытание, поделитесь советом!

никси
Питер
26.02.2006
07:33:20

1

Укладывайте все это безобразие на геоткань, что бы галька со временем с землей не перемешалась и травка не проросла. И кстати больших камушков припасите обязательно, будет смотреться симпотичнее. Очень понравилась идея виденная где-то со стеклянными окатышами прозрачными бесцветными и голубыми если правильно раскидать создается эффект присутствия воды. И русло не оставляйте прямым,в природе прямый и одинаковой ширины ручьев не бывает. Где-то можно пошире раскопать, где то можно по поверхности камни и гальку раскидать, где-то растениями облагородить. Если у Вас бурного потока по весне не наблюдается и нет сильного уклона то камни сильно уплывать не будут. А вот как с наносами всякого мусора бороться стоит подумать.......

Сло
Москва
26.02.2006
19:48:06

2

Эээ... А не занесет всю эту красоту грязью весной или во время дождей так, что и не расчистить потом? Если воды в канаве много, то, как правило, она чего только с собой не приносит! С гальки - не очень представляю себе, как все это убирать... Если мусор типа сухой травы, веток и пивных банок от соседей - это собирается граблями или вручную; а если будут наносы грунта? Заплывет ведь галечка:((

Ojika
Москва
26.02.2006
19:53:49

3

на счет грязи не знаю - обычно из канавы убираем пакеты всякие, банки и проч. Раз лет в пять канаву расчищаем радикально - заплывает. Но ведь она земляная, грунт мог оседать и трава, хоть ее и удаляли, тоже давала "прирост". Может быть ил в сухой период можно будет сметать шваброй?
А мысль про неровность канавы мне очень нравится - уже придумала, кде расширить, где "кармашки" сделать для растений. И про стекляшки - спасибо, можно пофантазировать.
Но не оставляют меня сомнения - канава сейчас довольно отвесная: сантиметров 40 шириной и 40 глубиной. Существенно расширить ее по всей длинне (а облагородить для начала хочется метров 10) не получится. Будут ли лежать камни на отвесных стенах? И чем закреплять геоткань - придавливать камнями?

никси
Питер
26.02.2006
20:26:41

4

никси, с крупных камней, наверное, можно будет сметать наносы ила и всякой бяки (или купить садовый пылесос:) А вот с гальки - не уверена... Но мне почему-то кажется, что засосет там и эти камни... Просто вспоминаю дренажную канаву у Элимуса на участке - заплывает моментально:( Но у них глина, так что действительно не знаю - возможно, на песке все будет по-другому...

Ojika
Москва
26.02.2006
20:38:43

5

Ну геотекстиль можно скобами металлическими кое-где к земле пришпилить, для верности. Но на отвесных стенках камни конечно просто так удержать сложно. В любом случае скос делать придется, где-то больше, где-то меньше. Кое-где можно просто песок крупнозернистый речной использовать, где-то голую землю оставить, где-то травку. Ведь не обязательно досконально все галькой просыпать. Главное русло обозначить, что бы гляда на Ваше сооружение глаз по всей длинне намечал где тут когда-то водичка текла. Может где-то имеет смысл канаву и спрятать, типа и нет тут ничего, ручей в другую сторону течет. Для этого прекрасно подойдут и растения и деревяшки-каряжки или еще что. Так же на некоторых участках можно просто в канаву дренажную трубу положить и засыпать, ну как Неглинку в свое время. Красиво еще островки смотрятся, когда небольшой клочок зелени "омывает" сухой ручей. Но на счет наносов все - таки продумывайте сразу, что бы через пять лет Ваш ручей с землей не сравняло или что бы через пять лет Вам реально было не помереть на расчистке этого ручья.

Сло
Москва
26.02.2006
20:53:17

6

тогда может быть стоит бетоном все закрепить?

никси
Питер
26.02.2006
20:53:46

7

На мой взгляд создать красивый ручей вклеивая камни в бетон очень сложно, это не прудик с водопадиком. Очень скурпулезно продумывать все надо, что бы потом не переделывать (все-таки у вас парадная часть). Если придете к этому варианту потренируйтесь где - нибудь.

Сло
Москва
26.02.2006
20:59:36

8

Как жаль, что не могу конкретно номер сказать, но в ЛД была статья про участок, где сделали такой поверхностный дренаж от безисходности и очень красиво. Технология не раскрывалась, но посмотреть было на что.
Может кто помнит?

филифьонка
Зеленоград
26.02.2006
21:58:30

9

Я бы для начала положила трубу через которую все весенние соседские воды и будут утекать, а над ней сделала сухой ручей, предварительно, естественно, поставив преграду вешним водам - чтобы только по трубе текли.

Тата
Москва
26.02.2006
22:13:04

10

Полностью согласен с Татой - практически идеальный вариант. Бетонный короб (а ничего другого при такой узости и глубине не выйдет будет если не армировать все время трескаться. И извивы русла при такой узости делать не просто. а НАДО все-таки - только так можно достигнуть истинной декоративности. или уж создавать постоянно заполненное водой русло 9возможно с рециркуляцией воды и тем самым с перепадом высот и "омутами2 искуссавенными). трудно сказать что-либо болеек онкретное без соотнесения с планом участка. гидрологическим режимом, строениями и насаждениями вокруг. попробуйте хотя бы в масштабе нарисовать и обнародовать. на мой взгляд при таких узких размерах и большой длине задача не очень простая. Хотя можно заложить и мостики декоративные и множество других декор. элементов. Для большей конкретики не хватает вводных данных. Геотекстиль и наклон стенок "канавы-ручья" - обязательны - иначе все будет сползать и рушиться...

Von
Москва
26.02.2006
22:41:03

11

согласен с предыдущими ораторами - если там будет вода, даже временно, то от гальки и средних камней ничего не останется. 40 на 40- это дырка, а не ручей.Ничего декоративного при таких размерах сделать невозможно. Копать и копать в ширину и глубину. Непременно перекинуть горбатый мостик, под ним посадить болотные растения, тот же рогоз, ирис сибирский.
То есть, при данных условиях подходит больше не СУХОЙ РУЧЕЙ, который именно в сухом месте и создается, а японский сад ирисов с мостиком.

Seriy
Москва-Киев
27.02.2006
09:40:56

12

У нас примерно такой же (40х40) сделан искусств.ручеек. Выложили резиновой тканью,оставш. от пруда. Сверху привалили/прикрепили к земле большими камнями, между ними насыпано мелких, чтобы закрыть черную ткань. Края ручейка укреплены срезами крупных камней (отобрали среди прочих). Наклон очень небольшой.На дно положены плоские камни. И тоже просыпаны мелкими. Иск.ручеек,конечно, не сточная канава, но мусор (листья)тоже наносит. Однако он перегнивает и сливается в пруд. А оттуда уходит на полив. Ветки,палки и т.п. выбираю руками. Сделали и мостик,и водопадик. Один минус - из-за резин. ткани у краев ничего не посадить.

olgaA
Санкт-Петербург
27.02.2006
11:19:59

13

olgaA а может у Вас есть фотки, очень любопытно взглянуть.

Сло
Москва
27.02.2006
12:11:20

14

никси, извините, но ИМХО декоративный элемент должен изначально таковым планироваться, а попытки превратить в изящный ручей прямую канаву - большая трата сил с "маловысокохудожественным" результатом. Не хотите просто углубить канаву, проложить дренажную трубу, а сверху посеять газон? А ручей делать (если все равно очень хочется), не привязывая его к злосчастной канаве, "по уму". Извините за "ложку дегтя", это сугубое ИМХО.

kosmik
Москва
27.02.2006
13:20:48

15

А может ее и вправду озеленить, если для вас камешки конечно на принципиально. У нас в канаве прекрасно растет ирис болотный и летом его листья почти канаву скрывают, что не мешает водооттоку, а по краям сирень и олепиха подстриженая в виде щтамбовых деревьец. А можно еще и живой изгородью прикрыть с одной или двух сторон, самой простой из спирейки, шиповника. У меня неплохо смотрится прадв не поперек, а вдоль участка.

gana
Москва
27.02.2006
16:55:54

16

мостик уже существует, даже два - без них скакать на второй участок через канаву трудновато. Планируем сделать еще один.
По краям канавы с одной стороной и так растет изгородь (если можно так назвать) из смородины и крыжовника. А с другой стороны газон и два пня, из которых сделана скамейка.
я хотела по берегу канавы сделать цветник. Может быть цветник и смородину скроет и канаву, тогда возиться не нужно будет. Проблема только в том, как ее потом прочищать?

никси
Питер
27.02.2006
17:19:56

17

С камушками не надо связываться и с геотекстилем и со всем прочим. Просто красиво оформить берега - гораздо проще в дальнейшем уходе. У нас сосед по осени привез машину песка. По весне весь песок был в нашей канаве :(. Такие вещи не угадаешь. А скрывать канаву жалко. Все-таки лучше ее обыграть.

olga
Петрозаводск
27.02.2006
18:19:55

18

Среди рассуждений об эстетике не следует забывать главного - эта канава выполняет весной роль дренажной. В случае дождливого лета - тоже... Можно ли нарушать уже сложившийся гидрологический режим участка - надо подумать :))
И все же хотелось бы увидеть планчик участков. Трудно ТАКИЕ вещи рассматривать "на пальцах"...

Von
Москва
28.02.2006
14:20:12

19

(в порядке бреда:-)
А что если СВЕРХУ канавы положить деревянный декоративный настил?
Например, в виде решетки, а на настил уже поставить всякие-разные вазоны с цветами (летниками, лилиями и вообще, всем, что в контейнерной культуре выращивают).
Зона же парадная.
И канава (как дренажная система) всегда под рукой – почистить там, углУбить) и красиво!:) может получиться:)
Кстати, решетку совершенно необязательно делать “прямоугольной”, можно и “зигзугой” как-нибудь изобразить… Как вам такая идея?…

ИринаКук
Москва
28.02.2006
14:43:55

20

Вот что получается (в плане):

http://foto.mail.ru/mail/irkuk01/2/12.html

Сама канава - зеленым цветом, решетчатый настил - коричневый, вазоны - разноцветные:)

ИринаКук
Москва
28.02.2006
16:51:25

21



щазз, исправим:
{34117}
так видно?:)

ИринаКук
Москва
01.03.2006
11:28:34

22

Ириш:) Идея твоя красивая весьма для специально созданного, может даже и абсолютно прямого, "ручья", а вот первоначальный посыл... Я, лично, просто засыпала бы этот "дренаж", если он, конечно, не начинается на чужом участке. Чем ровнее участок - тем меньше на нем стоит луж, тем более, что почва песчаная.

Ольга, Москва
Москва
01.03.2006
11:43:16

23

Ляль, спасибочки на добром слове!:)
Засыпать - это ж очень просто!
А мы же не ищем легких путей, опять же - парадная зона... Хочется, чтоб красиво!:)

ИринаКук
Москва
01.03.2006
13:00:10

24

постойте, постойте, как засыпать? Она через весь участок идет - и соседские стоки будут по весне у меня под сараем стоймя стоять?

Простите за техническую глупость - не знаю как планчик вывесить. Да и не мерила я ничего в метрах. А так - с одной стороны от дома до канавы метров 7, чистый газон, плюс скамейка на самом краю ( та, что на пнях), а через канаву классический огородный бордюр - смородина и крыжовник.
Ну и пришла в голову блаж - не чистить каждый год эту канаву, а принято было пропалывать ее дочиста. А так засыпать камушками и любоваться на красоту. Вот тут мне еще одна фантазия спать не дает - а что если скамейку обвести канавой -новой - пусть стоит на островочке.
Да, вообще-то наверное, правильнее будет убрать газон с берега канавы и сделать нормальный цветник - от все скроет.
Скорее бы лето , а то от этих идей голова кругом. а там в полях запал часто пропадает, когда увидишь, как много нужно сделать.

никси
Питер
01.03.2006
17:15:50

25

Татьяна Николаевна, подробное фото ручейка теперь получится уже в апреле - не раньше.Сейчас все под снегом. На фото 24706,в разделе "голубые хвойники" как раз место, где ручеек - он начинается слева и течет как-бы из под нижних ветвей ели вправо под уклон, делает петлю вокруг этого небольшого холмика, за родиками на переднем плане слева попадает под железн. мостик и впадает в пруд - рядом с горой из камней, на которой выведенная струйка воды изображает водопад. (Это мы скопировали водопад в центре Вены). Скамейка - на дальнем берегу ручейка. На холмике - ели, тсуга, пихта, папоротники и ландыши. Им всем от ручейка влажность только на пользу.
Ручеек насосом вытягивается из этого же пруда,т.е. обеспечивает циркуляцию воды в пруду. Можно, наверно, там пристроить еще фильтр, но пока руки не дошли.

olgaA
Санкт-Петербург
03.03.2006
17:18:06

26

Ольга, какие у вас елочки красивые! Ручеек тоже хорош, но идея с водой не про меня - у меня вода из колодца, на забавы тратить ее не смогу. И ручей нужен сухой, и чтоьбы камни не затягивало. Но все арвно спасибо - посмотрела, как в лето заглянула

никси
Питер
03.03.2006
17:42:55

27

никси,
а не хотите в начале канавы (вход канавы на участок) сделать что-то типа небольшого отстойничка с фильтрами из разнокалиберных сеток. По крайней мере после весенних стоков придётся не всю канаву от мусора чистить, а только отстойник. Правда он наверное не спасёт от заноса песком, если сосед вдруг захочет его частично в канаву на своей части высыпать.

Сам отстойник можно будет замаскировать какими нибудь кустами.

Оксана
Москва
03.03.2006
20:37:13

28

на обилие мусора я пожаловаться не могу - так по весне пару бутылок, пакетов - по всей видимости у нас течение не очень сильное, да и соседи аккуратные, у них ничего не валяется.
Грязь всякая скорее летом заноситься, ветром - у нас очень ветренный участок, на горе, в июле бывают такие ураганчики с дождем - вот тогда много интересного прилетает

никси
Питер
03.03.2006
21:15:02

29

в ж-ле "Цветочный клуб" А.Сапелин рассказывает, как сделать "сухой" ручеек как раз из такой канавы, в которой вода стоит не всегда, а только либо весной, либо после сильных дождей.

Скумпия
г.Москва
09.03.2006
23:00:36

 
В начало
 
2006
Ирэн: Откуда полученные знания? 29
Ryazanec: Подпорная стенка 18
oja: "Парадная" дорожка в саду 85
Лал: Новое дело 73
Орель: Мозаика в саду 139
websad: Садоводство – творчество или работа? 251
Aleks: Сад для внуков или для себя? 150
BVA: Что Вам дает увлечение садом? 95
schalaschik: Использование комнатных растений в дизайне сада 71
plb: Программа ArchiCAD 10
лютик: Розы из листьев, роспись на гальке и многое другое 10
Tatka: Про садовую скамейку замолвите слово 68
websad: Русский Сад 328
BVA: Женский и мужской сад: есть ли разница? 72
BVA: Сады москвичей отличаются от садов России? 159
Tsvetaev: Газон на козырьке 31
Васька: Сезонные или ВСЕсезонные цветники? 70
websad: Стильный сад 360
dis: Террасы 16
Pixie: Цветник с аконитами 35
Nikke: Создание цветника 78
websad: Что такое цветник? 127
Ojika: Верески и их соседи 24
gentiana: Готовь сани летом ... 61
chadeyka: Циновка для ограды 59
O-K: Как правильно сажать растения? 64
Luisa: Зеленый кабинет 32
Зимний: "Дикари" в оформлении цветников 64
Катюша: Нужен фиолетовый цветок 61
Nigma: Однотонный цветник 58
Nigma: Что подсадить к гейхерам? 55
Guzel: Пластиковые решетки для вьющихся растений 18
Lilith: Неделя садов журнала 'Мезонин' 12
Энджи: Как создать декоративный иридарий ? 65
ShemI: Парадный цветник 66
Aleks: Открытые и закрытые пространства в саду 172
Tatka: Одуванчики - ужас или красота? 79
Foxuk: Нарядный цветник в плохих условиях 54
Kuzina: Пионы и мелколуковичные 29
Gloss: Почвопокровники в цветниках 28
Asti: Что лучше посадить в трухлявый пень? 17
Микуся: Чем в дизайне можно заменить дельфиниум? 26
Кудряшка Сью: Миксбордер под березой 21
Utta: Дельфиниумы, колокольчики и гвоздики 47
Сло: Компаньоны лилий 30
Von: Рокарий от П.Лобкова 70
websad: Цветы голубого цвета 126
Мари: Садовые фигуры 23
schalaschik: Лекарственный цветник 52
anfisa: Хосты и бородатые ирисы 37
Веруня: Соседство с хмелем 52
plb: И опять о клумбе в желтых тонах 83
Утро: Прошу советов!:) 22
elimus: Искусственное болотце 41
mushka: Сад в Одессе 24
Zoya: Ошибки в составлении цветников 133
nana: Зонирование сада 38
Bruegel: Подбор растений 33
Тата: Коряги в саду 102
Ivanova: Оформление сада по традициям Фен-Шуй 54
Ojika: Опять про декоративный огород:) 103
Вероника: Многолетники с серебристой листвой 49
lavanda: Декорирование колодца 42
Aalis: Сад непрерывного цветения 24
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна