Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 25.01.2017 02:28:55
Семена почтой

СПРОС

 
Какой газон в вашем саду?
Сеял смесь семян
Посевной из клевера
Рулонный
Кошу лужайку
Газона нет, но планирую
У меня нет и не будет газона

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (387)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Садовый дизайн
 

Сады и дачи прошлого – связь времен

Нет ничего странного в том, что мы снова возвращаемся к этой теме. Какими были в России сады в прошлом, в далеком и близком. А какими были дачи? Может ли быть дача без сада? Огородные грядки могут ли претендовать на термин – сад? Оталось ли что-то от того вишневого сада, в котором был слышен звук топора?

Расскажите о старых дачах, принадлежащих вашим семьям, о дачах, на которых вам посчастливилось побывать в качестве гостя.

В форуме много новых участников – присоединяйтесь к нашему любимому и, наверное, бесконечному обсуждению. =)

Переносим сюда посты из другой темы.

websad
08.02.2008
04:58:40
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

nkostr, подскажите, пожалуйста, какие именно идею и четкие признаки имеет русский деревенский стиль? Я серьезно, без иронии.

makaronka
Москва
07.02.2008
15:28:54

2

Традиционный русский сад в деревенском стиле хорошо знаком каждому из нас. Этот сад прагматичен, это и есть его идея. Большую часть занимают овощные культуры и плодовые деревья. Декоративная часть занимает маленькую площадь перед домом - куст сирени и жасмина и рядом яркие, но не многочисленные цветы - мальва, флоксы, георгины. Яблони тоже обычно перед домом - загораживают дом от посторонних глаз. Позади дома длинные гряды огорода и посадки картофеля.

nkostr
Москва
07.02.2008
16:08:17

3

К [2] И конечно же, традицонный русский деревенский сад органичен вместе с бревенчатым домом с резными наличниками на окнах.

nkostr
Москва
07.02.2008
16:17:16

4

nkostr, с Вами интересно быть несогласным! Бог ты мой, давайте оставим в покое это кантри! Не о нём речь. То, что Вы описали с яблонями, и прочими овощами крайне органично, но не имеет отношения к русскому загородному стилю. Да Вы и сами об этом пишете. Давайте вглубь веков. Что такое Русский Сад? (ещё при подъезде к саду) просёлочная дорога с колеёй мимо - с одной стороны луг или поле, с другой - смешаный лесок или березняк. Подъезжаемк воротам, которые пприветливо открыты. Аллея из лип, которая кончается либо круглым фонтаном, либо, круглм же цветником. Классическая усадьба с колоннами. Слева от неё виден достаточно обширный вишнёвый и яблоневый сад. Чуть в стороне - кустов десять крыжовника. Допустима сирень и жасмин. Справа стоит четыре разновозрастных дуба - родовые деревья.
Если кто скажет, что это не русский сад, я тут же выхожу из темы и больше в неё не возвращаюсь:)))
Мальва, картошка, грядки, пара гергинов, передаваемых по наследству - совсем не при делах! Это стиль совковый! Нечего было есть, вот и сажали еду. Молодым по секрету расскажу: тогда существовало такое выражение, как : "На рынке появилась свежая картошка" Появление понятия, образа "Букетный сад" связано свысокими ценами на нефть, как следствие, подъёмом благосостояния и неистребимого желания покупать растения.
И мы тут уже не провкусы говорим. Мне, вообщем-то всё-равно, нравится мне это или нет, но это уже есть. А кривить губы, и говорить "Фи" - конечно, можно, но это ничего не изменит.
Когда я впервые услышал музыку Шонберга, я негодовал по тому поводу, что не могу лично поговорить с теми людьми, которые назвали это музыкой! Ну и что, прошло 30 лет . Шонберг остался в истории, я остался при своём мнении.

Andrei
S.Peterburg
07.02.2008
23:30:06

5

Andrei, ну что Вы, в самом деле... nkostr о деревенском саде (потому как ее об этом спрашивали) - то есть саде деревенского жителя, Вы об усадебном европеизированном... Вглубь веков - это интересно - неужто раньше Петра I были у нас классические усадьбы с колоннами? Впрочем, что-то тема уходит в сторону, про "русский сад" у нас уже было.

Васька
Москва
07.02.2008
23:38:27

6

Васька, вглубь веков это я так - для красоты. 100 с хвостиком.

Andrei
S.Peterburg
07.02.2008
23:44:29

7

Andrei [4], спасибо, польстили. Я не буду, хотя меня поражает как искусно Вы всякий раз "выворачиваете" из темы. Теперь вот "вглубь веков". А какое отношение имеет усадьба с колоннами, липовой аллеей и четырьмя(!) дубами к типичному дачному "букетному" саду, который мы обсуждаем в этой теме?

nkostr
Москва
07.02.2008
23:59:54

8

Как это при чём? Вы в п. в качестве иллюстрации деревенского стиля показываете нам разговор двух деклассированных элементов, а несколькими постами позже рисуете чуть ли не лубочную картинку с картофельным полем и резными наличниками. Я же придерживаюсь той точки зрения, что в советское время не появилось никакого садового стиля. Ну, может - с натяжкой, такой ЦКовский - с голубыми ёлками и бетонными вазонами. Последний стиль - русский - был именно тогда, в начале века. Потом была пропасть, а сейчас что-то возникает. Называть же эти грядки стилем - всё-равно, что всерьёз обсуждать стиль хрущовки.
Резюмируя. Начало ХХ века. Русский усадебный стиль. С 1917 по 90-е годы- ничего, а сейчас - Genesis.

Andrei
S.Peterburg
08.02.2008
02:11:38

9

Andrei [8], вот не могу согласиться, что ничего при Советах не было! А "новое дворянство"? Академики, архитекторы, писатели приваживались режимом и с помощью дач, в буквальном смысле слова "дача". Нарезали участки щедро, в живописных местах. Та самая сирень-жасмин-шиповник-качели-трели :) Комарово - Переделкино, одним словом. Целый пласт культуры связан с этой мифологией. Мне посчастливилось гостить на таких дачах. А приобрести свою - на старом месте, мои соседи живут каждым летом там с 1915 года!:) Никогда не думала, что такое возможно. Много старых деревьев:)

ТОК
Санкт-Петербург
08.02.2008
03:02:53

10

К [9] ТОК, на мой взгляд, Вы заблуждаетесь, приписывая "старые дачи" академиков, писателей, артистов к "новому" русскому стилю. Вы сами и объясняете все это, ссылаясь на год, с которого живут Ваши знакомые на этой даче. Это не создание нового стиля, а только возможность, для очень малого количества интеллигенции, сохранить остатки старого русского стиля, с которым многие из них были знакомы с тех времен и не понаслышке. Именно поэтому "новые русские" так стремятся попасть в такие стародачные места, взвинтив цены на эти земли до небес. Для иных - это возможность приобщиться к культуре, "вдыхая полной грудью - дух старины", бережно сохранит он все это, слегка подправив под себя, хотя бы зеленое окружение. А для кого-то из них - это только только престиж. Тогда - беда! Купит такой нувориш ветхий домик в окружении жасмина и сирени под старыми липами или соснами, и хоп! - уже дворец с башнями или колоннами, газон, фонтан, бассейн и пр. Старый сад под раскорчовку, деревья сохнуть начинают, а кругом "букеты, букеты, букеты"...:(

makaronka
Москва
08.02.2008
10:06:16

11

Хочу подчеркнуть слово возможность в своем предыдущем посте. Мне, например, посчастливилось стать случайной обладательницей своих 5 соток в пос. Черкизово. Это тоже стародачное место. Когда-то, еще в довоенное время, это был относительно большой участок, 25 соток с одним большим рубленым домом, и хозяйка, не имея такой возможности дробила и продавала его по частям - и дом, и участок. А новым хозяевам, на тот момент, нужны были грядки и теплички. В итоге нам, уже по наследству от хозяина маленького надела с отдельным выходом из большого старого дома, достались несколько очень старых яблонь и липа, пострадавшая от пожара. У нас, конечно, не поселок писателей и ученых, а больше политиков и военноначальников в прошлом, и стилей разных за годы советской власти и после понамешано предостаточно. Но, все равно, очень люблю я летом гулять и любоваться старыми дачами на больших участках, которые еще местами сохранились, но их все меньше и меньше.

makaronka
Москва
08.02.2008
10:52:38

12

Ну как можно называть палисадник перед домом, 5 яблонь, 4 сотки огорода и 20 соток картофельного поля за домом традиционным русским садом в деревенском стиле?! Это - приусадебное хозяйство! И никакого намека на сад.

СветаД
Санкт-Петербург
08.02.2008
10:54:56

13

Большой кусок своего детства я прожила в Подмосковье, в пос. Челюскинский. Участки у всех были очень большие, но точно помню не картошку (хотя и она была, но на задворках), а огромные сосны, под ними весной ландыши, летом грибы. У всех, конечно, еще и клумбы, сирень с жасмином, гортензии. Часть земли обязательно занимал плодовый сад. У "особо продвинутых" еще и самые настоящие альпийские горки, так что это увлечение появилось вовсе не в последние годы. Правда, усадьб с колоннами ни у кого не было, но и участки были еще не те, что давали потом от завода и почти все устраивали из них огород, не имеющий никакого отношения к саду.

Angela
Москва
08.02.2008
12:16:00

14

Позвольте напомнить уважаемым участникам разговора, что кроме усадеб, пригородных дач и деревень в России существовали ещё и посады (слободы), то есть промышленные поселения в границах городов. Хозяева слободских домов имели небольшие земельные наделы. В то же время они не зависели всем существованием своей семьи от самостоятельного производства еды, так как глава семьи зарабатывал деньги на заводе или фабрике и еду можно было купить на рынке. Вот в слободских садиках были и цветы и сирень с чубушником в палисаднике. Цветы выращивали для букетов; и если я не слишком заблуждаюсь, то букеты предназначались для украшения церквей по праздникам или на продажу. Посадские (слободские) садики, по-моему, вполне могут сойти за прародителей "букетного" сада. Это если говорить о Genesis.

gentiana
Стокгольм
08.02.2008
13:35:26

15

Angela Возможно я и ошибаюсь, но "альпийские горки" никак, на мой взгляд, с русским садом, не "монтируются". Это из новоделов, хоть и середины прошлого века...

makaronka
Москва
08.02.2008
13:48:11

16

Andrei [4], [8], с какой легкостью Вы со счетов истории списали 90 лет "совковых" деревенских садов, которые и сейчас существуют независимо от нашего (Вашего) признания их как полноценных. И что самое интересное, именно эти сады иностранцами воспринимаются как настоящий русский сад! Мой друг из Англии при посещении России захотел пожить в бревенчатом доме с резными наличниками, яблоневым садом, яркими полисадником и огородом! Я упоминала выше моих московских друзей (кстати семью художников), которые дом и сад специально поддерживают в деревенском стиле. Если сажают розы, то культурные шиповники, пруд сделали естественный с мостками для купания. И они не одиночки - среди моих знакомых еще три семьи, которые предпочли дома и сады в деревенском стиле.
Так что, возвращаясь к теме, у "наших садов" единого лица нет. Как правильно написали Makaronka, Angela, gentiana и многие другие раньше, наши сады очень многолики. Старые дачи в ближайшем Подмосковье, находящиеся среди столетних сосен и елей, совсем не букетны. А какие дачи в других областях? А в Сибири? А на юге России? Все букетные в стиле нового кантри? А сады в поселках с постоянным проживанием хозяев? Я намеренно перечисляю здесь возможные вариации садов у среднестатистического россиянина, к которым "липовые аллеи и разросшиеся четыре дуба" имееют ооочень косвенное отношение.

nkostr
Москва
08.02.2008
15:01:48

17

"Наши люди на такси не ездят"... и усадеб с колоннами, липовыми аллеями и разросшимися дубами не имеют :)))

nkostr
Москва
08.02.2008
15:15:49

18

А у иностранных граждан, интересно, из чего вообще складывается впечатление о нашей стране? Что для них - Россия?.. и Русский стиль? Тургеневские места, Ясная Поляна, домик Чехова или ..."водка, икра, блины, матрешки с балалайками" и домики с георгинами и огородом туда же? Что мы им покажем - то и видят, с тем и уедут. А у нас то все есть - на любителя!

makaronka
Москва
08.02.2008
15:48:34

19

Ну вот, душу разбередили. Тоже вспомнила свою первую,, самую любимую, самую лучшую дачу на свете, которая находилась в самом лучшем месте Москвы – в Серебряном Бору. Наш дачный кооператив был организован в 1925 году . Два гектара земли за общим забором 18 членов кооператива поделили примерно поровну и чисто символически отгородились друг от друга кустами спиреи, жасмином, сиренью. И жили себе поживали среди мачтовых вековых сосен ( у каждой свой инвентарный номер, так как весь Серебряный Бор – заповедник ). Был еще общий огород, где у каждого члена были свои грядки : у кого - заросшие бурьяном, у кого – как положено – морковка, свекла, салат. И только у потомков Я. М. Свердлова был яблоневый сад, соток 25 – самый большой надел принадлежал им, так как А. Я. Свердлов был первым председателем этого кооператива и заядлым садоводом. Остальным дачникам урожаи были ни к чему - купание в Москва- реке, озере- Бездонка, футбол, волейбол, велики – вот настоящий дачный быт. Я совершенно не ценила тогда возможность быть садовницей, правда иногда были порывы посадить какой нибудь цветочек , но они тут же пресекались соседками- тусовщицами : « …. Майя, перестань комплексы в землю закапывать, пойдем лучше позагораем …» Да и солнца под громадными соснами не давало особо цветочкам цвести. Так что и такой образ жизни существовал в стародачных местах, типа Николина Гора, Переделкино, Кратово, Валентиновка и многих других известных поселках. Эту атмосферу очень пронзительно показал Михалков в фильме « Утомленные солнцем».
Разные условия жизни и среда обитания жителей нашей страны , способствовали различным представлениям о том, какой должен быть сад. Отсюда и многоликая картинка наших садов и садиков, и парков. Извините, нахлынули воспоминания, разоткровенничалась :))

Майя
Москва
08.02.2008
16:26:36

20

[19] Так и сама тема - вполне для воспоминаний и сравнений. Может быть и невольных. На всех по-разному влияют старинные дачи - например мое детство на "довоенной" кратовской даче и теткина дача в Валентиновке напрочь отбили у меня любовь к некоторым цветам. Флоксы, лилии, золотые шары, заросли смородин - оставила в детстве. Хотя ездить в гости на старинные дачи, в которых оставили "тот" дух - люблю. Уютно там, тенисто, старинно:)

Ольга, Москва
Москва
08.02.2008
17:33:53


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2008
Танюша: Оформление южного склона 26
Майская: Утопленный сад 65
зима: Миксбордер малого ухода 71
Marinka: Большие и не очень, но открытые участки 138
Alusia: Парадный цветник 26
Mallva: Дорожки в декоративном огороде 63
nush: Маленькие и очень маленькие участки 86
Vadim Kuleshov: Садовая скульптура 334
Likus: Северо-восточный склон. Что можно сделать? 31
websad: Соседский пейзаж 308
Sonya: Садовые железные дороги 26
Ммаша: Оконная рама как элемент дизайна 29
Topolek: Общий вид участка 252
Васька: Бочки в саду 218
мисик: Декорирование бетонного забора 21
zvezda: Декорирование растениями водопроводных люков 40
Angela: Как исправить сделанное? 62
Murena: К пионам в подножье 31
зима: Поговорим о дизайне? 137
Margarita: Как избавиться от "каменных бус"? 44
provisor2309: Опора-экран для лиан 86
skissa: Подпорная стенка 772
SElen: Как может быть у нас ... подмосковье 58
mira: Бордюр из хост 64
Tsvetaev: Композиция для небольшой прямоугольной клумбы 55
Лучик: Разбивка желтого цветника и двухстороннее солнце 128
Кудряшка Сью: Дорожка из спилов бревен - детали и подробности 31
grain: "Живой" плетень 25
Лена Бондаренко: Списки растений по цветовой гамме 40
Лена Бондаренко: Партнеры к амаранту и клещевине 24
Vadimovna: Дорожка от дома к беседке 134
Ирэн: Композиции с лилейниками 58
trubnik: Деревянный настил: поделитесь опытом 21
Amarylia: Похвастайтесь композициями 409
trubnik: А вот и моя пергола 11
Arlekino: Мастерим для сада 48
igorevna: А у Вас есть иридарий? 39
mira: Подпорная стенка из шифера 47
newsanna: Не все многолетники весной одинаково красивы 54
Когеша: Солнечные часы 10
Кудряшка Сью: Коряги в дизайне сада 108
skissa: Подпорная стенка из бревна 50
Vik-Vik: Узкий и длинный участок 21
Лена Бондаренко: Аренарий (песчаный сад) 8
Кудряшка Сью: И снова о зонировании 20
skissa: Оформление дорожек к дому 89
Сло: Видео на садовые темы 7
cnn: Ограждение цветника 135
Кудряшка Сью: Псевдо-подпорная стенка 19
skissa: Первый опыт создания цветника 25
Мария И.: Синяя вертикаль 41
зима: Арка в дизайне сада 119
Мариука: Что беспроигрышное посадить у офиса в центре города 46
izumrud: Постоянно цветущая клумба 15
muton: Переустройство "газона" в теневой цветник 28
Малышка Мю: Потеря декоративности 90
sammer: Моносад 21
julia: "Зелёные" бордюры в цветниках 115
Flora_l: Составление гармоничных композиций из растений 19
Taleks: Озеленение улиц 53
websad: Как назвать/описать цвет 70
трена: Сарай перед окном кухни 20
нафаня: Не разрушит ли эклектика гармонию? 64
makaronka: "Мостик" над дорожкой к стенке дома для плетистых "верхолазов" 38
ТТ: Плетень и хитрости его плетения 51
vlad25: Как облагородить террасу? 22
olga: Как красиво задекорировать бассейн с приподнятым краем 28
Кудряшка Сью: Пик декоративности - май (Подмосковье) 34
Lilith: Колористика в саду 183
skissa: Территория вокруг дома 53
roseland: Выставка в Солнечногорске и обсуждение отечественного ЛД 158
nataflori: Декорирование забора из сетки рабица 90
TatianaCher: Соседские заборы - проблема? 19
Ласточка ОК: Клумбы из овощей 46
Margarita: Красивая сосна- что посадить около? 60
Тарусса: Игровые площадки 55
Михаил М.: Искусственные камни из кирпичей 58
natalia_vavanova: Прямая дорожка через весь участок 19
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна