Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 17.12.2017 22:23:00
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Восточный сад. Вода и камень в саду
 

Пруд-купальня

Привет форумчанам!
Несколько лет вынашиваю идею создания на дачном участке декоративного пруда-купальни. Пруд предполагается достаточно большим (площадь зеркала около 50 м2) и глубоким (максимальная глубина - не менее 2 м), заселенный растениями и приспособленный для купания. Все распространенные методы создания прудов мне не очень нравятся, т. к. все упирается в стоимость материалов, опять-таки из-за больших габаритов пруда. Жесткие формы таких размеров стоят от 60 000 рублей плюс цена доставки и установки. Бутилкаучуковая пленка для пруда такого размера стоит коло 36 000 руб - тоже дорого.

Являясь инженером-строителем и увлеченным домашним мастером, придумал одну идею по конструкции пруда, но нигде не нашел ни подтверждения, ни опровержения реальности замысла.

Итак, идея заключается в применении для гидроизоляции пруда рулонных наплавляемых материалов типа "Гидростеклоизол" (армированный стеклотканью). С этим материалом я много работал. Рассказываю по шагам:
1. Копается котлован - тут все ясно.
2. Котлован выстилается геотекстилем - тоже привычная всем процедура.
3. Полосы гидростеклоизола выкладываются насухо вертикально от краев ко дну, с перехлестами, наверху (на краях) полосы временно закрепляются к земле шпильками из проволоки.
4. С помощью газовой горелки (или паяльной лампы) полосы свариваются друг с другом, последовательно образуя гибкую изоляцию по форме пруда.
5. Описанным выше способом наплавляется еще два слоя гидростеклоизола, но уже со сплошным наплавлением слоев друг на друга. В результате создается довольно жесткая "скорлупа".
6. Последним наплавляется слой "бронированного" гидростеклоизола, т. е. с мелкозернистой посыпкой, что призвано маскировать лицевую поверхность "скорлупы" и защищать ее от разрушающего действия ультрафиолета.
7. Берега пруда оформляются обычными способами.
Собственно, это все.
Что скажете, уважаемые форумчане? Может что-то посоветуете или просто раскритикуете вхлам?

Patrik14
Москва
07.02.2008
01:21:49
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Теория - красива.:) Сколько стоит такое кол-во гидроизола при его минимальной цене 55-75р/кв. м.? Как такой пирог будет реагировать на замерзание/оттаивание воды в зимний период?

Ольга, Москва
Москва
07.02.2008
14:12:11

2

Дешевых решений в таких проектах нет. А как с вездесущей водной растительностью и живностью планируете бороться?

Герман
Великий Устюг
07.02.2008
14:47:32

3

Либо растения, либо купальня. Или каскадный водоем из 2-х частей с разным назначением.
Вода будет цвести - это не испортит удовольствие от купания?
Еще прием: купальный пруд использовать для полива (откачивать насосом), а потом доливать свежей водой. Такой пруд я видел живьем: там автоматическая (полу) система полива - включил насос, и через сеть труб полив всего сада разом, с ручным дополивом плохо пролитых участков. В таком пруду растений нет из-за перепадов уровня при поливе и резкой сметы температуры воды при доливе.

Михаил
Москва - Подмосковье
07.02.2008
15:18:05

4

ИМХО с растениями реально, но сложно. Все равно придется фильтры добавлять. Возможно, спасет конструкция "биоплато". По поводу гидроизола - присоединюсь к предыдущим сомневающимся ораторам...

Лена К.
Москва
08.02.2008
01:26:04

5

Дешевых решений быть не может!. По расчетам потребуется около 30 рулонов материала, при цене 380 руб/шт. общая стоимость основного материала - 11400 руб, что все-таки в разы меньше, чем стоимость любого альтернативного материала. Работа и всякие расходники не в счет, ибо все - своими руками))).
Как эта скорлупа поведет себя зимой? Проверю - сообщу ))
По соображениям должна повести себя так же, как обычная жесткая форма из стеклопластика - армирующий материал тот же (стеклоткань), только связующим вместо эпоксидки будет битумная смесь. В итоге битумная "скорлупа" должна быть даже пластичнее, чем стеклопластиковая, т. е. более "податливой" при деформациях. Конструкторское решение "скорлупы" в принципе требует организации минимум 4-х компенсаторов по контуру, но практически сделать их будет сложновато. Ремонтопригодность конструкции - 100% (проверено)
Защитой от морозного пучения грунта предусмотрена внешняя обсыпка песком - это старое проверенное строительное решение.
Защитой от разрывающих сил льда будут пустые пластиковые бутылки, осенью опущенные в воду - это решение, проверенное форумчанами )))))

Про биологическое равновесие в пруду и про назначение (купаться или нет) здесь я предлагаю не обсуждать, т. к. это общая тема для любого водоема и речь, собственно, не об этом.

Patrik14
Москва
08.02.2008
15:43:23

6

Вообще, идея заманчивая. И бюджетностью, и, на мой взгляд, большей прочностью, чем пленка. Единственное. У меня в одном месте под гравийной отмосткой положен кусок этого стеклоизола в качестве гидроизоляции(не хватило другого материала, а этот был под рукой). Часть его как раз выходит в канавку с водой. От (видимо)замерзаний - размерзаний гидроизол стал крошиться, прямо края заломаные. Правда, не уверена что он был армированный, по-моему обычный. Да и стоил он у нас не 380 руб., дороже. Может стоит сначала провести эксперимент с куском в воде?

skissa
С-Петербург
08.02.2008
17:11:48

7

К сожалению "заманчивость" кажущаяся - Берем первую попавшуюся ссылку и учтем, что цены оптовые (в той или иной мере):
http://izolstroy.ru/category/popup.php?ID=177
Для водоема выбираем лучшее, например:
Гидростеклоизол-ТПП, гидростеклоизол ХПП – с полимерной пленкой с обеих сторон полотна. Применяется для устройства нижнего слоя кровельного ковра и для гидроизоляции строительных конструкций.
Не забудем и про технические требования к поверхности (заметьте – нигде по сыпучим материалам класть покрытие не рекомендуют):
Требования к основанию: основанием могут служить: старое битумное кровельное покрытие, бетонные и цементные стяжки, металлические конструкции, различные минеральные основания. Основание должно быть сухим, чистым, прочным и не содержать веществ, снижающих адгезию.
Цена самая высокая в прайсе – 375 руб/рулон (площадь 10 кв. м и толщина 3мм)

50 кв. м Х 375 = 18750 руб ((!!!) слой) + еще 2 слоя (пусть подешевле:
255 (самая дешевая цена при минимальной тольщине гидростеклоизола) Х 50 Х 2 = 25500 руб итого 44250 руб !!!!!!!!!

Прибавляем стоимость геотекстиля (впрочем он необходим и для бутилкаучуковой гидроизоляции):
Плотность
ширина 170 см ширина 215 см ширина 310 см
200 19.60 21.60 24.80 Кол-во в рулоне
от 50 п. метров до макс. 175 п. метров
250 23.60 26.90 28.90
300 26.10 29.00 31.50
350 29.10 33.80 37.90
400 31.60 37.20 41.00
450 33.70 38.80 41.90
Особенности бутилкаучуковой мембраны, ее разновидности и требования к укладке:
http://www.goodgoods.ru/pages/content/1201089867.html (аналогично вышеприведенному – первая попавшаяся под руку ссылка)…
Типовая цена за бутилкаучуковую пленку примерно 262 руб кв. м. Итого для водоема нужно:
262 Х 50=13100 руб. Даже с учетом подгибов, нахлестов и запасца получается не больше 16375 руб!!! Как видно из расчета это даже дешевле чем ОДИН слой гидростеклоизола. Однако нужно учесть еще и две глубины водоема - это еще прибавит к общему балансу немало (больше 8000 руб), но все-таки...
Плюс в воде бутилкаучук устойчивее и долговечнее, чем битумные материалы на основе стеклохолста. Кстати, и жесткие формы на основе стекловолокна и синт. смолы в разы дороже метериала для аналогичного по площади водоема!

Ну и, наконец, жестких форм площадью 50 кв. м не бывает. Вывод, по-моему однозначен, НЕТ???
Идея купания в __любом_- пленочном пруду мне кажется странной. даже не касаясь проблем с растениями. животными – зваными и незваными. Всяческие «проказы на воде к добру не привели» (помните Иващенко и Васильев) и продавить или даже прорвать пленку вполне возможно (хотя бутилкаучук очень прочен). А вот зимовка и пучение грунта для пленок абсолютно безразличны. Главное, что бы не было сползания грунта берегов и не образовывались «пузыри» и пучение пленки от подземных вод – такое случается…
В Вашем случае наиболее целесообразным представляется создание естественного пруда с земляными стенками (или глиняным гидрозатвором, бентонитом и т. п.). Но его наполнение очень будет зависеть от гидрологического режима участка и преобладающих почв (например, на песке такой водоем не возможен).

Von
Москва
09.02.2008
15:18:08

8

Пардон, таблицу, конечно же изуродовало...

Von
Москва
09.02.2008
15:20:49

9

Von, может быть, я неправа, но мне кажется, что бутилкаучук будет стоить дороже. Я в прошлом году покупала его на Садоводе для предполагаемого пруда 2х3х1 м. Точно помню, что купила не меньше 24 кв. м., правда, поскольку глубина в основном была поменьше, мне хватило на пруд почти 3х3 м, но с большой натяжкой.
Если учесть, что Patrik14 собирается делать пруд площадью 50 кв. м., допустим (к примеру) 5х10х2 м, то получается: ширина пленки = 5+2х2+0,5 = 9,5 м, длина = 10+2х2+0,5 = 14,5; соответственно площадь = 138 кв. м.
Только что посмотрела цены на EPDM на сайте Глобуса - от 300 до 420 за кв. м., даже если брать минимально - по 300 р., получается 41.400 р., то есть даже больше, чем насчитал сам хозяин будущего пруда:).
Я почему удивилась - даже для своего маленького пруда я отдала за пленку около 10 тыс + геотекстиль, а тут такой гигант...

Angela
Москва
09.02.2008
16:03:06

10

К [9] Но это, собственно говоря, неважно.
Кстати, если бы мне место позволяло, я с удовольствием бы выкопала два пруда (один для купания, другой для растений), но только сделала бы их отдельно, насколько это возможно рядом, а "перешеек" между ними задекорировала бы мостками. Для растений я бы делала однозначно пленочный, а вот для купания - даже и не знаю.

Angela
Москва
09.02.2008
16:10:56

11

Даже если я посчитал неверно, а на вскидку - похоже на то :-)), все же для водоема лучше использовать предназначенную именно для этого пленку.

Von
Москва
09.02.2008
19:39:00

12

Вот снова подпустили к компьютеру. Продолжаю...
Angela! Разумеется Вы абсолютно правы в своих вычислениях (только не понял подгиб предполагается в 25 см?, если все же 0,5 м., то их тоже надо бы умножить на 2, т. к. два подгиба на 2-х берегах - по крайней мере так гласит классическая формула расчета потребности в пленке).
Однако мне просто не хотелось перегружать обсуждение лишними расчетами, поэтому решил привести просто цену на 50 кв. м зеркала водоема, без учета глубины и подгибов. С учетом того, что расчет площади гидростеклоизола будет практически идентичен расчету потребного количества бутилкаучуковой мембраны, то сравнивать можно и приведенные мной цифры (они меньше и не так пугают:-). А 138 кв. м на 262 (или по Вашим данным на 300 руб/м) явно меньше (или сравнимо) чем те же 138 кв. м на 250-375 руб/м (гидростеклоизол).

Von
Москва
09.02.2008
20:26:16

13

Я не умножала на два подгиб (видимо, мне попалась другая формула:)), но хватило. Но дело не в этом. Я практически никак не разбираюсь в гидростеклоизоле, но надо бы, во-первых, все же выяснить, как он поведет себя после зимы (обидно будет в случае чего, деньги-то немаленькие), а во-вторых, но тут я не уверена, вроде бы он не очень благоприятен для человека в смысле ядовитости. Не будет ли плохо растениям? В крайнем случае, согласна с [6], надо сначала провести испытания, какой-нибудь мини-водоем сделать.

Angela
Москва
09.02.2008
21:01:13

14

В принципе с битумных материалов возможен смыв незначительных количеств УВ. Однако растениям ничего не будет точно. Но это больше актуально для крыш, которые подвержены нагреву и размягчению битумной пропитки. Отсуда же и его свойства - морозы ему ничего не сделают, хотя в отличие от бутилкаучуковой пленки он даже на небольшом морозце будет все-таки существенно более хрупким. Но при его наплавлении на тв. основы это не важно. А вот на краях водоема и сгибах (у дна) стеклоизол может быть более уязвим поскольку основа будет мягкой и деформированной. Не ясно также как укладывать стеклоизол на геотекстиль. Наплавлять нельзя, поскольку геотекстиль расплавится!
С учетом, что дешевле в общем не выходит, то...

Von
Москва
09.02.2008
22:38:42

15

Уважаемый Von, простите мое занудство, но цена гидростеклоизола 380 рублей ЗА РУЛОН, а не за квадратный метр. А в рулоне, как известно, 10 кв. м.

По моему проекту при площади зеркала 50 кв. м. периметр по верхнему краю составляет 29 пог. м. Построил В AutoCade трехмерную модель, посчитал площадь поверхности - выходит около 100 кв. м. (боковая поверхность, дно, всякие изгибы + выпуск по верхнему краю).
Итого 100кв. м. / 10кв. м. х 380руб х 3слоя = 11400руб.
При производстве работ, конечно, расход откорректируется.
Габариты полотнища бутилкаучуковой пленки для моего пруда по расчетам составляют 10м х 15 м = 150 кв. м. При цене 300 руб/кв. м. стоимость полотнища пленки = 45000 руб.
Сравнивайте сами.

Patrik14
Москва
12.02.2008
13:56:16

16

[15] В данной теме интереснее не цена (у каждого - свой кошелек), а именно технологичность и право на жизнь такого сооружения. Делайте, расскажете о процессе, о зимовке, об удобстве содержания - многим будет интересно.

Ольга, Москва
Москва
12.02.2008
14:58:34

17

Уважаемая Ольга, Вы правы - надо строить, тогда все станет ясно.

Честно говоря, я ожидал мнений "я так строил - получилось плохо, потому, что ... ... ..." И самым интересным результатом этой ветки стало то, что никто таким способом еще не пользовался. Чтож - тогда я первый буду ))).
Итак, ждем весны, пробуем строить, что получится - обязательно расскажу.

Благодарность всем участникам обсуждения!

Patrik14
Москва
12.02.2008
15:30:39

18

Спасибо за занудство! Что-то я совсем считать разучился:=)) Действительно за рулон!!! (бутилкаучук все-таки считается на кв. (или погонные метры) - отсюда и ошибка моя) Прошу пардону. А по технологии все-таки сомневаюсь. Аргументы высказал выше. И почему настолько меньше площадь стеклоизола и БК пленки? Считаете, что нужны более узкие края на уровне земли?
Ну и наконец не прозвучавший мотив - гарантия на правильную, хорошую БК пленку не меньше 25 лет... И вспоминается американская пословица: "Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи". И действительно мы больше обсуждаем арифметику (еще раз прошу прощения за ошибку - я точно "не умнее пятиклассника":-) ), а не технологию, сопромат и прочие более актуальные для выбора предметы.
Эластичность холодного стеклоизола существенно ниже БК пленки. Вызывает сильные сомнения и сам процесс монтажа - наплавление стеклоизола на геотекстиль, подсыпка песка на дно и борта - в итоге под ногами довольно мягкая поверхность, которая будет продавливаться при ходьбе (и нырянии, купании!). Можно конечно стелить деревянные щиты, с которых и работать, но нигде не встречал использования стеклоизола не на твердом основании (обычно это бетон, цем стяжка по бктону и т. п.). Никогда не по грунту. Может Вы встречали такие ссылки. Будет интересно.
Успехов в прудостроении!

Von
Москва
13.02.2008
13:02:22

19

Off: Von, а мне в салоне обещали, что 50 лет! Врут? Правда, обещали с оговоркой "В зависимости от эксплуатации", но чем она (эксплуатация) может отличаться, я так и не поняла.

Angela
Москва
13.02.2008
20:10:35

20

Я все это уже испробовала! Вы не первый такой экономный. Муж тоже никак не хотел тратиться на пленку и мы постелили гидростеклоизол. Осенью, правда, температура воздуха была 20 градусов, что позволило строителям качественно его уложить и пропаять. Укладывали без всякого гидростеклоизола, просто на очень твердую глину (такой у нас грунт).
Итог: весной вода еще была, а летом ушла:-)) Правда, не вся, а до грунтовых вод. Вода дырочку найдет, как бы не пропаивали. Полимерный слой к осени отслоился и плавал ужасающими медузами.
Глядя на всю эту порнографию, даже мой мушш согласился на пленку. Но нет худа без добра - гидростеклоизол оказался хорошей подстилкой под пленку.
Кстати, там, гле он вылезал на поверхность, весной все было потрескано и деформировано.
Надеюсь, Вам поможет наш печальный опыт не сделать этой ошибки.

рыбачка
Москва
14.02.2008
00:10:17


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2008
Франческа: Альпинарий, вертикальная кладка 57
SElen: Вопрос по крупкам 22
Busja: Eritrichium 12
Ящерица: Пруд с ручьем 10
mino: Естественный водоем 58
agg: Вредители нимфей 13
Роса: Зимовка нимфеи 16
Каринэ: Левизии плохо наросли 19
Муми-мама: Садовый прудик - очень просто и очень-очень дешево 73
Птурса: Искусственный водоем - подготовка к зиме 22
Ru: Применение фитильного полива при устройстве небольших горок 10
Майя: Болотце из бетонного кольца 34
Sleeper: Зимовка рыб 85
TatianaCher: Плохо приживается свежекупленная нимфея 42
ПолинаN: Маленькое болото - вопросы движения воды 12
agg: Ручей с водопадом: вопросы декорирования 37
Ника М: Пруд ... в доме 57
Levsha: Помогите побороть цветение воды 27
тарусса: Как починить пластиковую калошу? 14
Angela: Расширение пруда 52
Vadimovna: Создание каменистого садика 176
Arum: Gentiana algida 3
Васька: Светолюбивые болотные и мелководные растения 45
Лазурь: Водоем из глиняной ямы? 16
Sonya: Ручей без пруда 5
tourist2006: Рыбки для пруда 10
tatka: Насос для прудика на солнечной батарее 11
Arum: Gentiana paradoxa и triflora 11
слоник: Очистка водоема 29
Mblack: Посоветуйте теневыносливые прибрежные растения 28
Marquisa: Перезимуют ли карпы кои? 16
mblack: Пленочный водоем. Закрепление пленки на берегах 33
Ника М: Улитки в пруду 20
Seriy: Кровесосущие в пруду 38
Dull-Gachok: Бетонный водоем 33
Веруня: Приподнятый водоём и спор про амфору 61
Васька: Пленочный пруд с искусственным "болотцем" 47
ZG: Лягушки в искусственном пруду 26
tourist2006: Маленький пруд в колесе от "Кировца"? 23
Nika: Арабис и другие 14
GrKrokus: Микроорганизмы и бактерии, живущие в пруду 43
Сонечка: Альпинарий на дворовой площадке 16
95уч.: Опять про нимфеи 117
skissa: Берег естественного водоема 16
Элье: Почвопокровники 19
МОля: Листья в водоеме 36
Веруня: Рыбки и идеи для водоема 55
Ирэн: Пруд на месте бывшего котлована. С чего начать? 38
izumrud: Растения для горки 68
Angela: Рассада делоспермы 10
Багира: Гипсофила ясколковидная 11
izumrud: Ручей вокруг беседки 37
манжура: Дрок стрельчатый 25
Nika: Scleranthus biflorus 14
Rulaman: Теневыносливые растения для альпийской горки 58
Франческа: Белозор болотный (Parnassia palustris) 13
blumen: Проломники 5
marasha: Petrophyton caespitosum 6
nmz: Рамонда 10
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна