Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 17.01.2017 18:04:07
Семена почтой

СПРОС

 
Какой газон в вашем саду?
Сеял смесь семян
Посевной из клевера
Рулонный
Кошу лужайку
Газона нет, но планирую
У меня нет и не будет газона

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (387)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Садовый дизайн
 

Не разрушит ли эклектика гармонию?

Уважаемые форумчане! Хочу поднять тему многоликости стилей. Перед тем как начать проектировать свой новый сад, хочу подискутировать с Вами.
Мне нравятся многие направления ландшафтного дизайна. Как Вы считаете, возможно ли объединить в единое целое японский сад и нотки модерна, огород и естественный сад, регулярный сад и т. д. Понятно, что многое зависит от культуры исполнителя - опустим этот нюанс. В теории возможна ли такая идея?

нафаня
Санкт-Петербург
15.02.2008
01:49:18
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Нафаня, попытаюсь над Вашим вопросом порассуждать вслух. Наверное, почему бы и нет - вот только пожалуй стоит как-то зрительно отделять части сада, оформленные в разном стиле, чтобы они не оказывались в поле зрения одновременно. Какими-нибудь зелеными стенками, зелеными изгородями... Хотя, сами эти стенки в части случаев будут мешать, будут неуместны, скажем, алпинарий на фоне зеленой стенки - это как-то странно, но зато зеленая стенка может органично смотреться в составе японского сада или английского миксбордера, а с другой стороны можно ее ровно постричь - и разбить на ее фоне регулярный цветник. В общем, если есть место, чтобы сделать, что называется, "Зеленые комнаты" - можно их оформить в разном стиле, будет нормально, и многие так делают. Если же речь о том, чтобы элементы разных стилей намешать в одном каком-то уголке сада - тут уже гораздо легче лажануться. Хотя опять же, что с чем мешать...

alex100
Москва
15.02.2008
09:00:40

2

нафаня, это очень интересная тема, во всяком случае для меня. Дорогие садоводы, поддержите ее (тему), не оставьте без внимания. Эклектика - частый гость в наших садах, известно много примеров, достаточно просто пробежать глазами названия тем о Садовом дизайне форума. Покажите, как это соединено в Ваших садах, или иллюстрации того, к чему Вы стремитесь. А может и миритесь с очевидной дисгармонией своего сада, страстно желая иметь тот или иной уголок в определенном стиле, не заморачиваясь: "правильно-неправильно - мне нравится, а это главное". И эта позиция оправдана. Мы, как правило, любители в этой области, и все находимся в поиске, нам простительно и ошибаться. Но у кого-то, я знаю наверное, что-то уже "вырисовывается", поделитесь опытом... пожалуйста.:)

makaronka
Москва
15.02.2008
09:31:07

3

Очень часто наши неуемные желания сталкиваются с размерами участка земли, на котором мы можем применить этот подход - зеленые комнаты. Главное - чтобы получались еще и комнаты в квартире, а не общежитие Бертольда Шварца.:) Пропорции, на мой взгляд очень важная вещь.

makaronka
Москва
15.02.2008
09:45:40

4

Простите, но эклектика - это не просто смесь всего желаемого.

Лёля
Москва
15.02.2008
10:08:38

5

Лёля, если я правильно понимаю этот термин, то эклектика это смешение стилей. Например, желания: розарий в регулярном стиле с клумбами, обрамленными самшитом, и мраморной скульптурой(не обязательно Зевс, разрывающий пасть льва, а даже маленький фонтанчик - поилка для птиц); английский газон с миксбордером; японский сад, французский огород и т. д. И все это в обрамлении русских березок пусть даже за забором, но их от глаз трудно спрятать. Я уж не говорю о наших постройках... Или я ошибаюсь?

makaronka
Москва
15.02.2008
10:27:34

6

makaronka, мне кажется, если говорить об эклектике как стиле (а не как о ругательстве :)), то это - гармоничное смешение стилей. В верещатнике сада Wisley русские березки растут в окружении вересков, хвойных и кленов - очень красиво.
Без эклектики на наших маленьких участках обойтись трудно, но надо обсуждать конкретные композиции, а не принципиальную возможность смешения каких-то стилей.

LLL
Челябинск
15.02.2008
10:50:24

7

makaronka, если мужчина наденет офисный пиджак, крепдышиновое платье, ядовитого цвета гетры и туфли на высоком каблуке, это будет эелектика? Это будет безобразие. Смесь. Может быть, гротеск. Но никак не эклектика.

Я понимаю, что хочется на 6 сотках всего и много. Но может не стоит называть это красивыми словами, не относящимися к делу? :) Сказать: мне хочется. И делать.

Лёля
Москва
15.02.2008
11:02:01

8

LLL, ну , что Вы? Использовать это понятие, как ругательство и в мыслях не держала. :)) Наоборот, существование этого стиля и служит, в какой-то мере, оправданием "собирательства" в наших садах. Не мы первые... Очень кстати, мне муж вчера книгу подарил "Русские сады", не называю автора, опасаясь обвинения в рекламе. Я только начала ее читать, пока только пролистала. Цитирую фразу о русских садах и парках конца девятнадцатого века: "Свойственное архитектуре эклектики стремление к камерному замкнутому пространству, дробности целого, разнообразию интерьерных "картин", педантичной законченности, мелкой деталировке и непременному изяществу отдельных элементов, выражалось и в эстетике сада." Так что все это было.
На мой взгляд, в силу определенных условий, в которые мы поставлены, очень трудно добиться гармонии сада. Обязательно надо на что-то "закрыть глаза". Стиль сада, в первую очередь, определяется архитектурой строений. Мало из нас тех, кто начинал или начинает с чистого листа, изначально зная, что он хочет получить. У нас все идет в процессе переделок, перестроек, а эта задача гораздо сложнее. Готовы вы воплотить идею: любой ценой получить "японский садик" или "классические клумбы с розами" на фоне нашего среднестатистического дачного домика с дощатыми заборами, не имея возможности изменить последние, пожалуйста!(кстати, я не исключение). Но идеальной гармонии не будет, с этим надо просто смириться. В лучшем случае, все наши затеи будут сами по себе красивы и аккуратно выглядеть, в худшем случае - чужеродно и, в итоге - просто смешно. ИМХО

makaronka
Москва
15.02.2008
12:01:03

9

нафаня, мне тоже кажется, что в принципе идея вполне реальна, но надо рассматривать конкретные варианты, масштабы, пропорции. Ведь и раньше в дворянских усадьбах обычно перед парадным входом в дом был регулярный цветник, а окружать усадьбу мог парк в ландшафтном стиле ну и так далее. На маленьком участке, который окидывается одним взглядом, совмещение разных стилей и элементов должно быть виртуозным, и наверно не все они смогут органично сочетаться. На обширных пространствах, где возможны кулисы, перекрывающие вид, простора для разнообразия больше.

Васька
Москва
15.02.2008
14:34:30

10

Каждый понимает смешение стилей по своему. В теории дизайна я не сильна, но хорошо знаю, что в музыке есть очень много примеров смешения несовместимого, которые часто переходят в новые направления.
А чем дизайн отличается от живописи? Теоретически это та же застывшая картинка, которая может развиваться и в дальнейшем жить своей жизнью.
Я могу ошибаться, но мне кажется, что история садового дизайна развивалась и открывала новые направления как раз теми самоучками, которые ломая общепринятые каноны шли к многообразию, которое существует сейчас.
И мы потомки, которым посчастливилось увидеть всю эту многоликость, можем для себя решить оставить каждый стиль не тронутым дальнейшим развитием или на основе этих тенденций создать, что-то новое, непревычное.
А модерн по вашему не эклектика, которая загнанна в рамки кубизма или суприматизма?
Может то, что я говорю слишком глобально. Да - это философия, может даже демагогия. Но когда видишь работы некоторых отечественных деятелей ландшафтного цеха понимаешь, что их проблема гармонии и дальнейшего развития садового искусства совсем не волнует.
Печально всё это. Аналогично дело обстоит и в других облостях. Какое там творчество?

нафаня
Санкт-Петербург
15.02.2008
14:42:18

11

нафаня, так надо сначала что-то новое создать, а потом уже придумывать этому название. :) А у вас пока только задумки, а гордое "эклектика" им уже приставлено. Причем эти задумки часто уже реализованы деятелями ландшафтного цеха, вам они, видимо не нравятся. Потому что это не эклектика, а мешанина. :)

Согласна с Васькой, если что-то и возможно, то на больших площадях с возможностью визуально отгородить. Но единого образа сада при этом уже не получится.

Лёля
Москва
15.02.2008
14:55:07

12

А по поводу пространства, то у меня его 28 соток. Так что развернуться думаю есть где. Вот руки и чешутся. А в данной теме хотелось бы голову "подлечить". Конкретики пока нет, но склоняюсь к естественному саду с водным каменистым садом (извините за тавтологию). И хотелось бы закрыть от сада деревенский дом.

нафаня
Санкт-Петербург
15.02.2008
15:00:33

13

Ну, крепдешиновое платье, офисный пиджак, гетры и что-то там ещё из мужского костюма - это как раз и будет эклектикой:)) Поскольку, заглянув в толково-словообразовательный там и прочитаем:
ЭКЛЕКТИЗМ м.
Неорганичное, внешнее соединение внутренне не соединимых взглядов, точек зрения, теорий, идейных направлений. В исскустве - формальное, механическое соединение различных стилей.
Так что, или тащим всё в сад, перемешиваем и гармонией не заморачиваемся, или делаем то самое зонирование, о котором довольно много говорили.

Светлана
Троицк
15.02.2008
15:08:36

14

Это поначалу кажется, что 28 соток - много. :) А потом они так быстро кончаются... Или кончаются силы. :)

Вот определиться со стилем - мысль хорошая. А деревенский дом совсем страшный? Потому что в принципе он может и не мешать.

Лёля
Москва
15.02.2008
15:10:18

15

Чтобы коротко ответить на этот вопрос, я бы привела пример из жизни. Вот в ресторане меню можно сколько угодно раз просмотреть от корки до корки, никто не запрещает, даже деньги за это не берут . А вот чтобы покушать, надо свой выбор остановить на нескольких блюдах, самых любимых. Иначе можно умереть от обжорства. :)) И это касается и тонких и толстых, вернее их желудков :))

Майя
Москва
15.02.2008
15:17:03

16

Лёля, Вы на меня не накидывайтесь. Я не хотела обидеть наших дизайнеров, которые занимаются творчеством, а не только зарабатыванием денег. А по поводу создания нового стиля, я даже и не претендую. Просто хотелось узнать мнение людей. Поговорить возможно, не возмозно. Когда перед тобой чистый лист бумаги, хочется сделать всё лучше, чем в предыдущем опыте. На даче у меня отдельные куски получались, т. к. отвоёвывала пространство от огорода по частям. А здесь хотелось бы единого целого. Вот я и хочу определиться стоит браться за разные стили или нет.

нафаня
Санкт-Петербург
15.02.2008
15:18:17

17

Убегаю на самом интересном месте. Нужно идти на работу.

нафаня
Санкт-Петербург
15.02.2008
15:21:32

18

Лёля, хороший "не страшный" деревенский дом ни в коем случае не помешает аккуратному цветнику, лужайке-газону, группам деревьев и кустарников, возможно даже рукотворному прудику с кувшинками и лилиями, а представьте себе на его фоне фигурку богини, увитую великолепной розой Эльф, которой мы любуемся на картинке, или изящный миниатюрный японский садик с его причудливыми деревьями и камнями? Как Вам это, гармонично? Вкус и стиль - очень тонкая штука! Не зря существует мнение, что лучшие сады создавали не садовники, а художники! Вот кто по-настоящему чуствует прекрасное. А удел многих из нас только копировать увиденное, а что и где мы со своим вкусом "подсмотрели" и как воплотили в жизнь - то и получим в итоге.
Не исключено, что и среди нас есть художники, не по профессии, а по умению видеть прекрасное, так это - здорово! Будет на кого ровняться. :)

makaronka
Москва
15.02.2008
15:46:35

19

makaronka, что сказать-то хотели? :)) И кому?

Хоть бы кто-нибудь показал красивый российский сад, в котором есть смешение всех стилей. :)) Не в теории там про богинь с эльфами, а хорошее фото.

Лёля
Москва
15.02.2008
16:05:43

20

К [19] Лёля, надеюсь Вы не от меня ждете такого фото? :)) Я, как раз, на это и надеюсь, что кто-нибудь покажет современный красивый российский сад, в котором есть смешение, пусть не всех стилей, а хотя бы одного-двух. Иллюстрации и примеры из истории у меня сейчас перед глазами, фото в книге. Даже на красивых дачах Серебрянного века с их-то возможностями и количеством земли это было не просто.

makaronka
Москва
15.02.2008
16:34:17


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2008
Танюша: Оформление южного склона 26
Майская: Утопленный сад 65
зима: Миксбордер малого ухода 71
Marinka: Большие и не очень, но открытые участки 138
Alusia: Парадный цветник 26
Mallva: Дорожки в декоративном огороде 63
nush: Маленькие и очень маленькие участки 86
Vadim Kuleshov: Садовая скульптура 334
Likus: Северо-восточный склон. Что можно сделать? 31
websad: Соседский пейзаж 308
Sonya: Садовые железные дороги 26
Ммаша: Оконная рама как элемент дизайна 29
Topolek: Общий вид участка 252
Васька: Бочки в саду 218
мисик: Декорирование бетонного забора 21
zvezda: Декорирование растениями водопроводных люков 40
Angela: Как исправить сделанное? 62
Murena: К пионам в подножье 31
зима: Поговорим о дизайне? 137
Margarita: Как избавиться от "каменных бус"? 44
provisor2309: Опора-экран для лиан 86
skissa: Подпорная стенка 772
SElen: Как может быть у нас ... подмосковье 58
mira: Бордюр из хост 64
Tsvetaev: Композиция для небольшой прямоугольной клумбы 55
Лучик: Разбивка желтого цветника и двухстороннее солнце 128
Кудряшка Сью: Дорожка из спилов бревен - детали и подробности 31
grain: "Живой" плетень 25
Лена Бондаренко: Списки растений по цветовой гамме 40
Лена Бондаренко: Партнеры к амаранту и клещевине 24
Vadimovna: Дорожка от дома к беседке 134
Ирэн: Композиции с лилейниками 58
trubnik: Деревянный настил: поделитесь опытом 21
Amarylia: Похвастайтесь композициями 409
trubnik: А вот и моя пергола 11
Arlekino: Мастерим для сада 48
igorevna: А у Вас есть иридарий? 39
mira: Подпорная стенка из шифера 47
newsanna: Не все многолетники весной одинаково красивы 54
Когеша: Солнечные часы 10
Кудряшка Сью: Коряги в дизайне сада 108
skissa: Подпорная стенка из бревна 50
Vik-Vik: Узкий и длинный участок 21
Лена Бондаренко: Аренарий (песчаный сад) 8
Кудряшка Сью: И снова о зонировании 20
skissa: Оформление дорожек к дому 89
Сло: Видео на садовые темы 7
cnn: Ограждение цветника 135
Кудряшка Сью: Псевдо-подпорная стенка 19
skissa: Первый опыт создания цветника 25
Мария И.: Синяя вертикаль 41
зима: Арка в дизайне сада 119
Мариука: Что беспроигрышное посадить у офиса в центре города 46
izumrud: Постоянно цветущая клумба 15
muton: Переустройство "газона" в теневой цветник 28
Малышка Мю: Потеря декоративности 90
sammer: Моносад 21
julia: "Зелёные" бордюры в цветниках 115
Flora_l: Составление гармоничных композиций из растений 19
Taleks: Озеленение улиц 53
websad: Как назвать/описать цвет 70
трена: Сарай перед окном кухни 20
makaronka: "Мостик" над дорожкой к стенке дома для плетистых "верхолазов" 38
ТТ: Плетень и хитрости его плетения 51
vlad25: Как облагородить террасу? 22
websad: Сады и дачи прошлого – связь времен 148
olga: Как красиво задекорировать бассейн с приподнятым краем 28
Кудряшка Сью: Пик декоративности - май (Подмосковье) 34
Lilith: Колористика в саду 183
skissa: Территория вокруг дома 53
roseland: Выставка в Солнечногорске и обсуждение отечественного ЛД 158
nataflori: Декорирование забора из сетки рабица 90
TatianaCher: Соседские заборы - проблема? 19
Ласточка ОК: Клумбы из овощей 46
Margarita: Красивая сосна- что посадить около? 60
Тарусса: Игровые площадки 55
Михаил М.: Искусственные камни из кирпичей 58
natalia_vavanova: Прямая дорожка через весь участок 19
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна