Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 11.12.2017 08:57:43
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Общие вопросы
 

Почвоутомление

Прочла статью Лысикова "Она устала" про почвоутомление. Заинтересовала фраза о том, что дубы, ясени, каштаны и многие хвойные выделяют вещества, которые тормозят развитие не только других видов, но и своего подроста. Про аллелопатию читала и раньше: http://forest.geoman.ru/forest/item/f...
Но практический вопрос возник сейчас. Сажая хвойные, стараюсь добавить лесной земли, надеясь на то, что привнесу в почву микоризу; мульчирую хвойным опадом, считая, что это лучшее из возможного, а получается с точностью до наоборот? Проращивая дубовые желуди, не надо укрывать их дубовыми листьями? Или на свежей почве не стоит принимать во внимание это свойство растений?
Но больше всего меня интересует, как соблюдать правило чередования культур в цветочном миксбордере?

Когеша
Москва
01.10.2008
01:20:02
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Я банальный садовод-любитель, а не ученый-почвовед, отрицать или одобрять категорично не буду. Но все же есть свое мнение. Я бы "почвоутомление" отнесла к огороду с ежегодным внесением минудобрений, но никак не к лесу, где при первой возможности (напр, валка леса, природная или насильственная) приводит к усиленному росту разнообразнейшей флоры, включая и виды, что росли злесь давно и во взрослом состоянии. Да, под дубом и каштаном вы не найдете взрослых сеянцев, а под березой полно. В ельнике ничего не растет - потому что темно, а в сосняке - потому, что на таких бедных почвах лишь сосна и выживет. В саду свежая земля, я бы не стала сильно заморачиваться. Ведь такие мнения остаются мнениями. Испытаний глобальных и независимых никто не проводил, а доказательства - расплывчаты и часто за уши притянуты. Наверно есть какое-то влияние, но оно не столь маштабно и безповоротно, как подается в таких статьях. За тысячи лет смены растительности на Земле, все живое давно поубивало бы друг друга этими "физиологически активными веществами", будь это действительно страшно.
;)

филифьонка
Зеленоград
01.10.2008
15:51:19

2

А я бы вообще разделила вопрос. Усталость почвы - это, на мой взгляд, скорее про грядки и поля с их интенсивным земледелием и вытягиванием из почвы всего и вся. А аллелопатия... в дубраве ничего не растет, кроме луковичных эфемероидов. Но они-то растут. А летом там такая темнота, что становится понятно, почему других нету. Аналогично - в ельнике. Под дубами же на открытых местах только у самого комля ничего нет, чуть дальше уже травка и лужок. Это личные наблюдения, конечно, лаборатории у меня нет, чтобы что-то там найти.

Ну а уж чередование в миксбордере... Лично я, сажая растения, хочу с ними поменьше возиться, а уж тем более что-то там чередовать. :))

Лёля
Москва
01.10.2008
16:17:21

3

Мне тоже совсем не хочется заморачиваться постоянными пересадками, поэтому пока в моём саду мало флоксов. Меня настораживает, что часто читаю, что флоксы имеют свойство быстро накапливать болячки, сидя на постоянном месте. Когда же я смотрю фотоальбомы форумчан, я не могу представить, как можно двигать коллекции.
В своём саду я заметила, что дельфиниумы у меня гораздо лучше чувствуют себя на новом месте. А это такое фактурное растение, что мне трудно искать ему замену.
И ещё прошу правильно понять, что я не буду выращивать дубовые рощи (а то вспоминается мне анекдот про Фиделя Кастро, который про черепах, живущих 1000 лет, говорит:" Ну вот, только привыкнешь к животинке...")
Про огород: в статье впервые увидела совет в особо тяжелых случаях сжигать на почве сухую солому. Не поняла - в чём смысл? В термообработке? Ведь золу можно просто так внести.

Когеша
Москва
01.10.2008
17:48:52

4

Я в общем то согласен с филифьонкой и Лёлей.
Почвоутомление больше свойственно огороду с ежегодным выносом питательных элементов с ежегодным внесением только минералки, и от себя ещё добавлю, постоянной механической обработкой в течении сезона.
А вопрос о аллелопатии я бы разделил на два вопроса: о совместимости рядом растущих растений и посадке одной и той же породы на тоже место. Последнее, думаю, важнее.

мич
Пенза
01.10.2008
19:15:52

5

И я согласна. Но, если в случае с огородом, я представляю, что после чего сажать нельзя, то с цветником - не имею представления. Не встречала нигде такой информации. Решила для себя, что на освобождающиеся места буду сажать растения-санитары. Бархатцы, ноготки, гвоздику и настурцию я сажаю. А вот что мелисса, перечная мята, лаванда, табак - "санитарные" растения узнала из статьи.
Прошу, не оставьте без внимания мой вопрос про хвойные: трудности в приживании связаны с тем, что хвойные - "тугодумы", или моё стремление помочь им "землицей-хвойницей" идёт им во вред?

Когеша
Москва
01.10.2008
20:09:48

6

Мне кажется, что во всяком случае не навредите.

мич
Пенза
01.10.2008
21:54:23

7

Мне кажется, влияние всех этих аллелопатий исчезающе мало по сравнению с другими воздействиями (температура, влажность, болезни и т. п.). Так что вполне можно ими пренебречь. Это примерно как влияние луны - ну да, на морях случаются мощные приливы и отливы, а на своем прудике вы их видели?
Чередование культур имеет большое значение в интенсивном с/х, но при выращивании цветов - вряд ли.

MarikaS
Москва
02.10.2008
10:44:34

8

Мне кажется, внесение хвойной подстилки это прекрасный способ привнести в почву микоризу и другие микроорганизмы, так необходимые для жизни многих хвойных. На своем опыте убедилась, насколько лучше себя чувтвуют даже неприхотливые можжевелы если в почву добавить хвойный опад.
А что касается аллелопати - некоторые растения действительно выделяют вещества, отрицательно влияющие на рост растений, но все эти вещества весьма нестабильные соединения и быстро разлагаются в почьве. Если бы они обладали способностью накапливаться в почьве - то на месте сгоревшего леса или дубовой рощи годами оставались бы сухие плеши

Даша
Москва
02.10.2008
11:44:29

9

Насчет чередования декоративных культур сведения попадаются, обычно в описании агротехники конкретного вида, к примеру:
http://flower.onego.ru/lukov/tulipa_a.html
"Тюльпаны можно сажать на одном и том же месте не ранее чем через 4— 5 лет, хотя исследования показали, что некоторые фитопатогенные грибы сохраняют свою активность в почве еще дольше и поражают луковицы. Нельзя также высаживать тюльпаны на участке, на котором раньше выращивались лилии, нарциссы и другие луковичные растения, имеющие общие с тюльпанами болезни и вредителей."
Или вот касательно гладиолусов: http://flower.onego.ru/lukov/gladio_v.html
"Лучшими предшественниками, обеспечивающими улучшение структуры почвы и повышение ее плодородия, являются овощные культуры, а также многолетние травы и бобовые. Нежелательно размещать гладиолусы после бахчевых, томатов, астр."

Чаще всего требования чередования объясняются накоплением общих болезней или вредителей.

Васька
Москва
02.10.2008
12:59:47

10

А по поводу елей и сосен, ведь мы ежегодно высаживаем на месте вырубленных делянок молодые насаждения той-же самой породы, и они прекрасно растут, а ведь часто эти полосы со всех сторон окружены таким-же лесом и ничего живы и относительно здоровы.

ovch
Чехов, Московская область
02.10.2008
13:25:57

11

Микоризу не возможно внести в почву с лесной подстилкой. Можно внести лишь споры грибов, а образуется ли грибница и тем паче микориза с корнями ваших растений не знает никто.
Но учтите внося подстилку вы также вносите и споры патогенных грибов и яйца/личинки лесных вредителей.
Непонятно почему внесение минералки утомляет почву. Скорее это внесение сберегает некий гумус в почве, тем самым как раз разгружая ту самую почву.
Вообще сад/огород где ежегодно вносят торф/компост/минералку трудно считать утомленной почвой. А то что ряд растений требуют частого вмешательства - ну те самые флоксы например так сие в основном не от почвы зависит, а от физиологии конкретного растения.
Есть растения не требующие пересадки десятилетиями.

Константин
Москва
02.10.2008
14:09:06

12

Константин, думаю, говоря о применении "только минералки," мич хотел подчеркнуть, что нужно вносить "торф/компост/минералку."
А вот про механическую обработку я не поняла. Мне иногда стыдно, что не хватает сил порыхлить, перекопать... Тешу себя мыслью, что мульчирование заменяет это.
Васька, спасибо за наводку. Вот ведь "смотрю в книгу, а вижу фигу":)
off, прошу принять во внимание, что пишу ники с маленькой буквы из уважения к их владельцам. Про себя говорю вслух Филифьонка, Мич, Ovch.

Когеша
Москва
02.10.2008
19:25:28

13

Когеша, Вы правы, именно это я и хотел сказать:).
Поясню про механическую обработку. У меня сложилось своё мнение по этому поводу. Вполне возможно что оно весьма спорно, но мне многое объясняет. Во-первых механическая обработка противоречит естественному ходу вещей. Нет в природе постоянного на площади рыхления, а тем более перекопки с перевалом. Во вторых максимальная жизнедеятельность почвы происходит в верхнем максимум 5-10см слое почвы. Проводя обработку мы нарушаем весь порядок жизни почвы. А плодородие это не только и не сколько наличие необходимого питания, но и воздушный, водный, микробиологический режим. Внесение органики увеличивает жизненный слой и рыхление меньше влияет на режим почвы. Потом у рыхлой с органикой почвы и корка меньше и слабее. Поэтому, по моему мнению, мульчирование и поверхностное внесение органики не заменяет мехобработку, а наоборот самое то!
А процесс деградации почвы при внесении только минералки наблюдал на собственном участке. Почва - мощный чернозём после многолетних трав. Кстати, очень большое заблуждение, что если почва чёрная, то обязательно плодородная. Так вот, первые 2-3 года урожаи всего были просто одуренные. Потом урожаи стали снижаться и чем дальше тем заметнее. Минералка вносилась, т. е. элементов питания должно было хватать. Присмотрелся. Почва из мелкокомковатой превратилась в пылевидную. Корка стала образовываться как броня. Спросите, причем же здесь мехобработка? Просто нехватает органики. Но чернозём мочнейший, больше метра и за 10 лет заметно истощиться врядли мог. Более того, прочитав про плоскорезы перестал копать и весной и осенью. Да и надоело. Так урожаи стали повышаться и земля мало, но всё таки заметно стала возвращаться к первоначальному состоянию. Плюс сидераты, где и когда возможно.
Мои рассуждения возможно спорны и даже ошибочны, но мне многое объясняет в состоянии почвы.

мич
Пенза
02.10.2008
20:54:22

14

Когеша, постоянная механическая обработка почвы разрушает ее структуру (приводит к пылевидности), а также за счет постоянного "тревожения" верхнего слоя нарушает местообитания микро- и макроорганизмов, участвующих в почвообразовании. Ну, к примеру, черви повреждаются при рыхлении, микроорганизмы, только-только расплодившиеся на нужной им глубине - вдруг при перекопке выносятся на поверхность или закапываются вглубь и т. п. Бороться с сорняками и с уплотнением почвы можно и тем же мульчированием, и правильной организацией посадок (чтобы не нужно было часто наступать на землю в посадках, отчего она в основном и уплотяется). Естественно нельзя все настолько упрощать, как это иногда преподносится поборниками экстремальных способов земледелия (типа "не обрабатывать почву совсем"). Но рыхление и в самом деле далеко не так необходимо, как это иногда утверждают.

Васька
Москва
02.10.2008
20:56:06

15

Ну, пока я формулировала, Мич уже все объяснил. :)

Васька
Москва
02.10.2008
20:56:52

16

Васька, спасибо за поддержку:).
Особенно за фразу "Естественно нельзя все настолько упрощать...". Я как раз не любитель экстрима. Всё должно быть к месту и ко времени.

мич
Пенза
02.10.2008
21:08:29

17

Механическая обработка почвы - штука противоестественная. Никто же не рыхлит землю в лесу или на лугу. :)) Если по цветникам не ходить, то зачем их рыхлить? А естественное "рыхление" лично у меня происходит зимой. За счет циклове промерзания-оттаивания почва вздувается. Осенью вроде плотная, а весной уже, как пух. А при наличии мульчи всё еще лучше.

Воообще, имхо, статьи про аллелопатию, усталость почвы и смену культур больше из разряда, простите, "потрындеть". :))

Лёля
Москва
03.10.2008
10:04:10

18

Народ - может обработка почвы и противоестественная штука, но не более противоестественная чем выращивание в наших садах массы не местных растений. Где скажите в природе органика вносится десятками кг на кв м?
А бороться с сорняками типа пырея и сныти без перекопки как? можно конечно раундапом все залить но сие тоже не очень естественно.
Декоративное садоводство имеет мало общего с природными объектами. Садовод создает кислые среды на щелочных грунтах и наоборот. Превращает чистую глину или песок в нормальную высокогумусную почву и тд и тп. Массе декоративных растений требуются мощные подкормки минералками. Голландцы вообще массу вещей выращивают на гидропонике и стало быть вообще без почвы обходятся. а мы тут про какую-то усталость почвы. :))
Невозможно правильно чередовать культуры в миксбордере. Можно переодически заливать болезни химией, менять почву в конкретных местах, менять растения на новые.

Константин
Москва
03.10.2008
17:44:03

19

по поводу «потрындеть» я с Вами, Лёля, согласен. По большому счёту эти разговоры не стоят того внимания которое они пытаются привлечь. Если пропустить «через пальцы». Извените, примеры огородные, просто опыт на этом шире.
Аллелопатия в разном виде. Я никогда особого внимания на это не обращал. У меня по всему участку самосевом растут кориандр и укроп, кажется одни из самых неуживчивых растений. Никакого угнетения рядом растущих растений не замечал. Смешанные посадки лука и моркови – лук отгоняет морковную муху, а морковь луковую. И что? Всё в пределах среднегодовых. Мало того что неудобно обрабатывать, ещё и лук мельче. То же и чеснок в землянике.
Почвоутомление. Если бездумно не насиловать почву, а относится как надо, так и никакого утомления не будет.
Севооборот. Он желателен, особенно на больших площадях. Но насколько реально возможно вести ПРАВИЛЬНЫЙ севооборот на небольшом участке. Набор семейств растений в севообороте на участке довольно ограничен - 6-7. Причём многие болезни и вредители у них общие. Грядки маленькие, вредители довольно легко могут перейти на соседнюю. Складываешь пасьянс при ежегодной смене грядок, что же говорить о требуемом возврате культуры на 3-4 год. Причём многие культуры по большому счёту этого и не требуют. Огурцы – у меня высокая грядка задействована больше 20 лет. Картофель в деревнях десятками лет на одном месте, луговое содержание земляники, порослевые косточковые сады…
Нормальный уход вот и всё что нужно.

мич
Пенза
03.10.2008
19:14:57

20

Костантин, а смысл многократно перекапывать пырейный участок (со снытью к счастью не знаком). Достаточно 1-2 раз.

мич
Пенза
03.10.2008
19:21:15


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2008
gl: Защита растений от краж 26
ЕАЕ: Вредные советы 178
skazka: Надписи на табличках 48
mushka: Глина-помогите разобраться и немного о мульче 37
ВВ: Все о гамаке 46
Акку: Лапник 60
polyn: Бобры на даче 64
Мариука: Помогите определиться с забором 94
ТатВлад: Дубовый опад 33
Филя: О борьбе с мышами 108
Оксана: Немного о хорошем на нашем ТВ 25
Когеша: Нескучная латынь 20
Рижанка: Мох на тротуарной плитке 54
websad: Сочиняем хокку и не только 530
ЛНО: Готовь сани летом-выбор газонокосилки 8
Muryenochek: Органическое удобрение 45
websad: Использование золы в саду 382
Малышка Мю: Паутинный клещ, щитовка и пр. 45
лое: Борщевик (борьба и использование в быту) 37
Роджерсия: О садовых лопатах 64
Кудряшка Сью: Микроклимат участка или "глазам не верю" 41
MYU: Качество удобрений и подкормок 10
Marquisa: Садовые измельчители - что нового? 69
Майя: Программа НТВ "Дачный ответ" 208
Даша: Бензиновая газонокосилка - что нового 22
Ника 01: Кто-нибудь пробовал применять ЭМ-технологию? 91
Евгения1: Листовой перегной 54
Skif: Электромагнитное излучение от ЛЭП 13
mira: Газонокосилка для склонов и аккумуляторные ножницы 17
dina36: Ультрозвуковой отпугиватель кротов и мышей 23
Ммаша: Бордюр для дорожки 12
Райчик: Осенние подкормки 42
сергей галицкий: Успехи и разочарования летнего сезона 2008 152
LLL: Почему мухи так любят дерен? 18
Кудряшка Сью: Мульчирование сосновым опадом 10
Грушин: Полезна ли растениям классическая музыка? 214
Михаил М.: Влияет ли газонная трава на инсоляцию растений? 24
СветаД: Опять о птичках 668
liga l: Газон на песке 28
Ирунчик: Мокрица на газоне 45
Михаил М.: Помогите опознать чудовище 318
taleks: Выбор цифровика 25
umka_: О муравьях 79
miss Lili: Борьба со злостными сорняками 167
Тусена: Дикие пчелы в доме 16
lollypop: Готовь сани летом, или опять о мышах 20
solka: Как повысить кислотность почвы? 15
ЕВШ: Грибы на газоне 41
Людок: Как бороться с борщевиком? 29
fenia: Газон на щебеночном грунте 13
Юличка: Компания "Агропромышленный дом" 0
Герда: Точить ножи газонокосилки самой или нет? 21
Murena: Садовые качели, металлические 21
Dormouse: Хрущ майский, личинки, защита 59
Abelle: Действие препарата "Глиокладин" 18
И_ТТ: Отзывы о конкретном бензотриммере 34
izn: Покупаем новую газонокосилку 32
веснушка: О рулонном газоне 46
tigr: Опыт применения Байкал-ЭМ1 22
АВТА: Жидкий концентрат навоза и помет в гранулах 19
Musyaka: Препараты "Экоберин" и "Здоровый сад" 33
Лазурь: Чем заменить Топаз? 68
Murena: Осторожно Лонтрел-300 81
Tatyana65: Что за бабочка? 106
С.Е.: Мох с газона от вертикутера 41
Катюша: Бензопила 26
Kysja: О мышах 76
NEL: Свежий навоз 20
Belka_e: Туберкулез и коровий навоз 24
Гоч: 1 мая 21
oja: И опять о садовой тачке 49
С.Е.: Опрыскиватель 25
Василиса_2: Опилки для мульчи 44
Нора: А чем вы стрижете кустарники? 35
Герман: Выведен новый сорт мандариса! 46
Нателла_59: Как использовать комбайн? 117
chumachok: Грунт под хвойные 19
Roc: Календарь садовых работ 53
websad: Третий фотоконкурс-выставка WEBСАДа 61
Надежда N: Мульчирование 128
izumrud: Садовые светильники 13
Murena: Ремонт газонов 12
С.Е.: Вертикулятор, Скарификатор, аэратор 40
Юляша: Какой культиватор выбрать? 64
Егорушка: Сорняки на газоне 40
С.Е.: Болезни и вредители 76
Murena: Косить или скарифицировать? 19
doc: Два вопроса о лампах 38
Ojika: Семена Suttons Seeds, информация к размышлению 12
Flora_l: Как удобрить сад? 99
solka: Садовые дорожки 66
Юрий Ш: Корни облепихи 36
karela: Поездки в Европу 40
Кудряшка Сью: Газон на глине 104
Murena: Бензогазонокосилка, вопрос выбора 52
Михаил М.: Искусственный подогрев корней теплолюбивых растений 230
Сережа: Снегоуборщики 19
Topolek: Как облагородить почву? 43
sewa: Давайте поговорим об электро и бензоинструментах для дачи 39
websad: Второй Литературный конкурс WEBСАДа 70
vashper: Поездка в Англию 16
сережа: Рого-Копытная мука 10
Барсик: И снова о выборе цифровика 31
sveta-bir: Лохотрон? 63
сергей галицкий: Эффективная борьба со слизнями - существует? 116
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна