Сделаю небольшую паузу, подведу итоги. Как я это вижу. С приходом самурайских времен начинает меняться как эстетика, так и наполнение садов. Заметно влияние синто (которое во времена Хэйан в садах не проявлялось), что не удивительно, в сложное время люди, особенно воины всегда обращаются к привычным, родным, богам. Ками, через обилие массивных камней, приглашаются в сады. Сами каменные структуры стали грубее, нет изящества, зато появился реализм, как в водопадах (и сухих и настоящих), так и в организации прудов. Символизм стал буквальнее, уже не до поэтических аллюзий. Растительность скуднее.
Сразу хочу сказать, что почти все монастыри и сады тех времен горели и разрушались многократно, а потом достраивались в поздние эпохи. Иногда кажется, что в садах всего намешано, но многие части были сделаны гораздо позднее. Я старалась выбирать только те части садов, которые сохранились со времен Камакура, остальное сознательно игнорировала.
Понемногу буду добавлять сады, по эпохам.
ондатра, да камней так много в Toko-ji, что не сразу нашел карпа плывущего вверх по течению в надежде перейти водную преграду. Интересно что водопад действительно (подозрительно) реальный. Нет, не в том смысле что по нему спускался реальный водный поток, это было в те времена как раз нереальным, если рядом нет реки/ручья от которой можно отвезти канал устроив запруду и уже оттуда подавать воду.
Водопад устраивался более абстрактным способом, без доскональной правдивости. Почему китайский монах так сделал? Нет ли там более позднего вмешательства?
Суровый, суровый сад.
[22] Gleb, этот водопад конечно реставрировался, но все источники, что я просмотрела утверждают что именно такой была его первоначальная структура.
Мне вообще кажется удивительным такое резкое изменение эстетики садов. Символизм как будто ушел на второй план (то есть карп, Хорай, и все такое, это символы, но они не главное), а акцент сделан на брутальной энергетике. Опосредованное через эстетику и символизм восприятие и отображение природы эпохи Хэйан, уступило место буквальности и непосредственному (анимистическому) ощущению природных сил.
ну хорошо, время стало немного суровей, но ведь не сами самураи обустраивали сады? Это не их работа. Монахи прочно застолбили за собой это поле деятельности. Интересно были ли вообще, садовники-самураи? Крестьяне -самураи были, даже торговлей занимались и ремесленничеством. Известен случай из записей варваров, что Ода Нобунага не только сам нашел место для своего нового замка, но и придумал систему его подсветки, дабы поражать видом приближающихся к замку гостей и подданных. Ну этот Нобунага известный шоумен.
Однако начали мы с восстановления мощи Минамото и его периода Камакура, а ведь кого Минамото свергли фактически в пучину морскую. Был великим родом Тайра, и именно в Фукухаре (нынешний Кобе) сам Тайра Киёмори устроил себе усадьбу с видом на море, так он любил его. В память о былых подвигах в юности на море с пиратами. Вот может откуда подбирался более непосредственный, буквальный брутальный подход, который несомненно отразился и на садах.
Путь самурая от служения императору в качестве воина, в качестве преданных собак, действовавших по приказу, и не получавших за это должных наград. До фактические военного (самурайского) правления, где император оставался как символ государства с церемониальным отношением к нему как живому воплощению бога. Ведь бога нельзя убить, но можно ограничить.
Так и сады являясь неотъемлемой частью культуры, впитали и выразили эти изменения.
off ондатра, Джо, [25] они больше в американских боевиках, как мне кажется... или ошибаюсь...
И что за манера указывать половину названия?
Извините, не утерпела.
ондатра, я с трудом нашел различия. Хо-хо, везде нагромождение камней, но более поздний сад, больше террасирован,
Мне кажется атмосферу таких садов чувствуешь полностью на месте. Фото не передаёт этого в полной мере, надо быть там. к 24 посту.
[24] ондатра, Юлия! умоляю! прекратите вы с этим анимизмом!
Ну, ведь буддизм, чистой воды, более того подражание чаньскому варианту сухого драконьего водопада в стиле Дорю Ранкэя. Невооруженным глазом видно.
Ну, вы же просто не в курсе элементарных вещей, самых азов.
Старый анекдот:
Начальник: фу, ты как темно! как у негра в заднице...
Подчиненный (такой же подхалим, как и я): везде-то вы побывали, Пал Василич, все-то вы видели!
Мораль:
Везде побывать еще не значит хоть что-нибудь увидеть. А все увидеть еще не значит хоть что-нибудь понять.
офф матрона, [27] я отредактирую альбом, просто я не сразу поняла, что эти мои "технические" обозначения (для загрузки снимков с компьютера), остаются в альбоме.
Сейчас буду исправлять.
[29] матрона, конечно я в курсе. И про буддизм и про сухой драконий водопад. Но "за спиной" каждого камня стоит ками, вне зависимости от того, что еще этот камень обозначает, символизирует, и как он (камень) используется. Если Вы считаете, что японцы перестали быть синтоистами (а это и есть анимизм) только потому, что в Японию пришел буддизм, то можно это обсудить (в отдельной теме). Синто (анимизм) это не про символы или религиозные "объекты", это восприятие всего как обладающего "душой" (ками).
матрона, Весьма верно. Потому и продолжаем свой путь исследования. Спасибо за участие. Ваши уточнения дают прекрасную возможность взглянуть и с другой стороны на предмет обсуждения.
ондатра,
ваша верность синто умиляет, особенно когда вы видите обращение "к родным богам" в процессе в известном смысле прямо противоположном. Обращение садов к природе и к природным видам далеко не всегда свидетельствует о синтоистской их направленности. Синтоизм - я говорю это, обращаясь именно к истории японских садов, – проиграл битву задолго до Камакуры, еще в 8 веке, когда буквально за сады и из-за садов на плаху положил живот свой не один аристократ, поддерживавший императорскую линию власти.
Уже тогда, а не в период двоевластия, свершившегося на пороге Камакуры и Муромати, император был вынужден склонить голову – даже не перед самурайством, а перед буддизмом, которым столь эффективно вооружилось самурайство. И если вы хотите узнать, как происходил переход от хэйанского гедонизма к дзэнскому аскетизму, то надо вникать не просто в самурайство, а в самурайство, вооруженное буддизмом. Да и не в воинской доблести «орды восточных самураев» ( которая почему-то пришла с запада) дело, а в ее (ладно, пусть орды. Господи, откуда это словечко? из очередной манги?) идеологии. И в идеологии, увы, непосредственно не связанной с синтоизмом. По секрету скажу, что во время Камакуры не только военщина, но и императоры все уже были буддистами.
Можно сколько угодно говорить о синто в принципе, но вот когда дело доходит до садов ( конечно об абстрактных речь,) то элементарно доказать это не получается.
Хватит говорить о синто в принципе.
Синтоистские святилища. Онива — молельный зал построен в эпоху Камакура, в 1664 г. восстанавливался. Кибуцу — южные ворота построены 1357 г., галерея 1579 г., священный пруд — 1690 г., главный храм начал строить Асикагу Есимицу по повелению императора. Это большие, дорогие государственные проекты, на неактуальную религию деньги и время не стали бы тратить. Минамото Еритомо молился в святилище Идзусан о возрождении дома Минамото, там же сочетались браком Минамото Еритомо и Ходзе Масако. С 15-го века Идзусан находилось под покровительством клана Ходзе.
Дзенские монастыри. Секокудзи — хокора Инари, Бэнтэн, Хатимана (Хатиман стал богом-покровителем этого монастыря). Гинкакудзи — святилище Хатимана. Реандзи — святилище Бэнтэн. Сайдзедзи — храм оку-но ин, «Храм Истины» Госиндэн (место силы), этот храм окружен ритуальной веревкой симэнава. Кайдзодзи — синтоистская кумирня Уходэн. Мегондзи — культ Инари, тысячи скульптур лис и флагов преподносятся храму за плату, в том числе и в настоящее время.
Это только несколько примеров. Синтоизм никуда не уходил. Дзен аккуратно влился и смешался с синто, были полностью совмещенные варианты, но и по отдельности синто и буддизм неплохо сосуществовали в сознании японцев.
Татьяна Николаевна, синтоизм оформился в религию во многом под влиянием (по примеру) буддизма, но как вера (нелюбимый Вами анимизм) он существовал в Японии задолго до прихода буддизма (и задолго до появления самого термина синто), и продолжал существовать в таком виде в сознании людей, влияя на восприятие окружающей природы (в широком смысле слова).
Буддизм, в том числе и дзен, широко распространен как в Азии, так и в мире, но ничего похожего на японские сады нигде больше нет. Зато в Японии есть синто.
ондатра, [35]
Еще к этому списку я могу добавить священные рощи - истоки анимизма, вполне мною любимого...
Но вы меня так и не услыхали.
Я хочу услышать о синтоистских садах и увидеть их.
Поскольку здесь мы о садах.
Мне надоели мантры.
матрона, [36] синтоистские сады в каком смысле ? Я правда не понимаю. Синтоизм это вера в то, что каждый камень, дерево и т. д. обладает ками. Вот если в саду есть камни и деревья, то они и есть "синтоизм в саду". И отношение к ним соответствующее.
off
[36] - присоединяюсь. Это садовый форум, а не философский. ондатра, покажите свой сад. Что вы сделали, как применяете свои познания на практике. Возможно, вы дадите советы, исходя из своего личного опыта создания японского сада. Или, может, вам нужен какой совет. Теория важна, но она должна быть привязана к практике.
[38] Nigma, сад показать не могу.
Даже не знаю, возможно Вы правы, это действительно не философский форум. Мне казалось, что японский сад отличается от всех остальных именно своей "философией", но я могу и ошибаться.
Когда Ёситомо Минамото проиграл битву он бежал, к своим потомственным вассалам "воины восьми земель" , в Восточные земли. Но не добежал, его перехватили и голову его разместили не случайно на восточных воротах.
А Ёритомо (его сын) был сослан — в край Идзу, что как-раз в Восточных землях. (про восточную орду) а орда потому что были диковатые, не платили налоги, поднимали мятежи и власть там не имела твердой опоры.
Поздравляем с днем рождения
