Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 19.01.2017 09:30:48
Семена почтой

СПРОС

 
Какой газон в вашем саду?
Сеял смесь семян
Посевной из клевера
Рулонный
Кошу лужайку
Газона нет, но планирую
У меня нет и не будет газона

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (387)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Восточный сад. Вода и камень в саду
 

Бетонный водоем

Осталась щебенка и желание выкопать мини водоем (до 1000 литров). Много ошибок делал в самодеятельном строительстве - посоветуйте: как сделать поменьше ошибок в этой мечте-идее? Существуют добавки к бетону, делающие его герметичным - не ядовиты ли они? Как избежать "выпирания" и растрескивания конструкции? Какие предусмотреть "био" добавления к конструкции для прозрачности воды? Может быть я с темой повторяюсь и есть ссылки на подобные проблемы? Помогите! Заранее благодарю! С уважением, Dull- Gachok.

Dull-Gachok
Житомир, Украина
18.05.2008
10:39:16
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Раз все молчат...
По трудоемкости изготовления, себестоимости, проблемам с растрескиванием и выпиранием и пр. и пр. бетонные пруды ныне серьезно уступают пленочным и на основе жестких форм. Герметизирующих добавок к бетонам не знаю - есть таковые обмазки, т. е. внешние покрытия. Ввести биоцидные добавки в бетон значит сделать пруд в долгой перспективе нежилым для полезных и красивых живых организмов.
Про эти особенности есть материал в Статьях:
http://www.websad.ru/articles.php?curdiv=6&code=65

Von
Москва
20.05.2008
22:45:45

2

Von, а пластификатор? Он не подойдет? Я видела, как его добавляли в цемент для изготовления монолитной печи. Если с такой добавкой цементная печь не растрескивается, то пруд и подавно не должен. И вообще, что это за зверь такой?

Эола
Москва
21.05.2008
00:31:38

3

Сугубое ИМХО, у меня пруд из бетония:))) три года, никаких выпираний не было, растрескивания есть, но как бы сказать, по поверхности, весной чистим, с кисточкой и цементом "железним", а технология изготовления была следующая, вырыли котлован, на дно 20см песка , стены проходили кистью (у нас глина) до выравнивания, затем положили армированную пленку, на нее сетку-рабицу, потом слой раствора 15см, "железнили" (Вам знакомо это?). Если счас не ошибусь, стенки обязательно надо делать с уклоном... Короче, плюсы - спокойно можно ходить, купаться, дергать сорняки и пр:))) и, мне кажется, пленочный пруд с этим не справится, пластик сдохнет гораздо быстрее бетона от перепадов температуры... но, опять же это мое личное мнение.... да, делали все без всяких добавок... кувшинки и рыбки живут... Для прозрачности воды самый простой способ добавить спец. таблетки, которые используются аквариумистами, или все время менять воду, а с другой стороны, так ли уж нужно видеть бетон сквозь прозрачную воду?
Если действительно хотите пруд из бетона и возникнут практические вопросы, пишите по внутрянке, мой муж (наваявший это сооружение) с удовольствием ответит на вопросы:))) Фотки по мере заинтересованности, пока он (пруд) пустой, но это 2-3 дня...

T_melik
Волгоград
21.05.2008
02:06:51

4

Пластификатор не защитит бетонный пруд от растрескивания...
Почему-то ныне почти повсеместно отказались от бетонных форм водоемов... к чему бы это?!:-)

Von
Москва
21.05.2008
23:00:39

5

Von, да бетоний сложно:))) растрескивания будут 100% да и по трудозатратам... пленка по долговечночти наверное лучше, но что имеем:)))

T_melik
Волгоград
21.05.2008
23:44:53

6

T_melik, ну не 100%! :) Стенки должны быть хорошо армированы, с внутренней стороны - промазать жидким стеклом для пущей водостойкости. Мы на зиму воду выкачиваем конечно (водоем с вертикальными стенками), используем воду для "зарядки" хвойных на зиму, но на дне за счет дождей и подтаивающего снега поздней осенью накапливается до полуметра воды (т. е. полвысоты), так и оставляем. Промерзает он, разумеется, до дна, для предотвращения распирания стенок льдом бросаем в пруд пластиковые бутылки, частично заполненные песком (чтобы тонули). Ни одной трещины за 5 зим.

Герман
Великий Устюг
22.05.2008
09:54:25

7

Dull-Gachok, вот мой водоем сейчас {77923} , стенки не абсолютно вертикальные, так как делали все на глаз вот сравнительный размер:)))
{77925} , что касается точки промерзания, о ней не задумывались, сегодня специально посмотрела, средняя по городу 0,9м, глубина примерно такая и есть, как видите выпирания нет, песок сыпали специально от этого:))) Что касается толщины стенок, то там где она минимальная, т. е. см 5 (это одно место с края) такая картина {77924} , но опять же трещина поверхностная... На зиму воду не выкачиваем, опускаем пластиковые бачки (с грузом, чтоб не всплывали) здесь видно {77922} промерзает до дна, что не мешает спокойно жить кувшинке. К сожалению, не могу дать ссылок на литературу, поскольку таковой не пользовались, просто муж давно строит и делал все на глазок:))) поэтому, сейчас, возможно что-то сделали бы по-другому. Кстати, может фотки не очень хорошего качества, я начинающий фотограф:))) Опять же отнеситесь к моему опыту критически, мы не претендуем на профессионализм:)))

T_melik
Волгоград
22.05.2008
20:43:56

8

Герман, очень Вы кстати с жидким стеклом:))) как-раз и попробуем сейчас:)))

T_melik
Волгоград
22.05.2008
20:45:50

9

[8] T_melik, очень рад оказаться как раз кстати! :) Не обратил внимания, что реплика [5] - шутка.

Герман
Великий Устюг
23.05.2008
07:57:08

10

T_melik, спасибо за рекомендации и фотки! Руки чешутся начинать копать. Уровень грунтовой воды упадет - начну, и, непременно, похожий водоем на ваш! Узнаю глубину промерзания (грунт "пучинистый"), так что копать прдется поглубже, сделаю подушку из крупного песка, стенки потолще... Жидкое стекло наносить на поверхность или подмешивать в раствор? Не нужно ли предусмотреть дополнительные отделения, ответвления с гравием или с песком для фильтрации и биоочищения воды?

Dull-Gachok
Житомир, Украина
23.05.2008
11:04:38

11

[10] Не вздумайте добавлять жидкое стекло в бетон! Что хорошо для удешевленных наливных полов, для водоема не годится.

Герман
Великий Устюг
23.05.2008
11:38:29

12

Dull-Gachok, наверное можно делать систему фильтрации, но мы не заморачиваемся с этим, отстоенную воду частенько скачиваем для полива (есть насос) в пруд впадает ручеек (ну это, конечно, немного громко сказано:))) шланг на него проложен от городского водопровода, и доливаем, и любуемся:)))т. е. особого застоя не наблюдается... если размер небольшой, то можно попробывать выносные фильтры, которые продаются для аквариумов (на мой взгляд достаточно дорого). Впрочем система еще не устаканилась... Если у кого-то есть подобный опыт, с удовольствием бы ознакомилась:)))

T_melik
Волгоград
23.05.2008
19:39:02

13

Водоем (даже маленький) может цвести по первому весеннему теплу (проходит само за несколько дней) и если в него сыпануть удобрений (это уж дело добровольное). Так что фильтр ему не нужен, равновесие само установится, нужно только дать немножко времени; растения тоже способствуют очищению воды.

MarikaS
Москва
26.05.2008
12:10:53

14

Есть у меня водоем, бетонный (даже два). С многократной промазкой между слоями жидким стеклом. Бетонные - потому, что здоровеные валуны в ложе водоема, вынуть которые - некоторые можно (но трудно), а некоторые, скорее всего, нельзя.
Вопросов, ясное дело, много.
Из зимы водоемы выходят практически полные. Потом уровень воды падает.
Точно, основная потеря воды - трещины в камне или между валунами и основным ложем. Если весной их "заштукатурить", то потери воды сопоставимы с испарением (я не говорю, что равны).
1. Если предположить, что основная причина падения уровня воды - испарение, то какая может быть скорость падения уровня воды? (Я имею в виды максимальную или теоретическую).
2. Водоема у меня, как я уже говорила, два. Бетонное ложе - практически одинаковое. Но. Скорость их обмеления летом - разная. Я думаю, что причина - валуны, торчащие из земли. Вода уходит, по-моему, либо через трещины в валунах, либо через трещины между бетоном и камнем.
3. Мой опыт показывает, что промазка слоев бетона жидким стеклом решает, в основном, проблемы ухода воды через бетон. А как это влияет на вопросы долговечности?
4. Нет ли покрытий для бетона и камня. которые, жотя бы на один сезон решают проблемы герметичности отдельных мелких трещин?

Margarita
Санкт-Петербург
26.05.2008
20:22:24

15

Margarita, есть относительно новый и не очень пока распространенный вид гидроизоляции - нанесение жидкого полимерного покрытия на подготовленное основание, в том числе и бетон. Но это довольно дорого и требует специального оборудования, то есть самим не сделать, надо вызывать фирму. Поищите по слову "полимочевина" ("полиурия") (не путать с одноименным заболеванием). Сама я дела не имела, только слышала от знакомого, который этот вопрос прорабатывал, что способ такой есть.

Васька
Москва
26.05.2008
22:43:53

16

Довольно странно делать бетонный водоем. чтобы потом искать, чем бы покрыть его стенки, нет? Есть специальные т. н. напрягаемые бетоны, которые придают прочность поверхности водоема. Включение валунов в тело бетонной чаши почти неизбежно приводит к растрескиванию (разница в коэфф. темп. расширения камня (гранита например) и бетона). Решение - или так не делать или по весне выкачивать воду и герметизировать границы (швы, трещины) герметиком.
Пример есть у Вас в Питере (у Андрея Ганова) - видел и изучал вместе с ним. Интересно, решил ли он эту проблему?
По поводу смесей для финишной отделки поверхности бетонной чаши может отлично подсказать опять-таки Ваш земляк Поль.
Такие дела...

Von
Москва
26.05.2008
23:04:40

17

Гидроизоляция "Гидротекс" - для гидроизоляции емкостей (плавательные бассейны, резервуары питьевой воды...) Наносится на мокрую или увлажненную поверхность; образует единое целое с обрабатываемой поверхностью; проникает в поры бетона, герметизирует их на глубину от 100мм; обладает спосбностью "самозалечивания" трещин раскрытием до 0,5 мм; прост в применении, экологически чист. Представляет собой сухую смесь портландцементов, отсеянного песка и различных хим добавок. Расход 2,5-3кг на 1кв. м. Это из рекламного листочка 2006г...

Dull-Gachok
Житомир, Украина
27.05.2008
21:23:48

18

Dull-Gachok, а вот это очень интересно! пока замазали трещины, пруд без воды, надо бы и это попробовать:))) А вот у нас еще предлагают каучуковую мембрану... кто-нибудь знает чего это такое?

T_melik
Волгоград
27.05.2008
22:43:11

19

T_melik, это скорее всего синоним бутилкаучуковой пленки для пруда (а также может называться EPDM-мембрана). Из нее и без бетона можно сделать водоем, это будет то, что называется "пленочный". Она просто стелется поверху. Или может у вас что-то другое имеют в виду под таким названием?

Васька
Москва
27.05.2008
23:34:21

20

Васька, может и она, но с бетоном по ней же можно будет ходить... а то до сорняков не добраться:))) попробую выяснить поточнее, ее рекламировали для бассейнов...

T_melik
Волгоград
28.05.2008
00:38:17


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2008
Франческа: Альпинарий, вертикальная кладка 57
SElen: Вопрос по крупкам 22
Busja: Eritrichium 12
Ящерица: Пруд с ручьем 10
mino: Естественный водоем 58
agg: Вредители нимфей 13
Роса: Зимовка нимфеи 16
Каринэ: Левизии плохо наросли 19
Муми-мама: Садовый прудик - очень просто и очень-очень дешево 73
Птурса: Искусственный водоем - подготовка к зиме 22
Ru: Применение фитильного полива при устройстве небольших горок 10
Майя: Болотце из бетонного кольца 34
Sleeper: Зимовка рыб 85
TatianaCher: Плохо приживается свежекупленная нимфея 42
ПолинаN: Маленькое болото - вопросы движения воды 12
agg: Ручей с водопадом: вопросы декорирования 37
Ника М: Пруд ... в доме 57
Levsha: Помогите побороть цветение воды 27
тарусса: Как починить пластиковую калошу? 14
Angela: Расширение пруда 52
Vadimovna: Создание каменистого садика 176
Arum: Gentiana algida 3
Васька: Светолюбивые болотные и мелководные растения 45
Лазурь: Водоем из глиняной ямы? 16
Sonya: Ручей без пруда 5
tourist2006: Рыбки для пруда 10
tatka: Насос для прудика на солнечной батарее 11
Arum: Gentiana paradoxa и triflora 11
слоник: Очистка водоема 29
Mblack: Посоветуйте теневыносливые прибрежные растения 28
Marquisa: Перезимуют ли карпы кои? 16
mblack: Пленочный водоем. Закрепление пленки на берегах 33
Ника М: Улитки в пруду 20
Seriy: Кровесосущие в пруду 38
Веруня: Приподнятый водоём и спор про амфору 61
Васька: Пленочный пруд с искусственным "болотцем" 47
ZG: Лягушки в искусственном пруду 26
tourist2006: Маленький пруд в колесе от "Кировца"? 23
Nika: Арабис и другие 14
GrKrokus: Микроорганизмы и бактерии, живущие в пруду 43
Сонечка: Альпинарий на дворовой площадке 16
95уч.: Опять про нимфеи 117
skissa: Берег естественного водоема 16
Элье: Почвопокровники 19
МОля: Листья в водоеме 36
Веруня: Рыбки и идеи для водоема 55
Ирэн: Пруд на месте бывшего котлована. С чего начать? 38
izumrud: Растения для горки 68
Angela: Рассада делоспермы 10
Багира: Гипсофила ясколковидная 11
izumrud: Ручей вокруг беседки 37
Patrik14: Пруд-купальня 110
манжура: Дрок стрельчатый 25
Nika: Scleranthus biflorus 14
Rulaman: Теневыносливые растения для альпийской горки 58
Франческа: Белозор болотный (Parnassia palustris) 13
blumen: Проломники 5
marasha: Petrophyton caespitosum 6
nmz: Рамонда 10
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна