Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 23.01.2017 03:19:35
Семена почтой

СПРОС

 
Какой газон в вашем саду?
Сеял смесь семян
Посевной из клевера
Рулонный
Кошу лужайку
Газона нет, но планирую
У меня нет и не будет газона

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (387)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Восточный сад. Вода и камень в саду
 

Пленочный пруд с искусственным "болотцем"

Наконец и я собралась делать у себя пруд. По задумке к нему должно примыкать искусственное "болото" - выстланная той же, что и пруд, пленкой зона, засыпанная почвой, для выращивания влаголюбивых и болотных растений. Читала книги по устройству садовых водоемов, перечитала все что было в форуме о прудах, но как всегда, всего заранее не предусмотришь. Уже выкопан предварительно котлован под "объект", и тут я внезапно осознала, что совершенно не продумала, а как я обеспечу доступ к центральной части болотца (примерная схема без масштаба на {77154}, большой овал - сам пруд, примыкающий справа "полумесяц" с размерами - болотце) для посадок, прополки и прочего ухода. В обычных цветниках все просто - я кладу там-сям тротуарные плитки прямо на выровненную и чуть утрамбованную почву, на моем песке они никуда не деваются. А тут? Ведь грунт, во-первых, насыпной, а значит гораздо более рыхлый (слой 40 см); а во-вторых, постоянно влажный от расположенного рядом пруда (они соединены в единую систему с общим уровнем воды). К тому же одна из сторон болотца будет являтся берегом пруда, и доступ туда тоже затруднен.
Стилистически в болото просится дерево - но в каком виде? Если деревянные мостки - то как их крепить, не повредив изоляцию, да и величина сплошных мостков слишком велика для данной площади. Поперечные древесные спилы? По большому счету - затруднительно достать (это надо с бензопилой идти в лес и искать свежий валежник, а через пару сезонов уже повторять процесс - заменять сгнившее), поэтому этот вариант на самый крайний случай. Тротуарная плитка? Есть толстая вибропрессованная квадратная 40х40 см, коричневая, из которой сделано все мощение в саду. Не утонет ли в сыром грунте? Появилась даже бредовая мысль сложить под плитку "фундамент" из тех же плиток, положенных друг на друга "столбиком". Возможно, "на поверхности" завершить этот фундамент плоским камнем (плитняк?), для большей натуральности, хотя какие в болотах камни... Но в таком случае опасаюсь, не продавит ли такая тяжесть гидроизоляцию, даже в случае применения подстилающего мягкого материала - нигде таких примеров и допусков не нашла.
На этом полет моей мысли завершился. Прошу помощи - идей, практического опыта, в общем, любой информации, которая могла бы натолкнуть на мысль. И еще - очень желательно, чтобы не требовалось грандиозных строительных работ с применением техники, бетона и перетаскивания очень больших тяжестей, так как воплощать скорее всего буду я сама.
В общем, граждане, поможите чем можете (идеями)! :)

Васька
Москва
12.05.2008
02:44:57
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Васька, первая идея, которая пришла в голову - в болоте должны быть кочки, но как совместить кочки и плёнку идей никаких нет. Тогда может быть сделать что-то вроде дамбы вдоль или поперёк болотца, т. е. разделить его как бы на два, но сообщающихся между собой {77167}. Поверхность дамбы должна быть чуть выше воды и если её засадить кочкообразными растениями или чем-то мохоподобным, должно смотреться естественно, и при Ваших размерах тогда можно добраться в любое место

Тортила
Магнитогорск
12.05.2008
15:42:16

2

Напрашивается аналогия с ЯС - зигзагоообразный мостик через болотце... Второй вариант - квадратные плитки по дуге наискось болотной зоны - на опорах с шаговым расстоянием между собой. Опоры можно сделать из толстого дерева (пропитать антисептоком (не очень надолго), из дуба, лиственницы весьма долговечнно. На дно лист пенопласта 2-3 см толщиной, бетонную плитку. опору и бетонную плитку сверху. Опора должна быть широкая. Вместо дерева можно взять кольцо от асбоцементной трубы большого диаметра - "сэнвич" той же конструкции - пенопласт, плитка, кольцо, плитка...
В качестве опоры можно использовать одну или две покрышки от жигулей (легковушки), заполненные гравием или бетоном. Подложка та же. Покрышка возможна в последнем случае и плитка, и камень, и дерево и даже кочки болотной травы (покрышка как ограничитель и емкость). Очень здорово будет смотреться лиственничный садовый паркет: (http://www.realwood.ru/products/rw/sad/sadovyyparket/ )
Положив на дно (пенопласт!) ряд плиток можно сделать опору из лиственничного бруса к которому сверху присоединить плитку или лиственничные доски, паркет... Все естественно ассиметрично... И наконец можно сделать сильно прочную опору по принципу лестницы из дерева (получится тяжелой (!)) и класть её поперек болотца для обслуживания...
Такие соображения, однако...

Von
Москва
12.05.2008
19:37:24

3

Ещё раз посмотрел размеры болотца. Последняя идея с переносным временным помостом вполне реальна. Тогда для создания акцентов - кочек, возвышений и т. п. можно точно использовать старые покрышки.

Von
Москва
12.05.2008
19:39:26

4

Спасибо откликнувшимся. Насколько я знаю, кочки на болоте нарастают годами, и наращивать их, а потом ходить по ним у меня вряд ли нога поднимется :) И потом, конечно, это болото - условное, повторять пейзаж пушицево-сфагнового болота я не хочу, скорее буйную прибрежную растительность хотелось изобразить, в моих засушливых условиях такие растения как астильбы, бузульники и т. п. без мучений моих и их расти не могут. Да, размеры маленькие, только-только на небольшой цветничок. Поэтому сплошные мостки там как-то не вырисовываются пока в голове. А если разделить настилом берег пруда и болотце - мне кажется, общая картина разрушится. Видимо все же буду разрабатывать идею с отдельно стоящими опорами на "постаментах". Спасибо, Von, за наводку на пенопласт, он наверно вполне устойчив будет в грунте (в смысле - не разрушится), а вес небольшой, хоть частично опора будет меньше весить. Бывает толстый и плотный, и режется легко. Возникла очередная бредовая мысль устроить "сэндвич" - пенопласт-плитка-пенопласт-плитка.

Васька
Москва
12.05.2008
22:01:38

5

Васька, если я вас правильно поняла, то вы собираетесь сажать в болотце астильбу и бузульники. Ничего не могу сказать про последние, но астильбы там расти не будут. Сажала у себя по бережку на мелководье, очень быстро стали чахнуть, часть так и не удалось спасти. Бузульники выносят кратковременное затопление, но не более того. Так что тоже под вопросом. Это прибрежные растения, любящие влажную почву, но не застой воды. А у вас вроде пруд будет соединен с болотцем на одном уровне, т. е. вода будет там постоянно. Почитайте еще литературу, в болотца сажают именно болотные растения, которые могут расти в воде.

Эола
Москва
12.05.2008
23:28:11

6

Эола, ну вообще-то я планировала, что уровень воды в пруду будет ниже уровня почвы в болотце примерно на 10-15 см или около того. Мелководье же - это совсем вода, которая, как я понимаю, стоит выше уровня грунта, туда конечно пойдет что-то другое, более подходящее. Бузульник - это видимо неудачный пример, наверно даже конкретно его там и не будет - не очень люблю желтые цветы.

Васька
Москва
12.05.2008
23:54:46

7

Васька, а глубина болотца какая? Если говорить об органичности, я бы напряглась и сделала дубовые (почти идеально) или лиственничные спилы. Думается сэндвич плитки и пенопласта не будет устойчив на песке, если класть пенопластом вниз. Собственно чурбаков нужно не больше трех при таких размерах болотца, имхо.

Горянка
Москва
12.05.2008
23:55:15

8

Горянка, все строго по литературе - глубина 40 см. :) Вот кстати до идеи целого чурбака вкопанного (а не блина на поверхности) я не догадалась. Где бы найти лиственничный или дубовый ствол... А то все доски только продают. Эх, ремонт газопровода в Измайловском парке наверно уже прошел... Там такие лиственницы явно под снос шли. Но это все так, мечты - не потащу же я ствол дерева на легковушке.

Васька
Москва
13.05.2008
00:23:22

9

А если просто взять три лиственничные доски см 3 толщиной, одну из них с рисунком "вельветом". Две доски поставить на ребро параллельно, на расстоянии см 30, и набить на них разрезанную третью, с зазором. Или можно еще, немножко не доходя до середины, к основным "рельсам" пристроить еще две доски под 45 градусом, соответственно с этого места поперечины набивать уже более длинные, тогда получится не такой скучный мостик. Ну и всю эту конструкцию поставить поперек болотца. Кстати, например, в "Бумансе" продают еще более крепкие породы, чем лиственница.

Angela
Москва
13.05.2008
01:36:11

10

ИМХО можно положить на пленку в два слоя квадратик геотекстиля и на нём столбик размером в 4 шт. из красного кирпича.. высоту столбика нужно подобрать сантиметра на 3 ниже уровня сырого грунта, клоичество столбиков-пошаговое. Находясь в воде даже зимой кирпич не растрескается, а наступать в эту сырость ннужно не часто и в резиновых сапогах вполне возможно-"разрушения" грунта будут не очень заметны. Да и "вреда" никакого ни грунту ни растениям не будет, а опора весьма устойчива.

С.Е.
Санкт-Петербург
13.05.2008
13:11:17

11

Пенопласт не подразумевает создания в прямом смысле сэнвича. Его кладкт на геомембрану под камень (бетон) для смягчения давления на дно. И толщина не должна быть большой (2-3 см). Можно подложить и дорнит в несколько рядов.
А я вот знаю, где взять лиственничные спилы, да проблема в доставке.
Кстати такие спилы будут очень декоративны, но все равно будут постепенно разрушаться на границе вода-воздух. И под них тоже надо что-то подкладывать. Ведь водоем пленочный, я понял правильно?

Von
Москва
13.05.2008
14:09:40

12

Да, пленочный. Мне вот Герман предложил пока пленка не настелена, сделать точечный фундамент под "столбики-опоры" на уровне грунта ПОД пленкой, во избежание локального проседания грунта. Понятно, что с прокладыванием дополнительной подстилки сверху, и наверно песчаную подушку небольшую.

Васька
Москва
13.05.2008
14:28:27

13

А можно завести небольшую надувную резиновую лодку. Часть растений обрабатывать с берега, а часть с воды (шутка).

moroz
Санкт-Петербург
13.05.2008
14:31:40

14

moroz, ну для моего мелкого прудика хватит и болотных сапог. :)

Васька
Москва
13.05.2008
14:36:34

15

А что если изначально посадить растения так, чтобы до них можно было дотянуться?(пузом на берегу и на сколько руки достанут :)!!!) "Прибрежная" растительность - по б е р е г а м , т. е. по краю болотца и пруда разместить растения, а центр - просто водная гладь?

Унесенная садом
Москва
13.05.2008
15:45:11

16

Унесенная садом, этого мне хотелось избежать, чтоб не усиливать эффект "зеркала с каемочкой" растений. Хотя он и так будет, по остальным берегам, конечно, тоже будут посажены растения, но группами, не сплошняком. По опыту предыдущих своих цветников уже поняла, что узкие цветники смотрятся гораздо хуже, не дают создать многоплановость. Поэтому и решила в этом случае делать именно так, как на схеме. Хотя узкие полоски, конечно, обслуживать гораздо легче.
Боюсь, что теперь, когда выкопан котлован под пруд и болотце, корректировать глубину (в сторону уменьшения) путем подсыпания грунта не очень хорошо, боюсь в дальнейшем проседания рыхлого насыпного грунта и как следствие - разрыва пленки.

Васька
Москва
13.05.2008
16:00:42

17

Вы собираетесь делать болотце, а у нас чуть не пол участка очень сырого места. Для всех посадок там насыпная земля, а для обработки лежат обычные тротуарные плитки 30*30 без всякой опоры. Лежат вполне нормально. Если не много тонет, то приподнемаю и добавляю под нее не много земли. В сыром месте земля очень быстро уплотняется, поэтому уплывает только пока вновь насыпанная земля.

Фиалка-14
Москва
13.05.2008
23:10:56

18

В состоянии "жижи" никакая подсыпка земли не устоит под давлением сверху. Под пленкой никаких опор не делают - не принято это. Под пленку стелют геотекстиль, предварительно отсыпав и уплотнив трамбовкой и проливкой водой песок. А вот уже поверх геомембраны городят всяческие опоры. Но тоже подкладывают под них мягкое...
А чем вам не нравятся старые покрышки - при глубине 40 см как раз две покрышки и плитка сверху или деревянныая площадочка.

Von
Москва
13.05.2008
23:54:24

19

А для растений тогда уже места не останется - одни покрышки будут... Да и не совсем я понимаю - у покрышки же в середине дырка. Не меньше чем размер плитки (40х40). Если землей заполнить - то в чем тогда смысл?

Васька
Москва
14.05.2008
00:35:05

20

Смысл в опоре и ограничении... Но внутрь как в контейнер можно что-то посадить. Тонкая опора не удержит широкого основания, а будет качаться и падать...

Von
Москва
14.05.2008
19:04:42


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2008
Франческа: Альпинарий, вертикальная кладка 57
SElen: Вопрос по крупкам 22
Busja: Eritrichium 12
Ящерица: Пруд с ручьем 10
mino: Естественный водоем 58
agg: Вредители нимфей 13
Роса: Зимовка нимфеи 16
Каринэ: Левизии плохо наросли 19
Муми-мама: Садовый прудик - очень просто и очень-очень дешево 73
Птурса: Искусственный водоем - подготовка к зиме 22
Ru: Применение фитильного полива при устройстве небольших горок 10
Майя: Болотце из бетонного кольца 34
Sleeper: Зимовка рыб 85
TatianaCher: Плохо приживается свежекупленная нимфея 42
ПолинаN: Маленькое болото - вопросы движения воды 12
agg: Ручей с водопадом: вопросы декорирования 37
Ника М: Пруд ... в доме 57
Levsha: Помогите побороть цветение воды 27
тарусса: Как починить пластиковую калошу? 14
Angela: Расширение пруда 52
Vadimovna: Создание каменистого садика 176
Arum: Gentiana algida 3
Васька: Светолюбивые болотные и мелководные растения 45
Лазурь: Водоем из глиняной ямы? 16
Sonya: Ручей без пруда 5
tourist2006: Рыбки для пруда 10
tatka: Насос для прудика на солнечной батарее 11
Arum: Gentiana paradoxa и triflora 11
слоник: Очистка водоема 29
Mblack: Посоветуйте теневыносливые прибрежные растения 28
Marquisa: Перезимуют ли карпы кои? 16
mblack: Пленочный водоем. Закрепление пленки на берегах 33
Ника М: Улитки в пруду 20
Seriy: Кровесосущие в пруду 38
Dull-Gachok: Бетонный водоем 33
Веруня: Приподнятый водоём и спор про амфору 61
ZG: Лягушки в искусственном пруду 26
tourist2006: Маленький пруд в колесе от "Кировца"? 23
Nika: Арабис и другие 14
GrKrokus: Микроорганизмы и бактерии, живущие в пруду 43
Сонечка: Альпинарий на дворовой площадке 16
95уч.: Опять про нимфеи 117
skissa: Берег естественного водоема 16
Элье: Почвопокровники 19
МОля: Листья в водоеме 36
Веруня: Рыбки и идеи для водоема 55
Ирэн: Пруд на месте бывшего котлована. С чего начать? 38
izumrud: Растения для горки 68
Angela: Рассада делоспермы 10
Багира: Гипсофила ясколковидная 11
izumrud: Ручей вокруг беседки 37
Patrik14: Пруд-купальня 110
манжура: Дрок стрельчатый 25
Nika: Scleranthus biflorus 14
Rulaman: Теневыносливые растения для альпийской горки 58
Франческа: Белозор болотный (Parnassia palustris) 13
blumen: Проломники 5
marasha: Petrophyton caespitosum 6
nmz: Рамонда 10
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна