Посмотрела Анины фотографии - всё из известняка, во всяком случае, что мне пока удалось посмотреть. А у меня известняк крошится. Знаю, знаю, это сильно зависит от его качества, т.е., от того, откуда он привезен. Но тем не менее. Второе "но" против известняка - многие мною любимые растения известь на дух не переносят. А лепить рядом горки из разного камня как-то совсем некрасиво. Что можно взять за альтернативу? Песчанник? Кто пробовал? Кто видел?
Альтернатива известняку, на мой взгляд, окремненный доломит. Он красив и прочен. Рядом с ним все растет. Вопрос только, где его взять в большом количестве. Я собирала буквально поштучно на карьере, который у меня возле деревни находится. Но в наших краях это единичные экземпляры.
Лель, этот доломит окремненный был в продаже на Садоводе в Тайнинском. Но цена 6руб. за кг., это дорого. Я пыталась выяснить откуда они его возят, но ведь молчат. На месте договориться, было бы дешевле. Это было в прошлом году, сейчас этой кучи там нет, увезли уже.
Леля а почему бы не сделать в составе горки из известняка фрагмент из гранита-базальта? Для фрагмента вполне можно подобрать какое-то количество камней светлых тонов (чтобы они не выделялись на фоне известняка) и естественно выглядещих. Известняк и песчанник насколько понимаю используют в основном из-за того что они подвержены эррозии и быстро приобретают естественный вид. Но есть гранито-гнейсы? что ли. так они разрушаются вполне прилично и цвет часто имеют белый в черную крапинку - сильно в глаза бросаться не будет. Просто на граните явно будут расти те растения что предпочитают кислятину а подобрать с 10 приличных камней всегда можно.
Лёль, начать надо с понравившейся формы альпинария!
Я за использование плоского камня-плитняка. Похоже, это самое простое, что можно попробовать повторить.
А этого добра и у нас хватает. Так понимаю, нужна золотая середина по части крепкости-хрупкости. Процесс крошения добавляет естественности, и + мелкофактурной извести для кальциолюбов.
Есть и плитняк более твёрдый не известковый (стланцы) с включениями тёплых оттенков в цвете, он и подойдёт для посадок кислолюбивых детей:) вкупе с известняком.
Дорожку проложить между чуть отличающимися по цвету зонами, вот и решение.
Как укладывать вплотную кускообразный камень, ума не приложу:( Т.к., пластичного и мягкого, податливого туфа для этих целей, нам не видать, как своих ушей:((( Он, кстати, тоже очень мягок и крошится!
У меня,естес-но,на участке один гранит.Как всегда хочется чего-нибудь другого,например,известняка.А скажите,пожалуйста,видел ли кто-нибудь красивое сочетание гранита с известняком? Живьём или на фото? Я как-то не представляю их сочетания,но может я не прав?
Андрей, не сочетается известняк с гранитом. Особенно, если первый кусковой, а гранит окатышами. У вас под Питером известняк тоже водится, только места надо знать.
Еще одно наблюдение за пострадавшей горкой всплыло. Хотя она и свежесделанная, нигде ничего не просело. Если б не мыши, была б идеальной. Вот хочется такую же, только размерчиком поболе, да из камня прочного. И без мушей. :(
Девушки не ошибитесь с туфом- это геологический собирательный термин. У армян это вулканический ,в первую очередь , для декоративного оформления стен,фасодов и т. д. Для альпийских дел нужен туф известковый,т.е. очень пористый и легкий известняк. Это может оказаться не тем, что привезут армяне,хотя у них есть и залежи нужного нам. Нужен оттуда,где текут термальные воды через слои осадочногоизвестняка. Вулканический и альпинаристский абсолютно разные туфы. Второй вряд ли знают ибо кроме нас он никому не нужен-легок и хрупок.
Гранит и гнейс сочетается с известн. по-моему плохо... ибо он практически всегда окатанный, а песч. или доломит (изв-к) либо глыбы либо плиты.
Вот как выглядит известняк на горке (применительно к своему творению не употребляю гордого слова альпинарий):
Не самый удачный ракурс, но когда не разрослись агрессоры все было гармонично.
Андрей, известняк выглядит замечательно, а твой особенно! :)) Но я не хотела бы купить несколько машин камня, а после первой же зимы получить вместо них кучи щебня. Песчанник все-таки не такой разрушимый. И бывает разных цветов. Мне понравился темный серо-зеленый, но услышала мнение, что такой цвет потеряется, особенно в тени, на фоне земли.
Во-первых доломитизированный известняк очень прочен. У меня считанные камни из двух грузовиков сыплются. А песчаник мне нравится все же желтоватый - очень теплый цвет и прекрасно гармонирует с зеленью. Кстати, вот песчаник с изв-ком (одного цветового тона) будет гармонировать хорошо...
Вот Женя рассказывал давеча, какие хорошие альпинарии у него вышли из песч. Просим представить фотофакты... И учиться, учиться и еще раз учиться...
Использую при возможности известняк и отдаю ему безусловное предпочтение, если это только не «тепленький» из карьера со свежими изломами и острыми гранями. Такой не пригоден, нужно, что б на нем были следы времени, как пишет Лёля, «выветрелый и дырчатый».
Сейчас горку делаю стратоморфную, т.е. слоистую, пластовую - камни расположены в едином упорядоченном ритме с параллельностью слоев. Растрескиваться известняк может по природным т.н. трещинам отдельности, которые учитываются при кладке для каждого камня и меня не смущает его потенциальное разрушение. Это нормальный естественный процесс не во вред делу - ведь горку мы уподобляем естественному природному каменистому обнажению и всякие крошки ,обломки только добавят натуральности. Причем, Лёля, разрушение известняка не идет такими бешеными темпами, что за зиму камень превращается в кучку щебня. А вот отдельные образцы слабосцементированного песчаника могут легко рассыпаться в кучку песка.
Лёль, конечно, для решения твоей задачи содержание растений и известелюбивых и известенетерпимых на одной горке можно решать только с помощью нейтральной или слегка кислой горных пород –и тем и другим растениям легко создать условия для нормальной жизни. Граниты, боюсь, малодоступны. Не знаю цену, но знаю их большой удельный вес и знаю, что значит двигать каменные «чемоданы». Если с блоком известняка приличных размеров можно как-то управится без средств механизации (у Войтеха, кстати, укладка шла с краном), то гранитный тех же размеров - окажется неподъемным. А размер камня для большого альпинария -критерий первоочередной значимости. Из мелочевки не получится ничего путного. Так что, наверное, песчаник. На мой вкус оптимальной будет желтовато-охристая гамма. Второй вариант: разные растения- разные горки! Вопрос рельефа, площади и планировочной концепции твоего сада. Тогда выискивать кислую породу, визуально не противоречащую серому состарившемуся известняку, и оптически разводить эти два сооружения, допустим, через верещатник, или каменистую степь.
Андрей, по поводу горки из песчаника, о которых я упоминал. Вот ведь сказал-зажал – камень, который я имел ввиду, широко предлагается.
Но возникает вопрос правильного геологического определения использованного здесь материала. Кажется это не совсем песчаники, скорее это филлитовидные сланцы, т.е. метаморфизированные осадочные песчано-глинистые породы.
Фота, на которую ссылается Лёля, - корыто обложено сланцами - филлитами, которые широко распространены и имееют массу цветовых оттенков.
Ольга V, на горке с той фотографии, что Вы ссылаетесь, использован серо-розоватый зернистый гранит. У него какое-то местное название, по месторождению. Хозяин этого сада строитель и у него все такелажные работы делала техника, глыбы там еще те….
Женя, изящная вещь получилась - твоя горка. Тоже в планах не была, а теперь буду думать.. Кстати, она може быть по размерам маленькой? А то места не очень много свободного? Или не заморачиваться?
Опять таки растения появились, которые только на камнях растут. Что скажешь?
Женя, вот что-то подобное на ровном месте я и пыталась себе представить! Только уже сломала голову, как бы не на склоне уложить плиты "вертикальными" слоями, притом, что сооружение будет на открытом месте (другого нет) и обозримым с трех сторон. Наверное, все-таки придется городить что-то тоже горизонтальное, только у меня так изящно и натурально не получится. Ну, мне главное - не эстетика, а функциональность, я ведь большие камни просто не сдвину.
imers
Москва
15.04.2004
23:16:11
17
Женя, а в глину их не утянет, у меня туда почти все утягивает, поэтому без объяснений как заложить фундамент вот такой горки на тяжелой глине приступать к созданию горки глупо.
Придется водоемами в этом сезоне заниматься.
Прекрасный повод поблагодарить Lilith & Webmaster`a за открывшиеся новые возможности иллюстрировать наши богоугодный трёп. Просто, удобно, наглядно - спасибо!
По терминологии… -у чехов на все случаи есть термин «skalka»(братья-славяне!), у нас «горка», у англосаксов «rockery». Всем понятно, о чем речь: сад из камней для горных растений. А уж типов и решений не счесть … вплоть до смехотворных
Надежда, размер может быть любым – было бы пропорционально окружающему мини рельефу и его персонажам. Миниальпинарии из бетонных, каменных, керамических, деревянных и пр.корыт и контейнеров с продуманной, «взрослой» кладкой камня - одно из перспективнейших и давно популярных решений у наших зарубежных коллег. Это признанная альтернатива «могилке любимой собачки»
У нас все используют песчаник: и на мощение, и на облицовку, и на горки и на подпорные стенки. Очень хорош, т.к. не боится ни воды, ни мороза. У моего старого дома даже фундамент из него сложен. Ед. недостаток - у нас он весь одного цвета - что-то вроде темнопесочный с коричневатым. Он здесь относительно дешев от 80р/кв.м, но максимальная толщина на рынке сантиметров 10.
Просто потрясюще выглядят окатанные гранитные валуны на спуске в воду или отмели, а также в композициях со злаками. Ни в коем случае их нельзя бетонировать - видел московские и наши водные проекты - уродство. К сожалению, у нас хороших окатышей мало и очень дорого, правда их немного и нужно. Я брал в Адыгее, отбирал вручную, но ес-но больше 100-150 кг за раз не увезешь.
Там же встречается очень красивый гипс - почти белый с голубым с расплывающимися черными прожилками, немного даже полупрозрачный. Выветривается в самых экзотических формах с плавными очертаниями (дыры, впадины, каверны). Его очень трудно с чем-то сочетать, но на хорошем газоне выглядит как природная скульптура.
Еще встречается что-то вроде желтого песчаника или известняка (даже не могу определится) в виде огромных глыб желтого цвета, пронизанных скозными дырами различной формы. Цвет постепенно меняется на тускло-горчичный, но хорошо как сам по себе (солитером на газоне), либо как фоновое за водоемом, либо как миниальпинарий (в дырах хорошо растут суккуленты, тимьян и т.д.)
Поздравляем с днем рождения
