Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 26.07.2017 03:39:20
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (92)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Восточный сад. Вода и камень в саду
 

И снова о прудах

Уважаемые форумчане, прошу совета по следующему вопросу. Часть участка оказалась заболоченной, для отвода излишков грунтовых вод была вырыта яма глубиной ~ 1,8 м. Территория вокруг нее была засыпана песком высотой см 50, затем грунт и газон. И в таком виде этот уголок просуществовал 3 года. Со временем туда же были выведены дренажные трубы с остальной территории. Уровень воды держится практически постоянный (кроме дождей и таяния снега - излишки сбрасываются за пределы), вода имеет грязно-коричневый цвет ( как в болотцах торфяных) и соответствующий запах. Теперь вот вроде настало время эту лужу облагородить. Тема обустройства естественных прудов есть в архиве, но, к сожалению, там разговор пошел в другом направлении. Вот исходя из тех старых обсуждений решение этой проблемы видится мне приблизительно следующим. Берега пруда выстилаются пленкой, за исключением дна. Чтобы пленка не всплывала, дно засыпается песком? щебнем? или тем и другим - пока не знаю. Эта засыпка служит также для частичной очистки воды, которая стекает между стенками и пленкой (служит ли)?. Но тут возникает главный вопрос - а можно ли при таком высоком уровне грунтовых вод использовать пленку? Что с ней зимой будет? М.б., у кого-то есть опыт обустройства такого проблемного водоема? Буду благодарна за предложения и советы по данной теме.

NI
С-Петербург
04.03.2005
10:18:36

1

Уточните,плз,размеры пруда?

Salex
Mockвa
04.03.2005
23:14:20

2

Размеры 4*4 м, глубина 1,8 м

NI
С-Петербург
05.03.2005
08:51:34

3

Меня тоже эта проблема очень волнует, так как есть на участке место, где весной долго стоит вода, да и в дождь всегда очень сыро. Но если стенки пруда выстлать пленкой, вода туда будет меньше просачиваться - не потеряется ли тогда весь смысл устройства дренажного водоема? Или все равно будет просачиваться, но только через дно?

Zoya
Москва
05.03.2005
10:23:27

4

У меня болото. Не часть участка, а весь.
Точнее, было болото. Возможно, я не права, поскольку профессиональным мелиоратором не являюсь, но если пруд в таких условиях служит не только эстетическим целям, но и сугубо практическим, то ни о какой пленке речи не может быть.
Я просто укрепляла берега посадкой соотвествующих растений. Пруд приобретает естественный вид, если интересно, посмотрите фотографию в моем альбоме.
Сейчас мы выкопали второй, большой, на треть участка. Пойду тем же путем.
Единственное, что, ИМХО, нужно сделать непременно, это не обеспечить циркуляцию или отток воды, если нет естественного. Например, канавки вырыть дренажные.
Но если водоем не маленький, ИМХО, и без этого можно обойтись.

Машастая
Москва
05.03.2005
10:36:05

5

Маша, пруды необыкновенно живописные. А они действительно обеспечивают какой-то дренаж? То есть остальная часть участка становится суше и весной вода быстрее сходит?

Zoya
Москва
05.03.2005
12:06:15

6

Где-то прочитала, что на участках с высоким уровнем грунтовых вод пленкой выстилать водоемы нельзя - весной ее будет вспучивать, а готовые формы - выпирать.

Ninon
Москва
05.03.2005
12:43:33

7

Кстати, про водные. Кто-то меня спрашивал про нимфеи, но я удалила почту. Обещали в ФК после праздника. Позвоните им, если нужно.

Ксения
Москва
05.03.2005
13:10:37

8

Зоя, действительно обеспечивают. Поскольку имея на участке настоящее болото (где утки гнездились), мы этим вопросом были вынуждены заниматься вплотную, я вывела для себя два основных постулата. Во-первых, болото нельзя осушить только путем отвода воды. Его необходимо поднимать, т.е. сначала создавать подушку, которая будет препятствовать уходу грунта, а потом на ней делать отсыпку, причем в определенной последовательности. А, во-вторых, это, конечно, пруды, но опять-таки с обеспечением оттока воды за пределы участка. Весной пруд сам по себе не спасет, надо отводить из него воду, которую он будет аккумулировать, иначе будет продолжаться заболачивание, но уже в районе самого пруда.
Если говорить опять-таки про мой участок, то у меня там и роз полно, и клематисов и много чего еще растет и, как здесь говорят, колосится. Это при том, что изначально перейти болото было нельзя, только в обход, по чужим участкам.
Поэтому я считаю, что пленка абсолютно не нужна.
Кроме того, с точки зрения дизайна влажные участки создают такие возможности, которых многие добиваются большими усилиями. Я сама это поняла, увы, не сразу, поэтому теперь, как попугай, не устаю повторять: не бойтесь болота, используйте его, и к вам соседи на экскурсии ходить будут.

Машастая
Москва
05.03.2005
14:01:50

9

Маш, а из чего у вас на участке подушка.
У нас тоже стала заболачиваться часть участка - ручей там был когда-то, который засыпали.

alla
Москва
05.03.2005
14:13:05

10

Для меня не столь принципиально именно пленкой закрывать стенки, а более важно добиться более-менее чистой воды. Т.к. то, что есть там сейчас -"несовместимо с жизнью". Дело в том, что остальная территория участка использовалась многие годы местными жителями под свалку. Хотя хозяин существовал, но там ничего не было- ни забора, ни построек, чем народ и пользовался активно. Теперь эти последствия вылезают в пруд. Естественно, главное его (пруда)предназначение - прием излишков воды. Но хотелось бы, чтобы и другие достоинства появились. А если, предположим, закрыть стенки кокосовыми матами ( я их не видела, не очень себе представляю, просто читала отзывы),или чем-либо похожим, каким образом можно чистить воду? Растениями, механически, химией?

NI
С-Петербург
05.03.2005
14:37:23

11

Вообще-то если пруд старый, его, наверное надо почистить, т.е. откачать воду и вычистить дно, тем более если там рядом были всякие свалки.

Ninon
Москва
05.03.2005
14:50:28

12

Мне тоже кажется, что надо почистить дно, возможно, там много ила. Затем может быть на само дно, если оно глинистое или еще какое-то "неподходящее" с точки зрения взбаламучивания грязи, насыпать слой песка. И потом подобрать растения, которые, с одной стороны, осаждали бы на своих мелких листьях частицы мути, с другой стороны, перерабатывали излишки питательных веществ, не давая слишком разрастаться одноклеточным водорослям, от которых "цветет" вода. Всякие там роголистники, и т.п. А пленка в этом случае не нужна.

Васька
Москва
05.03.2005
15:11:45

13

NI, у меня пленочный водоем находится в таких же условиях, как и у Вас. Глубина водоема примерно метра полтора. Возраст – лет 8 - 9. Высокий уровень грунтовых вод. Кроме этого, почти каждый год весной водоем затапливает разливающаяся, рядом расположенная, речушка. Воду из водоема на зиму не выкачиваем. Пленка обычная, только черная. Если нет на пленке механических повреждений, то после ухода талой воды водоем принимает свою форму. В водоеме зимуют караси. Правда, два раза уже уплывали с разлившейся водой. Чтобы не было цветения, часть воды из водоема берем на полив (она теплая), а потом доливаем из речки свежую.

Алевтина
Киров
05.03.2005
18:10:09

14

У меня история похожая, с той разницей, что пруд больше (примерно 10х15 м). Грунтовые воды высоко, верхняя часть грунта - торф, нижняя - песок. Хочется как-то укрепить берега. Может кто-нибудь посоветует, как это сделать? Пленка ИМХО не годится. Воду из пруда скорее всего откачать не удасться, слишком сильный подпор. Помогите советом, может кто знает, как решить эту задачку?

Busja
Санкт-Петербург
05.03.2005
23:59:58

15

Busia, я в прошлом году писала по поводу укрепления стенок водоема .Тема в архиве. Если есть желание , позвоните мне, телефон на внутренней почте.

Анела
Санкт-Петербург
08.03.2005
08:32:09

16

Ni, я согласна с Васькой, но в качестве дополнения могу предложить такое растение как Eichornia -водный гиацинт. Мне его рекомендовали как растение, которое прекрасно очищает воду - чуть ли не пить её можно потом. Правда самой мне испробовать не довелось водоема у меня не было я его подарила, а мой дружок сгубил -не зимует оно у нас, но передержать можно в аквариуме. Потом мне попадалась статья об этом растении, что его применяют на очистных сооружениях и чем грязней вода, тем оно лучше растет. В статье его называли "чумой" в смысле сильно разрастается, так вот эта "чума" ещё и цветет.

петровна
Красноярск
08.03.2005
16:51:00

17

Я знаю эйхорнию как раз по аквариуму. Непростое растение на самом деле! Все растут, а она гниет. Муть в воде действительно оседает на ее корешках -- они густые, мелкие, растут пучком. Но между прочим, и риччия -- плавает по поверхности, похожа на мох -- тоже, кажется, очищает воду. А уж если кто неприхотлив, так как раз она. Если только света достаточно, быстро разрастается.

alexej
Москва
08.03.2005
17:30:59

18

Эйхорнию как-то уже обсуждали на форуме, и, кажется, пришли к выводу, что сохранить ее зимой удается далеко не всем. Можно поискать эту тему в архиве. Я тоже с эйхорнией знакома только по аквариуму, что-то мне кажется, что за лето в открытом водоеме она не успеет так сильно разрастись, чтоб оказать заметное влияние на воду. Для очистки воды ее, кажется, используют в теплых краях или там, где теплые сбросные воды. Быстрее будут расти местные растения - элодея, роголистник и другие, у которых много мелких листьев. А избыток можно потом выловить - и в компост.

Васька
Москва
08.03.2005
18:58:21

19

Эйхорнию я пыталась сохранить зимой в аквариуме. Сгнила. Мне понравилась в открытом водоеме летом пистия. Хорошо разрасталась на открытом воздухе и зимой сохраняется в аквариуме.
Васька, только не элодея. Это же чума. Разрастается с бешеной скоростью.

Алевтина
Киров
08.03.2005
19:07:12

20

Эйхорния в теплое лето разрастается очень хорошо, но сохранить ее зимой крайне трудно.
Alla, подушка у нас из веток, стволов спиленных деревьев, растительных остатков (конечно, если растения были здоровые). Но надо учитывать, что болто у всех тоже разное. У меня торфяники. Песок, гравий и т.п. не помогает, это все тяжелое, оно просто затягивется торфом в глубину, как в трясину. Поэтому подушка, на нее глина (тяжелый суглинок) и уже сверху то, что действительно требуется: плодородная почва, песок или т.п. Такой способ выработан опытным путем в ходе освоения участков. Варианты опробывались разные, этот оказался самым эффективным.

Машастая
Москва
09.03.2005
12:40:57

21

Маша, меня очень заинтересовали ваши слова о дизайне влажных участков, тем более, что я посмотрела ваши чудные фото. Может,это не совсем в теме, но так хотелось бы узнать, каким растениям вы отдаете предпочтение во влажных местах. У меня самое удобное место (солнечное, расположенное далеко от забора) весной надолго оказывается под водой, и я не могу придумать, что там посадить.

Zoya
Москва
09.03.2005
19:40:48

22

Так может - углУбить?:)))

Ольга, Москва
Москва
09.03.2005
19:42:29

23

Zoya, в общем, действительно, не совсем в тему. Давайте или в цветник перекочуем, или на внутреннюю почту, как Вам удобнее.

Машастая
Москва
09.03.2005
20:26:03

24

NI, года 4 назад я выкопала яму 2м глубиной ( при моем росте 1,55м ) и диаметром 2 м. При этом грунт был метра 1,5 глины. Решила сделать мужу такой подарок. Он приехал и сказал: "Ну-ну, посмотрим, что будет завтра..."
Утром, вместо глубокого пруда, была "лужа" 1 м глубиной и метров 5 в диаметре ( берега рухнули!), заполненная на 2/3 водой. Исправлять было поздно. Подвели ( не доходя см 20)дренажную канаву, чуть глубже, чем пруд, которую вывели в обводную дренажную канаву. С тех пор в пруду живут нимфея белая, кувшинка желтая, ряска, роголистник, рыбки (зимуют), "море" лягушек. Стрекозы...
Берег очень хорошо "держат" полевица побегоносная и мелкий белый клевер ( они у меня вместо газона). По берегу ( с одной стороны) растут ива "Пурпурелла", папоротник, дербенник, астильба, клен Гиннала, ирисы болотный и сибирский...Пруд "чищу" березовыми вениками и, если внук не "ловит" рыбу, -вода прозрачная. Кстати, нимфей, кувшинок и пр. много "за бесплатно" в водоеме парка Лесотехнической Академии.

OLA
Санкт-Петербург
11.03.2005
20:52:46

25

А в Москве или ближайшем Подмосковье где можно простых кувшинок забесплатно наковырять? Поделитесь местами, плиз.

irinapo
Москва
15.03.2005
09:25:17

 
В начало
 
2005
Arlekino: Речка из горки 25
Petrushka: Покупка камней для горки 203
Ivanova: Эйдрантус 14
blumen: Как вырастить делосперму 15
alpika: Тибетский "пиретрум" 14
С.Е.: Пруд для ленивых 45
Володя: Тимьян, какой вид? 12
Наталка: Альтернатива горки 11
шмт: Соединение пленки для водоема 72
sveta: Orostachys 37
Ojika: Два вопроса про горечавки:) 12
teri: Нимфея - проблема с зимовкой 91
kklear: Бордюр у пруда 7
marasha: Зацветает прострел 11
Silva: А альпийские горки на зиму не укрывают? 69
цветочек: Туф и альпинхауз 9
Оксана: Акантолимон и его перспективы в подмосковье 13
marasha: Крупки 6
Murena: А когда сажать крокусы? 38
Кудряшка Сью: Как привлечь в сад жабу? 65
Наталия (Наташа): На какой день расцветает бутон у нимфей? 8
TATKA: Березы-сосны, торф и водоемчик 32
Владимировна: Цветет водоем 35
Nika: Почему не цветет кувшинка? 18
nike: Водяной гиацинт! 15
gana: SOS! гниют молодила 20
SElen: Декорирование края пластикового пруда 30
marasha: Всходы гегемоны 10
olga: Новинки сезона 91
Лёля: Хвастаюсь: зацвела делосперма! 11
Lilith: Что за камень? 26
Наталья_V: Растения для альпинария в Питере 17
elimus: Неполноценное цветение у прострела 10
Катюша: adonis vernalis - SOS! 17
Наталья Константиновна: Мини водоем из пластика 15
Шустрик: Новичков принимаете 22
Лёля: Вывозить ли рассаду? 34
Lidia: Лягушачья икра в пруду 31
Kristy: Грунт для водных растений 28
JeMMa: Левизия Cotiledon 36
sveta: Первые краски в саду 64
КВС: Что делать с нимфеей? 38
Маргоша: Горечавка 29
ИИ: Альпийцы под снегом 7
graf: Тимьян лилипут 24
Цветочница Анюта: Не приживается флокс шиловидный, как поступить? 10
Alpika: Новозеландцы на выставке 14
JeMMa: Арабис грандифлора 15
vi: Можно ли спасти левизию? 4
люся: Альпийцы- призеры 17
Оксана: Альпийские горки и мыши 20
Andrei: О водоёме. Как реставрировать? 9
Hope28: Камни для альпинария 9
Зимний: Левизии к рододам? 4
imers: Пенстемон кто-нибудь может определить? 6
marasha: Ещё раз о гегемоне 7
Оксана: У нас появился немец 69
Nike: Растения у пруда 46
Медведева: Нимфеи не цветут 9
Лёля: Партнеры левизькам 22
mayry: Взошел Pulsatilla pratensis и соответственно возник вопрос 8
JeMMa: Лихнис или смолевка? 12
JeMMa: C. Finitima 12
JeMMa: Лук Христофа 16
Sablezub: Где взять камни? 15
aaaLeto: "Мягкие" горшки для цветов 10
marasha: Горечавка verna 8
Лёля: Прострелы, но с другой стороны: опыление 12
О.К.: Кувшинки в наших прудиках 33
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна