Основа для горки

Прошу совета: на участке имеется глиняная куча, которая предназначалась для строительства, но не годится, т.к. имеет массу посторонних включений: обломки бетона, камни, палки и т.п.
Понимаю, что основа под горку должна быть хорошо дренированная, а из этой кучи получился какой-то монолит:(
Но может быть поверх насыпать толстый-толстый слой шок..., т.е. щебня, а потом уже землю.
Имеющийся тут плюс, как мне кажется, что она не осядет. в отличие от предыдущей моей , которая из горки превратилась, практически, в плато.

1

Я не спец, но у меня вдруг проклюнулась мысль - если горка, так с нее и так должна вода скатываться и зачем тогда дренаж?

2

А я по секрету добавлю, что у меня именно так все и обстоит :))) (Только никому ни слова, а то альпинаристы меня никогда уважать не будут :))) Правда, моя горка, скажем, не совсем альпийская и не совсем горка.)
Никакого дренажа у меня нет, потому что весь рельеф складывался долгие годы и без моего участия. Мне просто не под силу вершить подвиги по перемещению тонн земли , я только пристраиваю камни туда-сюда. Но вода не задерживается никогда, даже в это сырое лето, когда весь участок буквально плавал, "горка" была единственным островом среди океана, и растениям чувствовали себя хорошо, судя по их виду.

3

У меня тоже была такая "горка" - на основе кучи глины, вынутой при рытье отстойника водопровода. Но с ней возникала другая проблема - во время дождей (поскольку растения не успели разрастись) плодородный слой с нее смывало... У меня терпения лопнуло, и мы превратили "горку" в "плато" примерно того же диаметра, но высотой всего около 50 см, да еще из этого "плато" вынули часть глины, вместо нее засыпали песок, а только сверху - землю и камни. Так что горки не стало, но зато какие-никакие растения выжили на "круглой клумбе с камушками".

4

У меня основание горки глиняное, со всякими там обломками бетона... Потом , правда, все же слой гравия идет... Но не большой - и это не слишком хорошо. Хотя у меня участок - почти вершина холма, в мае земля почти сухая, , в июне горку даже пришлось поливать.... а вот в июле - начался потоп.. Вот тогда то я про дренаж и вспомнила, поскольку вода застаивалась везде, где только можно...Мои бедные семпервивумы не знали , куда деваться.. В общем, если есть возможность, лучше сделать, не рассчитывая только на засушливую погоду.Ну , и от расположения участка конечно, зависит . Т. е. чем ближе у низинам , тем больше нужно заботится об отводе этой самой лишней воды..

5

Хе, а у меня (тоже по секрету) плато (типа рокарий)) ) живет на крышке выгребной ямы)) Когда делали - о последствиях не думали, наваяли ее на самом парадном месте.
Пришлось тоже клумбу с камнями замутить. Зато очень удобно - камни под землю не уйдут, если только все вместе не провалится)) Ну и зимой, как я подозреваю, растениям тепло))
Когда-нить если дойдут руки до создания фотоальбома, помещу фотку.

6

А дренаж под глинистую почву нуже еще и как "резервуар" для воды. У меня на участке два года назад во время засухи глина просохла метра на полтора в глубину - и попробуй ее пролей!!! Верхний слой смачивается, даже раскисает, а чуть глубже - та же сушь.
Приходилось для полива деревьев буром скважины делать, а на дно песочек сыпать с керамзитом, и туда поливать.

7

А у меня все ровно наборот, вода по трещинам ухает вниз, а верхний слой моментально пересыхает.

8

Мне кажется, нужно этот глиняный монолит с вкраплениями бетона переделать так, чтобы он имел не пологие склоны, а состоял из нескольких террас на разных уровнях. Террасы обложить камнями, продумать систему дренажа (в самом низком углу террасы какие-нибудь трубочки врыть - у нас сейчас такие продаются, гибкие пластиковые всех цветов, обычно на ярмарках садовых, но можно, наверное, и просто ложбинки оставить. А уж поверх глиняных террас - гравий, песок и плодородный грунт. Еще мульчирующий слой, который легко смачивается (хоть кора, хоть гравий) очень поможет. Тогда Вас просто не будет волновать - промокла глина, или просохла, она будет чем-то типа бетонного основания. Но если весь этот "монолит" прорастет пыреем... или, не приведи господи, снытью... Все, туши свет :( Да, еще одна проблема может возникнуть - глина способна "засасывать" щебень, камни и плодородную почву до бесконечности. Так что поверх глины на поверхности террас неплохо бы еще и геотекстиль проложить. Впрочем, можно и не заморачиваться - засадить всю кучу очитками засухоустойчивыми, а для пары-тройки более требовательных растений (не "истинных альпийцев", конечно, но чего-нибудь типа гераней, гейхер, арабисов, ясколки и т.п - можно и "карманы" проковырять в боках, по описанной выше схеме (как бы "мини-плато"-горшок для одного растения).

9

Спасибо за отклики!
Да, информация к размышлению...
Конечно эту гору будем делать более пологой, п.к. она как сопка, и про террасирование я думала, а вот то, что она может "втянуть" в себя камни - я честно, говоря и не предполагала(
Потому что, когда эта глина высыхает - становится совсем непробиваемой, как застывший раствор.
Вообщем, будем думать.

10

Зато весной и осенью глина преращается в болото. У меня на суглинке камушки, разложенные по краю клумб, за год "зарываются" наполовину.

11

Ничего на глине не делайте, мой

12

Sorry Enter нажал.
Так вот, ничего хорошего на глине не получится по двум причинам. Их в общем уже назвали. Грунт для культурных растений плохой (аэрация и все такое), а вот для сорняков очень хороший. Если у вас на участке растут хвощи или сныть, то бороться с этим на глине просто невозможно. Между прочим самые безжизненные пустыни это не песчанные, а именно глинянные. Т.к. через песок в услвиях аридного климата какая-никакая вода успевает посачиваеться, а на глине стоит и высыхает.
В общем не делайте, все равно переделывать будете. Если только использовать часть в самое основание, а дальше как положено. Но и это если учерены, что в глине или под ней нет вышеуказанных сорняков.

13

Руки прочь от глины! :))

Чем больше читаю форум, тем больше убеждаюсь, что в условиях подмосковья глина, а у меня именно она, куда лучше всех остальных грунтов. Конечно, если это не девственная глина, в которую лопату воткнуть невозможно. Но если она в принципе обрабатываема, то она меньше промерзает, дольше держит влагу, а если грядка хоть чуть-чуть приподнята, то и лишняя вода из нее быстро уходит.

Кстати, пустыни пустынями, а в тех горах, которые я видела, растения растут в глине, еще в какой. И очень этому радуются.

У меня аналогичная ситуация: имеется сопка высотой метра в три из глины. Мы ее обсуждали еще на старом форуме, и я почерпнула много информации. Совершенно верно: во-первых, ей нужно будет придать какую-то форму, поположе и отличную от простого конуса. Кроме того, террасировать, а между камней засыпать более легкую почву. Под крупные камни неплохо будет закладывать собственный дренаж, дабы они не затягивались в грунт или не выпирались им.

Естественно, нужно будет разобраться с сорняками. Без раундапа не обойтись. А где их нет? Новые сеются неизбежно, от одуванов никуда не скрыться. А какая бы ни была земля под и между камнями, рыть не будешь: развернуться негде.

14

Лёль, поэтому все больше прихожу к выводу о необходимости использования геотекстиля под "капитальные" сооружения. Как написано в книге Елены Иллеш, "заводя альпинарий, вы заводите постоянный питомник для сорняков" (сорри за неточность цитирования). Если будет грунт поверх геотекстиля, то корни сорняков хоть на метр вглубь не уйдут. Под "культурные" растения можно со стержневым корнем можно и прорези сделать. Правда, у меня одуваны обожают вырастать прямо из центра куста чего-нибудь особо ценного.

15

Ир, не знаю я, сомнительно мне про геотекстиль. Хорошо, если я делаю горку совсем на ровном месте, я вырываю ямку под дренаж, засыпаю его. Вот как раз друнаж можно обернуть текстилем для сохранения им дольше дренирующих свойств. ОК. А сверху все равно наваливаем камни+земля. Прчем лично при моих объемах это будет сооружение чуть не метр высотой. Толку тут от текстиля? А одуваны, сыршенно верно, вылезут все равно, да еще и из середины или откуда-то из-под камня, так, что не выдерешь. И что? Весь альпинарий черным лутрасилом покрыть, а поверх него - камушками замульчировать?! Разве что так. :(

16

Ребята, я переплюнула всех. У меня горка на огромной бетонной круглой плите от канализационного колодца, просто сдвинуть ее нет никакой возможности, вот и решила ее засыпать землей , заложить камнями, засыпать гравием, я понимаю, что это "Собачья могилка", но все равно- это лучше, чем бетонная дура, диаметром 1,5 метра и высотой сантиметров 30-40, почнопокровными я ее засадила, все соседи говорят, какая у тебя хорошая альпийская горка. Весной будем посмотреть.

17

reusik, так это как раз не самый плохой вариант :))) Ничто никуда не затягивает.
Просто для такого варианта грунт надо делать более влагоемкий, или сажать засухоучтойчивые растения.

18

Уважаемая TI!
По моему мнению и по имеющемуся опыту горка должна быть горкой.Значительное ее возвышение над общем уровнем участка только усиливает эффект и дает возможность создать очень красивую компазицию (правда нужно больше красивых покупных камней - "обломков скал"). Вам повезло, что без лишних затрат и хлопот у Вас есть возможность создать большую и высокую горку и проявить на ней свое видение "горного ландшафта".
Куча глины это только основа. Безусловно, надо создать на ней слой дренажа из старых битых кирпичей, слоя строительного мусора и т.п. и затем засыпать слоем "бедной" земли. Это желательно сделать под зиму, чтобы и дренаж и земля осели под осенними дождями и снегом.
С уважением,
volgar

19

А я то вот решила, что лучше оставить до весны, чтобы природа сдела свое дело - за осень-зиму хоть немного сгладила и разрыхлила эту слишком, правильной формы, кучу:))
В любом случае, всем спасибо за отклики:)

20

Уважаемая TI!
На "остроносой" куче не будет держаться ни слой дренажа, ни культурный слой. Кроме того, декорировать острую и соответственно крутую ее вершину очень сложно с технической точки зрения (камни плохо держатся и возможно осыпание всей красоты). Поэтому, нужно сейчас(даже грубо) придать куче приблизительную форму будущей горки.
С уважением,

21

Да, volgar, формировать ее так или иначе, как и писала раньше, я ее собираюсь.
Эх, хотела отлынить от этой работенки осенью - отложить до весны (вдруг само рассосется:)))- шутка), да видно придется и сейчас поковырятся (ломиком:)).
Спасибо, volgar:)

22

TI, так сейчас лучше. То что вы сейчас наковыряете к весне как раз осядет. Сразу станут видны недочёты осенного разравнивания. И их ещё можно будет исправить весной