Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 26.04.2024 18:08:30
 
Ходите ли вы на ландшафтные выставки?
Хожу на все доступные, мне это интересно
Бываю, но без фанатизма
Считаю пустой тратой времени
Я в этих выставках участвую
Челси рулит! Только эту выставку признаю

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

ФОРУМ WEBСАД

Восточный сад. Вода и камень в саду

Японский сад и дом

Вопрос о сочетании, о соединении сада с домом мне кажется очень важным, потому что он еще раз вовлекается в тему об уместности японского сада в чужом окружении. Это противоречие кажется как минимум самоочевидным.
В самом деле, нет ничего более близкого к саду, чем дом и жизнь в нем. Наша жизнь в саду немыслима без нашей жизни в доме. И это не просто справедливо для такого сада, как японский, но имеет свою особую специфику. Японский сад и японский дом неразделимы.

И сразу возникает два довольно разных посыла.
Первый. Раз это так, то либо и нам надо строить дом, который стилистически не противоречил бы замыслу японского сада, либо (что логичнее и чаще всего приходит на ум) отказаться вообще от этой глупой затеи.

Второй посыл состоит, однако, в другом - в признании того, что японский сад вслед за изменениями в японской жизни меняется. Он меняется, оставаясь японским, сохраняя свои типологически отличительные черты уже давно. И очень активно - со времен Мэйдзи, т. е. с середины 19 века, когда Япония познакомилась с Западом. Сначала очень медленно, сопротивляясь иностранному вторжению, менялась японская жизнь, менялся быт. Огромное влияние на японцев оказало знакомство с западной архитектурой того времени - а это модерн, мощный, потрясающий, заимствующий модерн, который и сам возник не без японской помощи! Конечно он не мог не потрясти и японские мозги. В Японии появилась целая плеяда последователей этого течения в архитектуре. Не только владельцы богатых имений, но и более мелкие торговцы стали строить дома на западный манер.
Отреагировал ли на новые веяния японский сад? Безусловно. Тут бы надо было привести список тех ландшафтных дизайнеров, которые сделали под влиянием новых знаний. Много великих имен. Много новых садов, ставших знаменитыми, в частности, и монастырских садов, т. е. неоспоримо "японских"...

Но пока меня больше интересует именно бытовой японский сад. Пока я ограничиваюсь тем японских садом и тем японским домом, в котором японцы существовали, жили своей обычной жизнью...

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
11.03.2012
20:15:26
Поиск по теме >>
Показать
1... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37

681

takedo, я нашла там остатки былой роскоши. Обратите внимание: справа - это цукияма, причем старая. И между прочим наш человек обязательно выровнял бы всю поверхность под ноль. А японцу оставшиеся неровности кажется не претят.
http://2.bp.blogspot.com/_C4i26kgICi4...
Но вообще вид у сада престранный. И кажется хозяин совершенно не видит диссонанса между ним и своей самурайской pedigree. Умиляет и то, что в комментах сад хвалят.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
22.01.2017 14:13:35

682

[681] матрона, Мне кажется, то что хозяин не видит диссонанса и то, что сад хвалят - очень показательные и взаимосвязанные вещи, говорящие о трансформации мировосприятия японцев. Интересно было бы попытаться понять, когда был создан сад, каков возраст хозяина и тех, кто его сад хвалит.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
06.10.2018 19:28:38

683

матрона, возник вопрос. В наших усадьбах и крестьянских дворах всегда имеются разные хозяйственные постройки: коровники, птичники, амбары, сарай для хранения сена и т. д и т. п.. А как с этим обстояли дела в Японии? Что-то не припомню, чтобы они упоминались в какой-либо из рассмотренных усадеб.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
25.10.2018 15:54:01

684

Элисса, и к Вам вопрос, если позволите. Когда-то в разговоре о Кобори Энсю Вы упомянули цветники в Дэдзима, чуть ли не рабатки, которые, возможно, делал Энсю. Не могли бы подсказать, где найти упоминание об этом? Не обязательно на Вебсаде.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
25.10.2018 16:18:28

685

takedo, эти цветники не в Дэдзима, а ни много, ни мало в императорском дворце в Киото. Это был сад во дворце императрицы Мэйсё, к сожалению, сейчас он не существует. Почитать о нём можно здесь http://books.google.ru/books?id=dVr1-...

Элисса Вставить логин Элисса в текст сообщения
Москва
25.10.2018 19:48:17

686

[685] Элисса, да, точно, спасибо! Просмотрел странички вскользь, но что-то Энсю там не заметил. Посмотрю на японском.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
25.10.2018 20:57:35

687

takedo, как говорится, especially for you )))
http://blogs.yahoo.co.jp/koichiro1945/23765016.html
И здесь мы это обсуждали в районе 70-х постов
http://www.websad.ru/archdis.php?code=763609

Элисса Вставить логин Элисса в текст сообщения
Москва
25.10.2018 22:01:44

688

[687] Элисса... ! Вам нет цены!

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
25.10.2018 23:08:38

689

[683] takedo, помнится, мы обсуждали усадьбу солепромышленника Нодзаки, что где-то в районе Курасики. Вот там все, как у людей. Настоящее хозяйство со всеми полагающимися службами - и, разумеется отличный сад, да еще с тремя чайными домиками и коллекцией камней инь-ян.
http://www.libnet.pref.okayama.jp/mmh...

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
26.10.2018 10:29:45

690

[689] матрона, да, там - да. И видимо, во всех усадьбах этого стиля. Ну а всё стальное? Все эти усадьбы синдэн, сёин, сукия? Усадьбы писателей, художников, промышленников с которыми мы познакомились, где там всё это? Имеются в виду не дачи, а усадьбы, где люди жили более-менее постоянно.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
26.10.2018 11:52:33

691

takedo, полагаю, что у них молочного хозяйства не было.
Но если без шуток, то при внимательном рассматрении планов усадеб практически везде можно найти некоторую хозяйственную зону. Обычно она бывает отгорожена от сада самим домом и расположена ближе к входу. Это можно видеть и в том же Мурин-ан,
http://yadi.sk/mail/?hash=ipto4s1zGoA...
и в усадьбе художника Ямамото в Сиге
http://yadi.sk/i/S5o_HaptdixY1A
Да даже усадьба Исикавы Дзёдзана, которая из всех считается самой утонченной и изысканной, имела такую же структуру.
http://i.pinimg.com/originals/aa/c7/9...
При входе посетитель неизменно должен был попасть сначала во дворик перед домом, в котором совершались все необходимые подготовительные (для хозяина - бытовые) действия. Затем он либо приглашался в дом, откуда уже можно было попасть в сад, либо туда вел некий дополнительный боковой вход. Так же построена усадьба Китамуры (Сад благородного мужа), план усадьбы сложный, но при желании понять, где хоз. зона можно.
http://www.east-asia-architecture.org/aotm/2012/05/08.jpg

... да какую из этих усадеб не возьми, везде принципы их построения одни и те же, хозяйственная зона везде есть. Иногда можно встретить и огородики, упоминания в наших темах были. Но конечно без сараев для кур и другой всякой живности, не встречала. Чего нет - того нет...

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
27.10.2018 03:09:39

692

[691] матрона, спасибо большое! Нужно было самому посмотреть повнимательнее. Меня, собственно, заинтересовало местоположение сараев и как они выглядели. Были ли они скрыты от посторонних глаз. Похоже, что были и сильно отличались от жилых построек. Удалось найти только одну фотографию такого сарая (склада), оштукатуренного, - у Ямамото Сюнкё http://bunka9.nii.ac.jp/heritages/detail/194050 .

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
27.10.2018 11:43:13

693

takedo, вы бы сказали про склады. У нас были еще примеры. Тема называлась Приусадебный сад японского предпринимателя http://www.websad.ru/archdis.php?code=925821
Сад предпринимателя Охаси Дзимбэй 大橋仁兵衛. Хозяин был из семьи лесопромышленников, занимавшихся дереобработкой. Сад ему помогал делать сам Огава Дзихэй. Около сада тоже были склады.

Вот здесь видны склады http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6...
Помню, там были и другие фотки с этими складами.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
27.10.2018 18:11:20

694

[693] матрона, да, есть фотки, спасибо. Склад тоже оштукатуренный и белёный. Так было принято, видимо, с Эдо. Жаль, плана не нашёл, непонятно, где склады в усадьбе стояли. Впрочем, японцы, видимо, старались скрыть хоз. постройки.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
27.10.2018 19:27:35

695

С практической точки зрения склады и другие такого рода постройки должны находиться у границы владения одновременно и рядом с дорогой, или чтобы был удобный подъезд к ним от дороги, и рядом с домом... думаю, даже японцы не будут тащить товар или что-либо другое через всю усадьбу по родзи или тобииси :)
Возможно, часть жилого комплекса отводилась под такие нужды... ну как хлев в деревенских домах у нас...

Centurion Вставить логин Centurion в текст сообщения
Санкт-Петербург
28.10.2018 13:02:29

696

takedo, [694] это специальная архитектура, которая так и называлась "складская" или додзо-дзукури. Дело не только с том, что склады белили. Самое главное в такой архитектуре то, что она обеспечивала пожаробезопасность здания (склады-то были с добром). Была разработана специальная технология. Когда в 17 веке (год не помню) выгорела половина всего района Канто, за исключением городов в Сайтаме с такими домами, к этой технологии стали переходить и при строительстве жилых домов. И к моменту появления в Новое время французской технологии с использованием бетона в Японии была очень популярна именно эта отечественная технология.
Мы об этом где-то писали.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
28.10.2018 14:13:43

697

матрона, Centurion, Спасибо большое! Заинтересовался складами, поскольку в преддверии надвигающейся зимы задумал немного странную тему "История садов. Россия – Япония, попытка сопоставления". Как раз в XVIII веке в России была выдвинута идея о том, что нечего прятать хозяйственные постройки от посторонних глаз. Они должны обладать не меньшими архитектурными достоинствами, чем жилые постройки. Идея получила признание и дальнейшее развитие в усадьбах.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
29.10.2018 10:55:49

698

takedo, может быть расширить [697] взгляд на эту тему? Запад-Восток?

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
30.10.2018 20:07:08

699

Очень заманчиво, но очень сложно. Мне не потянуть. Кроме того, на эту тему существует масса литературы на всех языках. Вряд ли можно сказать что-то новое.
Ваш вопрос звучит немножко как шутка, и я это понимаю. Почему, собственно, Россия и Япония? Ответ прост. Я люблю и ту, и другую страну, и мне интересно думать о них. Других причин нет. Зачем выкладывать это в интернет? Просто хочется с кем-то поделиться.

takedo Вставить логин takedo в текст сообщения
Санкт-Петербург
31.10.2018 10:01:49

700

takedo, примеров со складами конечно совсем немало. И это неудивительно, если иметь в виду характер усадебного строительства в Новое время и принять во внимание, кем были владельцы этих усадеб.
Это из серии фотографий усадьбы Кюитодэнэмон. Конечно владельцу было лестно породниться с императорской семьей, но сам-то он был из новоявленной знати, так сказать из "новых японцев". И как же тут без складов!
http://blog-imgs-38.fc2.com/k/e/n/ken...
Совершенно уверена, что если покопаться, то в каждой из таких усадеб где-нибудь на задворках сада сэнтя были такие склады.
... интересное однако сочетание. Впрочем не такое уж необъяснимое...

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
03.11.2018 09:43:03
1... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37
Показать
Поиск по теме >>
 
Фотобаза
В началоФОРМА ДЛЯ ПОСТА ЗДЕСЬ
 
Gleb: Версия для печати Самурайские сады 75
матрона: Версия для печати От русской избы к японскому домику 310
ондатра: Версия для печати Времена года 29
websad: Версия для печати Истоки 48
Васька: Версия для печати Вопросы о водоемах 275
лагуна: Версия для печати Растения для японского сада 87
матрона: Версия для печати География японских садов 118
websad: Версия для печати Стилизация сада и дома. Практические вопросы 299
матрона: Версия для печати Японский сад в России 631
В началоНОВАЯ ТЕМА
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2024. Все права защищены.
При использовании материалов
ссылка обязательна