Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 25.03.2017 06:56:39
Семена почтой

СПРОС

 
Какой газон в вашем саду?
Сеял смесь семян
Посевной из клевера
Рулонный
Кошу лужайку
Газона нет, но планирую
У меня нет и не будет газона

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Восточный сад. Вода и камень в саду
 

Роман с камнем... с каким?

Навеяло, наболело...

Посмотрела Анины фотографии - всё из известняка, во всяком случае, что мне пока удалось посмотреть. А у меня известняк крошится. Знаю, знаю, это сильно зависит от его качества, т.е., от того, откуда он привезен. Но тем не менее. Второе "но" против известняка - многие мною любимые растения известь на дух не переносят. А лепить рядом горки из разного камня как-то совсем некрасиво. Что можно взять за альтернативу? Песчанник? Кто пробовал? Кто видел?

В общем, прошу идей. :))

Лёля
Москва
11.04.2004
08:30:37

1

Альтернатива известняку, на мой взгляд, окремненный доломит. Он красив и прочен. Рядом с ним все растет. Вопрос только, где его взять в большом количестве. Я собирала буквально поштучно на карьере, который у меня возле деревни находится. Но в наших краях это единичные экземпляры.

Galina
Мытищи
11.04.2004
20:42:19

2

Лель, этот доломит окремненный был в продаже на Садоводе в Тайнинском. Но цена 6руб. за кг., это дорого. Я пыталась выяснить откуда они его возят, но ведь молчат. На месте договориться, было бы дешевле. Это было в прошлом году, сейчас этой кучи там нет, увезли уже.

Galina
Мытищи
11.04.2004
21:12:23

3

Леля а почему бы не сделать в составе горки из известняка фрагмент из гранита-базальта? Для фрагмента вполне можно подобрать какое-то количество камней светлых тонов (чтобы они не выделялись на фоне известняка) и естественно выглядещих. Известняк и песчанник насколько понимаю используют в основном из-за того что они подвержены эррозии и быстро приобретают естественный вид. Но есть гранито-гнейсы? что ли. так они разрушаются вполне прилично и цвет часто имеют белый в черную крапинку - сильно в глаза бросаться не будет. Просто на граните явно будут расти те растения что предпочитают кислятину а подобрать с 10 приличных камней всегда можно.

Константин
Москва
11.04.2004
21:42:43

4

Лёль, начать надо с понравившейся формы альпинария!
Я за использование плоского камня-плитняка. Похоже, это самое простое, что можно попробовать повторить.
А этого добра и у нас хватает. Так понимаю, нужна золотая середина по части крепкости-хрупкости. Процесс крошения добавляет естественности, и + мелкофактурной извести для кальциолюбов.
Есть и плитняк более твёрдый не известковый (стланцы) с включениями тёплых оттенков в цвете, он и подойдёт для посадок кислолюбивых детей:) вкупе с известняком.
Дорожку проложить между чуть отличающимися по цвету зонами, вот и решение.

Как укладывать вплотную кускообразный камень, ума не приложу:( Т.к., пластичного и мягкого, податливого туфа для этих целей, нам не видать, как своих ушей:((( Он, кстати, тоже очень мягок и крошится!


ANNA
Москва
12.04.2004
00:07:51

5

У меня,естес-но,на участке один гранит.Как всегда хочется чего-нибудь другого,например,известняка.А скажите,пожалуйста,видел ли кто-нибудь красивое сочетание гранита с известняком? Живьём или на фото? Я как-то не представляю их сочетания,но может я не прав?

Andrei
S.Peterburg
12.04.2004
00:54:04

6



Андрей, не сочетается известняк с гранитом. Особенно, если первый кусковой, а гранит окатышами. У вас под Питером известняк тоже водится, только места надо знать.

Лёля
Москва
12.04.2004
01:10:15

7

Еще одно наблюдение за пострадавшей горкой всплыло. Хотя она и свежесделанная, нигде ничего не просело. Если б не мыши, была б идеальной. Вот хочется такую же, только размерчиком поболе, да из камня прочного. И без мушей. :(

Лёля
Москва
12.04.2004
01:11:46

8

Девушки не ошибитесь с туфом- это геологический собирательный термин. У армян это вулканический ,в первую очередь , для декоративного оформления стен,фасодов и т. д. Для альпийских дел нужен туф известковый,т.е. очень пористый и легкий известняк. Это может оказаться не тем, что привезут армяне,хотя у них есть и залежи нужного нам. Нужен оттуда,где текут термальные воды через слои осадочногоизвестняка. Вулканический и альпинаристский абсолютно разные туфы. Второй вряд ли знают ибо кроме нас он никому не нужен-легок и хрупок.

Alpika
Москва
12.04.2004
23:18:18

9


Гранит и гнейс сочетается с известн. по-моему плохо... ибо он практически всегда окатанный, а песч. или доломит (изв-к) либо глыбы либо плиты.
Вот как выглядит известняк на горке (применительно к своему творению не употребляю гордого слова альпинарий):
http://www.drug.org.ru/users/andrew/GP_07.jpg
http://www.drug.org.ru/users/andrew/GP_20.jpg
Не самый удачный ракурс, но когда не разрослись агрессоры все было гармонично.

Von
Москва
13.04.2004
11:35:11

10

Андрей, известняк выглядит замечательно, а твой особенно! :)) Но я не хотела бы купить несколько машин камня, а после первой же зимы получить вместо них кучи щебня. Песчанник все-таки не такой разрушимый. И бывает разных цветов. Мне понравился темный серо-зеленый, но услышала мнение, что такой цвет потеряется, особенно в тени, на фоне земли.

Лёля
Москва
13.04.2004
12:17:41

11

Во-первых доломитизированный известняк очень прочен. У меня считанные камни из двух грузовиков сыплются. А песчаник мне нравится все же желтоватый - очень теплый цвет и прекрасно гармонирует с зеленью. Кстати, вот песчаник с изв-ком (одного цветового тона) будет гармонировать хорошо...
Вот Женя рассказывал давеча, какие хорошие альпинарии у него вышли из песч. Просим представить фотофакты... И учиться, учиться и еще раз учиться...

Von
Москва
13.04.2004
12:23:42

12


А это вот пусть и не отличные, но зато свои родные:
http://www.drug.org.ru/users/andrew/H_01.jpg
http://www.drug.org.ru/users/andrew/H_02.jpg
http://www.drug.org.ru/users/andrew/H_03.jpg
http://www.drug.org.ru/users/andrew/H_04.jpg
Эх, камни кончились...

Von
Москва
13.04.2004
13:19:04

13


Использую при возможности известняк и отдаю ему безусловное предпочтение, если это только не «тепленький» из карьера со свежими изломами и острыми гранями. Такой не пригоден, нужно, что б на нем были следы времени, как пишет Лёля, «выветрелый и дырчатый».
Сейчас горку делаю стратоморфную, т.е. слоистую, пластовую - камни расположены в едином упорядоченном ритме с параллельностью слоев. Растрескиваться известняк может по природным т.н. трещинам отдельности, которые учитываются при кладке для каждого камня и меня не смущает его потенциальное разрушение. Это нормальный естественный процесс не во вред делу - ведь горку мы уподобляем естественному природному каменистому обнажению и всякие крошки ,обломки только добавят натуральности. Причем, Лёля, разрушение известняка не идет такими бешеными темпами, что за зиму камень превращается в кучку щебня. А вот отдельные образцы слабосцементированного песчаника могут легко рассыпаться в кучку песка.

Лёль, конечно, для решения твоей задачи содержание растений и известелюбивых и известенетерпимых на одной горке можно решать только с помощью нейтральной или слегка кислой горных пород –и тем и другим растениям легко создать условия для нормальной жизни. Граниты, боюсь, малодоступны. Не знаю цену, но знаю их большой удельный вес и знаю, что значит двигать каменные «чемоданы». Если с блоком известняка приличных размеров можно как-то управится без средств механизации (у Войтеха, кстати, укладка шла с краном), то гранитный тех же размеров - окажется неподъемным. А размер камня для большого альпинария -критерий первоочередной значимости. Из мелочевки не получится ничего путного. Так что, наверное, песчаник. На мой вкус оптимальной будет желтовато-охристая гамма. Второй вариант: разные растения- разные горки! Вопрос рельефа, площади и планировочной концепции твоего сада. Тогда выискивать кислую породу, визуально не противоречащую серому состарившемуся известняку, и оптически разводить эти два сооружения, допустим, через верещатник, или каменистую степь.

Андрей, по поводу горки из песчаника, о которых я упоминал. Вот ведь сказал-зажал – камень, который я имел ввиду, широко предлагается.
Но возникает вопрос правильного геологического определения использованного здесь материала. Кажется это не совсем песчаники, скорее это филлитовидные сланцы, т.е. метаморфизированные осадочные песчано-глинистые породы.
Фота, на которую ссылается Лёля, - корыто обложено сланцами - филлитами, которые широко распространены и имееют массу цветовых оттенков.
Ольга V, на горке с той фотографии, что Вы ссылаетесь, использован серо-розоватый зернистый гранит. У него какое-то местное название, по месторождению. Хозяин этого сада строитель и у него все такелажные работы делала техника, глыбы там еще те….

Alpika
Москва
15.04.2004
15:18:55

14

Да, про рассыпчатость. Некоторые камни рассыпались буквально в хлам. :( Это даже не щебень. Как определить такой известняк, пока он куском, я не знаю.

Лёля
Москва
15.04.2004
17:01:17

15

Женя, изящная вещь получилась - твоя горка. Тоже в планах не была, а теперь буду думать.. Кстати, она може быть по размерам маленькой? А то места не очень много свободного? Или не заморачиваться?
Опять таки растения появились, которые только на камнях растут. Что скажешь?

Надежда
Москва
15.04.2004
19:28:54

16

Женя, вот что-то подобное на ровном месте я и пыталась себе представить! Только уже сломала голову, как бы не на склоне уложить плиты "вертикальными" слоями, притом, что сооружение будет на открытом месте (другого нет) и обозримым с трех сторон. Наверное, все-таки придется городить что-то тоже горизонтальное, только у меня так изящно и натурально не получится. Ну, мне главное - не эстетика, а функциональность, я ведь большие камни просто не сдвину.

imers
Москва
15.04.2004
23:16:11

17


Женя, а в глину их не утянет, у меня туда почти все утягивает, поэтому без объяснений как заложить фундамент вот такой горки на тяжелой глине приступать к созданию горки глупо.
Придется водоемами в этом сезоне заниматься.

Наталия (Наташа)
Москва
16.04.2004
17:46:35

18


Прекрасный повод поблагодарить Lilith & Webmaster`a за открывшиеся новые возможности иллюстрировать наши богоугодный трёп. Просто, удобно, наглядно - спасибо!
По терминологии… -у чехов на все случаи есть термин «skalka»(братья-славяне!), у нас «горка», у англосаксов «rockery». Всем понятно, о чем речь: сад из камней для горных растений. А уж типов и решений не счесть … вплоть до смехотворных

Надежда, размер может быть любым – было бы пропорционально окружающему мини рельефу и его персонажам. Миниальпинарии из бетонных, каменных, керамических, деревянных и пр.корыт и контейнеров с продуманной, «взрослой» кладкой камня - одно из перспективнейших и давно популярных решений у наших зарубежных коллег. Это признанная альтернатива «могилке любимой собачки»


Alpika
Москва
17.04.2004
02:51:09

19


Участок с любыми условиями пригоден для создания каменистого сада, но его наполнение растениями будет определяться именно условиями участка.

Alpika
Москва
21.04.2004
00:11:44

20

Валуны и у нас добывают тоннами. И тоже в карьерах непротив самовывоза. Но валуны не самые подходящие для альпинариев камни.

Лёля
Москва
27.04.2004
09:48:57

21

У нас все используют песчаник: и на мощение, и на облицовку, и на горки и на подпорные стенки. Очень хорош, т.к. не боится ни воды, ни мороза. У моего старого дома даже фундамент из него сложен. Ед. недостаток - у нас он весь одного цвета - что-то вроде темнопесочный с коричневатым. Он здесь относительно дешев от 80р/кв.м, но максимальная толщина на рынке сантиметров 10.
Просто потрясюще выглядят окатанные гранитные валуны на спуске в воду или отмели, а также в композициях со злаками. Ни в коем случае их нельзя бетонировать - видел московские и наши водные проекты - уродство. К сожалению, у нас хороших окатышей мало и очень дорого, правда их немного и нужно. Я брал в Адыгее, отбирал вручную, но ес-но больше 100-150 кг за раз не увезешь.
Там же встречается очень красивый гипс - почти белый с голубым с расплывающимися черными прожилками, немного даже полупрозрачный. Выветривается в самых экзотических формах с плавными очертаниями (дыры, впадины, каверны). Его очень трудно с чем-то сочетать, но на хорошем газоне выглядит как природная скульптура.
Еще встречается что-то вроде желтого песчаника или известняка (даже не могу определится) в виде огромных глыб желтого цвета, пронизанных скозными дырами различной формы. Цвет постепенно меняется на тускло-горчичный, но хорошо как сам по себе (солитером на газоне), либо как фоновое за водоемом, либо как миниальпинарий (в дырах хорошо растут суккуленты, тимьян и т.д.)

salexs
Ростов н/Д
06.05.2004
18:01:41

 
В начало
 
2004
ADA: Мак голостебельный 5
ЮлияР: Pulsatilla zimmermanii 18
marasha: Посев гегемоны 4
ardi: Холмистый сад 6
Марина Викторовна: Пруд из ванны 20
Andrei: Sempervivella 4
gentiana: Осенняя пора, очей очарованье ... 5
TI-: Основа для горки 22
ADA: Водяной гиацинт 25
CloverM: Почвопокровные для японского сада? 18
imers: Можно ли реанимировать пенстемон Холля? 5
Аня: Анемоны 33
Mariel: И снова о водоемах 33
Лёля: Прудик: естественный или искусственный... наполовину 32
sveta: Этионема (крылотычинник) 6
gentiana: Блиц-опрос 58
gentiana: Демисезонная уборка 18
Тата: Делюсь - идеи проверены 19
andron: Я строю пруд. Вопросы 71
Машастая: Будра 10
Рябинкина: Зацвела левизия 13
Luba: Где купить нимфею? 17
TI: Тимьян 23
ОльгаV: Из чего бы "лаву" изобразить? 23
ALIS: Очищение воды в пруде с помощью улиток 46
elimus: Армерия, но какая? 29
Таша: Опять вопрос о прудике 11
AnnaVanna: Mолодило зацвели 12
AnnaVanna: Saxifraga cymbalaria 7
Козявочка: Пруд из чугунной ванны. Реально? 21
Машастая: Альпинарий в тени 15
Варвар: Российские материалы для прудика 31
Kristy: Рыбки в пруду 32
olga: Делосперма 4
Лёля: Истинная альпийка нашего разливу 5
Von: Юнона бухарская 4
Тася: Пырей среди альпийцев 13
Лельси: Не хватает света? 17
radv: Заселение альпинария 27
Ir-ko: Выращивание нимфей 21
salexs: Додекатеон из семян? 21
Alpika: Из жизни камнеломок 6
ardi: Японский садик 71
sveta: Draba 9
Машастая: Камнеломка котиледон? 21
ОльгаV: Сеянцы рамонды 5
Ксения: Растения для японского садика 21
Лёля: Зимовка левизий 23
Мигорд: Пленка для водоема 17
Nataxa: Молодило пропадает + горноколосник 16
Юлия: Камнеломка Арендса - прошу совета по реанимации 21
Ксения: Розулярия? 6
Ангелина: Камнеломка метельчатая из семян 4
Марьяночка: Полынь Стеллера 4
Busja: Удобрение для нимфей 10
Машастая: Эдельвейс 16
raindrop: Суйсеки-японское искусство 15
imers: Рокарий в августе 23
Анела: Укрепление стенок водоема. Мой опыт 11
Лёля: Примула припудренная и другие 29
Von: Семена Агрико 18
a: Анемона? 6
Ксения: Пластиковые бутылки для горки и обработка древесины 22
imers: Семена прострелов 52
Антон: Альпийская горка "на дому" 17
нега: Камнеломка из семян 18
imers: Paraquilegia grandiflora 11
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна