Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 21.01.2017 07:29:04
Семена почтой

СПРОС

 
Какой газон в вашем саду?
Сеял смесь семян
Посевной из клевера
Рулонный
Кошу лужайку
Газона нет, но планирую
У меня нет и не будет газона

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (387)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Восточный сад. Вода и камень в саду
 

Альтернатива горки

У меня, к моему большому сожалению, в ближайшие лет 5-7-...горки нет и не будет. Есть и объективные трудности - весенний разлив. Если я правильно понимаю, то все "альпийцы" критичны к замоканию, а им придется играть в подводников дней 10 :(.
А растений-то хочется. Пока я могу придумать только выращивание в уличных контейнерах. Предполагаемые растения - экстремалы, проживающие в Монголии, Забайкалье. То есть им по барабану полное промерзание корнеобитаемого слоя и летняя жара с засухой. Горноколосники, рододы и прочие интересные штучки. Может вы посоветуете кандидатов.
Меня интересуют все ваши мысли по поводу устройства такого контейнера - мин размер-объем, месторасположение, материал, из которого должен быть выполнен контейнер, ну и много того, чего я просто не в состоянии предположить в виду отсутствия опыта.

Наталка
Уфа
08.11.2005
03:02:10

1

Устройство такого мини-альпинария описано у Хессайона, в искусственном каменном корыте. Можно просто бетонное сделать (правда будет очень тяжелое).
В зависимости от места расположения зависит и набор растений. Можно и в тени и на солнце и в п/тени.
Только не надо обольщаться по поводу устойчивости контейнерных растений к засухе, тем более рододендронов. Регулярный полив обязателен.
Растения должны быть медленно растущими или миниатюрными. Трудно сказать, что будет выживать в ваших суровых зимах.
Из моего опыта нормальны для солнца низкие можжевельники, карликовые ели, молодила, мелкие флоксы. Для полутени и тени - молодила (п/тень), камнеломки.
Минимальный объем имхо - 10л. Я использую и обычный большой керамический горшок, но его нужно беречь от морозобоя. Другой вариант (стационарный) - сложен из плит песчаника. По поводу цементно-торфяного корыта по Хессайону опыта пока нет.

salexs
Ростов н/Д
09.11.2005
11:50:02

2

Наташ, могу точно сказать, что длительное выращивание в контейнерах переносит очень ограниченное количество растений. Остальным нужна воля. Растения в контейнерах медленнее развиваются и не так обильно цветут, да и живут меньше.

Поэтому мне кажется, что альтернатива горке - приподнятая грядка. Что мешает такую сделать?

Лёля
Москва
10.11.2005
18:54:15

3

Идея контейнерного альпинария очень интересна и широко используется в Европе. Фантазии нет предела, как с выбором контейнеров, так и с его наполнением. Другое дело, какие растения смогут благополучно перенести вашу суровую зиму - тут придётся самим экспериментировать.

Из традиционных растений для мини-альпинария могут подойти миниатюрные хвойные, крупки, проломники, эринус, серебряные и моховидные канеломки, компактные виды очитков, молодила, левизии, миниатюрные виды горечавок, примул и гвоздик, скальные растения новозеландского происхождения и т.д.

Замечательно смотрятся в контейнерах молодила и чувствуют себя в них даже лучше, чем в альпинарии. У меня они посажены в бетонные контейнеры, отделанные мелкими камешками. Снизу отверстия. Контейнер наполовину заполнен дренажным материалом. Молодилам пока там было хорошо. Контейнеры стационарные по причине своей неподъёмности - на зиму оставлю всё как есть. Конечно же, можно использовать и другие ёмкости в зависимости от своего вкуса и стиля, лишь бы были морозостойкими.

Идея с приподнятой клумбой тоже очень нравится - почему бы нет?

sveta
Tallinn
10.11.2005
21:50:50

4

ИМХО, ни миниатюрные хвойные, ни "новозеландцы", ни левизии морозы до -40 в промерзающем "корыте" не перенесут. А "высокая грядка", увы, не спасет от весеннего затопления (помню я Наташины весенние картинки - у меня бы, честно говоря, руки опустились). А вынуть "корыто" с альпийцами весной, как только начнется снеготаяние, и поставить повыше нет возможности? Зимовать-то совсем без снега и на таком уровне, чтобы вода весной не заливала в Уфе, боюсь, мало что сможет :(

imers
Москва
11.11.2005
02:14:30

5

Вы меня простите, я не молчу, у меня просто небольшой форс-мажор...
В этом году вода стояла высотой 30, проходила высотой 70 - это все с течением - это не грядка - это парник, то есть тот же контейнер.
Малый таз с дырками, как вариант альпинария :), находится в полевом испытании - посмотрим как все перезимует.
Контейнер хочу стационарный, примерно как советует sveta. Очень бы хотелось увидеть фотографии вашего контейнера.
Растения планирую не альпийские и не гималайские, а исключительно забайкальско-монгольские. Они и в природе зимуют без снега (снег в Чите - это народный праздник!), земля промерзает там до 1 - 1,50 ежегодно, морозы в минус 40, явление рядовое. Монголию и - 60 не удивишь. Список предполагаемых растений напишу чуть позже.
Фишка в том, что они очень недешевые. Собрать сама - тоже получается дорого, да и возможности пока нет. Поэтому хочется максимально перестраховаться. Понятно, что никто не даст готовых советов, у вас все больше европейско-кавказская группа. Ну еще дальневосточники есть. А с сибиряками - полный провал. И очень мало инфы. Я по некоторым вообще не могу найти, как нет их - те же сокольницы, например. А уж как их выращивать из семян....:(

Наталка
Уфа
11.11.2005
05:58:50

6

Наталка, посмотрите здесь хорошие фото по интересующему Вас региону. Сокольницы - это те же горечавки.

http://www.nature.baikal.ru/objs.shtml?obj=flora

sveta
Tallinn
11.11.2005
11:28:09

7

sveta, поскольку у меня мало опыта, я не возьмусь за адаптацию растений с Байкала. Там очень специфичные условия, даже обыкновенная садовая земляника, растущая на байкальских огородах как сорняк, в 50 км от Байкала немедленно мельчает и вырождается. Наверное, семенами больше шансов, но пока я не рискну, тем более в контейнере.
Интересующий меня регион -
http://www.nature.chita.ru/index.htm
Про Монголию пока ничего подобного не нашла.
Про горечавковые. Я год пыталась определить цветочек, прихваченный совместно с рододом и бесславно почивший (то ли от пересадки, то ли от таскания с места на место, то ли невынес потопа). Пыталась определить его весной в форуме, правда натуралист из меня никакой :(. Цветочек - Centianopsis barbata, фото нашла - и все. Но ведь это - не редкость. И анемодиум, и анемоаструм (это уже другая семейка :)) - рядовые прелестные растения с наших сопок, а инфы - минимум. Грустно это.
Ну и главный вопрос. Если это все относится к одному семейству горечавковых, то Dasystephana decumbens, D.algida, Centianopsis barbata проращивают также как горечавки?

Наталка
Уфа
11.11.2005
20:31:15

8

Наталка, личного опыта по интересующим Вас растениям не имею. Проращивать, думаю, как и горечавки. Только не очень себе представляю, как будут выглядеть в мини-альпинарии перечисленные Вами растения, тот же анемонаструм - слишком велик, вот тут немного про него:
http://www.kadel.cz/skalnicky/t/kvRes...

sveta
Tallinn
12.11.2005
09:48:32

9

Наташ, генцианопсисы и генцианеллы в основном монокарпики, однолетники или двулетники, так что садовой ценности почти не имеют. :( Меня на байкальском сайте удивили названия. Чегойто они горечавку холодную так обозвали?

Сорри, не помнила, что такая труба с затоплением. :( Тут, конечно, никакие грядки не помогут. Только подвесные корзины. :)) :(

Что касаемо контейнеров... Дело в том, что растениям нужен простор для корней, а не только питание. Поскольку я много чего выращиваю в горшках. то знаю это очень хорошо. Сколько не корми, если горшок мал, растет плохо. Это относится почти ко всем. Исключение составляют горечавки, но и те в горшках отстают от вольных сестриц.

ТО есть, чтобы в контейнере хорошо росло, надо, чтобы он был просторным и глубоким, т.е., больше объема корней растения, которое в нем растет. То есть, лучше корыто с несколькими видами, чем отдельный горшок под каждое растение. А корыто, во-первых, делать надо самостоятельно, а во-вторых, тяжелая это штука, не натаскаешься.

Если все-таки хотите корыто, то могу найти ссылки и т.п., как его делать.

Лёля
Москва
12.11.2005
11:53:03

10

Лёля, а какой у меня еще выбор? Предполагала делать бетонного? каменного? кирпичного? из смеси опилок с бетоном (торфа нет, можете не советовать:)) монстрика как минимум метр на метр. Высоту не знаю, понимаю, что в зависимости от выбранных растений, но скажем на Байкале редко где больше 20 - 25 см земли бывает, так что предполагалось ориентироваться на затоп - то есть см 70. Вниз гравий, сверху субстрат. Поднять я это уже не смогу, поэтому и хотела посоветоваться сперва.
Кстати, у знакомой в 10 и 15-л контейнерах прекрасно растут 2 родода - камчатский и даурский. Живут они 4 год на открытом балконе с полным промерзанием корневого кома землей, без всяких шаманских плясок. Выглядят шикарно, даурский, конечно, мелковат, но оба ветвистые и обильноцветущие. Собственно, этот опыт и натолкнул меня на мысль о большом контейнере в саду, а то я уже похоронила всякую мысль о горке. Но может у меня будет хоть что-то.
А что из "елок" подойдет? Кедровый стланник выдержит подобные условия? Или сразу сориентироваться на бонсай из сибирской яблони :))?
Я-то предполагала стланник, рододик золотистый или камчатский и горноколосники как замена молодилам (которые вряд ли выдержат такие условия) плюс какую-нибудь миниатюрку-гвоздичку. Горечавки вы говорите, что тоже неплохо себя чувствуют в контейнере.
Буду благодарна за любые ссылки.
sveta, спасибо. Я, дейст-но, плохо искала. Поищу еще.
А еще хорошо, чтобы ботаники договорились меж собой как и что обзывать :)) - но это фантазии.
Лёля, я правильно поняла, что Dasystephana algida - это горечавка холодная?

Наталка
Уфа
12.11.2005
21:39:11

11

мне только два года назад у Ногина подарили кучу альпийцев, горке 3 года, так что я не спец. А вот в контейнерах выращиваю давно. На бетоне, на полном солнце, с поливом только по выходным живут только молодила и тимьян, Есть у меня и корытце. Только я в него сажаю растения каждое в своем пластиковом горшке. А сверху декорирую галькой и ракушками, которые исправно привожу из отпуска. Зимуют горшки в прикопе, а в вашем варианте думаю можно составить в сарай, да и засыпать чем-то вроде опилок, я бы попробовала. А то что они большие не вырастут, не беда. Японцы вон сколько сил тратят на то чтобы большие не росли :)).

Татьяна
Зеленоград
15.11.2005
15:50:30

 
В начало
 
2005
Arlekino: Речка из горки 25
Petrushka: Покупка камней для горки 203
Ivanova: Эйдрантус 14
blumen: Как вырастить делосперму 15
alpika: Тибетский "пиретрум" 14
С.Е.: Пруд для ленивых 45
Володя: Тимьян, какой вид? 12
шмт: Соединение пленки для водоема 72
sveta: Orostachys 37
Ojika: Два вопроса про горечавки:) 12
teri: Нимфея - проблема с зимовкой 91
kklear: Бордюр у пруда 7
marasha: Зацветает прострел 11
Silva: А альпийские горки на зиму не укрывают? 69
цветочек: Туф и альпинхауз 9
Оксана: Акантолимон и его перспективы в подмосковье 13
marasha: Крупки 6
Murena: А когда сажать крокусы? 38
Кудряшка Сью: Как привлечь в сад жабу? 65
Наталия (Наташа): На какой день расцветает бутон у нимфей? 8
TATKA: Березы-сосны, торф и водоемчик 32
Владимировна: Цветет водоем 35
Nika: Почему не цветет кувшинка? 18
nike: Водяной гиацинт! 15
gana: SOS! гниют молодила 20
SElen: Декорирование края пластикового пруда 30
marasha: Всходы гегемоны 10
olga: Новинки сезона 91
Лёля: Хвастаюсь: зацвела делосперма! 11
Lilith: Что за камень? 26
Наталья_V: Растения для альпинария в Питере 17
elimus: Неполноценное цветение у прострела 10
Катюша: adonis vernalis - SOS! 17
Наталья Константиновна: Мини водоем из пластика 15
Шустрик: Новичков принимаете 22
Лёля: Вывозить ли рассаду? 34
Lidia: Лягушачья икра в пруду 31
Kristy: Грунт для водных растений 28
JeMMa: Левизия Cotiledon 36
sveta: Первые краски в саду 64
КВС: Что делать с нимфеей? 38
Маргоша: Горечавка 29
ИИ: Альпийцы под снегом 7
graf: Тимьян лилипут 24
Цветочница Анюта: Не приживается флокс шиловидный, как поступить? 10
Alpika: Новозеландцы на выставке 14
JeMMa: Арабис грандифлора 15
vi: Можно ли спасти левизию? 4
люся: Альпийцы- призеры 17
Оксана: Альпийские горки и мыши 20
Andrei: О водоёме. Как реставрировать? 9
Hope28: Камни для альпинария 9
Зимний: Левизии к рододам? 4
NI: И снова о прудах 25
imers: Пенстемон кто-нибудь может определить? 6
marasha: Ещё раз о гегемоне 7
Оксана: У нас появился немец 69
Nike: Растения у пруда 46
Медведева: Нимфеи не цветут 9
Лёля: Партнеры левизькам 22
mayry: Взошел Pulsatilla pratensis и соответственно возник вопрос 8
JeMMa: Лихнис или смолевка? 12
JeMMa: C. Finitima 12
JeMMa: Лук Христофа 16
Sablezub: Где взять камни? 15
aaaLeto: "Мягкие" горшки для цветов 10
marasha: Горечавка verna 8
Лёля: Прострелы, но с другой стороны: опыление 12
О.К.: Кувшинки в наших прудиках 33
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна