Солитер: бархат амурский или орех манчужурский?

Добрый вечер! Подскажите пожалуйста, что лучше посадить в качестве одиночного дерева, условия - солнце, окультуренный суглинок, полив есть, на большом пространстве газона на фоне дома, от дома растояние 8 метров, газон площадь 10*13 метров. К сожалению, никогда не видела этих деревьев в живую, и не представляю их, только по картинкам из и-нета. Насколько я вычитала, орех гораздо крупнее бархата... Вопросы следующие: подмерзают ли эти деревья в средней полосе? Дают ли поросль? Есть ли осенью интересная окраска и как рано опадают листья? И на Ваш взгляд, какое из этих деревьев будет выглядить эффектнее в солитерной посадке? Благодарю за ответы!

1

Кэт, у меня только орех. Дерево оч. крупное, места надо много. Смотрится эффектно, заморозками повреждается, но отрастает. Говорят, древесина ломкая, вести нужно в один ствол, т. е. чтобы не было больших развилок. В этих местах может и ломаться. Я этого не знала, у меня растет рогаткой. Удалять одну из двух веток боюсь, вид сразу не тот будет. Листву на мой взгляд сбрасывает рановато. Еще заметила, что черешки листьев долго не перегнивают в компосте, как и у каштана.

2

В Смоленске, думаю, эти деревья не подмерзают. Если только заморозок в мае молодую листву побъет. Поросли они не дают. На орехе совсем не видел. А на бархате только от срубленного дерева на остатках корней поросль бывает. Орех опадает разом и почти не окрашивается осенью. Бархат дает яркую желтую листву.
У бархата, не знаю, как развилках, но так древесина довольно гибкая, плету сейчас из ее поросли (от обожженых палом стволов)сооружения. В солитерной посадке маньчжурский орех наверно эффектней, но больше места потребует. А бархат и среди других деревьев стволом и листвой выделится.

3

В европейской части орех еще как окрашивается, в ярко-желтый цвет, но опадает очень рано, одним из первых. Бархат тоже довольно рано, но не настолько. Но окраска у него бледнее. Обильная поросль у бархата бывает при повреждении ствола, а так ее нет вообще. Зимостойки оба, под заморозки могут попасть, но это не смертельно и вероятнее для ореха, так как он распускается чуть раньше. У ореха сезон короче, и он мусорит больше по осени, так что лучше, наверное, все-таки бархат. Места-то вполне хватит обоим.

4

к [3] но на орехе почки пробуждают и листья отрастают позже, чем на других деревьях - уже все зеленеет, а еще голый стоит...
А бархат, оказывается, лекарственный, в очень не хилом диапазоне применяется.

5

А я обоих не вижу в качестве солитера. Оба - деревья первой величины, причем быстрорастущие. Очень быстро дом окажется на их фоне, а не они на его.

Оба окрашиваются в желто-лимонные тона. У обоих отрастающая весной листва повреждается заморозками.

От бархата исходит сильный специфический аромат. Не всем он нравится.

6

ИМХО, солитер- не то что смотрится на фоне другого, а то, что хорошо в одиночной посадке и не требует обязательного дополнительного оформления. Для этого, на мой взгляд, орех хорош, причем даже без листвы - крона очень интересная и неизменно обращает на себя внимание. Хотя места занимает, конечно, не много, а очень много. С бархатом сравнить не могу, слишком давно видела взрослые бархаты.

7

Я много раз видела отдельно стоящие орехи - и манчжурские, и серые, и черные - в условиях Москвы и МО это раскидистые, могучие деревья, сразу обращают на себя внимание. А вот бархаты взрослые видела только в группах с другими высокими деревьями, и там они голенастые, ветки только на вершине, внизу виден лишь ствол - который, конечно, замечателен своей корой (правда, когда деревцу уже не один десяток лет). Это я всё про то, что не знаю, какой выйдет из бархата солитер, будет ли декоративен его вид. Мои бархаты их семян пока что метр высотой ))).

8

Пробковая кора на бархате года через три начинает проявляться.
Маньчжурский орех действительно интересно и без листвы выглядит, и неплох он при этом если не в один ствол растет.

9

Васька, фраза про "на фоне" была у автора в заглавном посте, из чего я заключила что она не совсем представялет размера этих деревьев, об чем и был мой спич.

10

Кэт, вопрос о том, что посадить? - необходимо смотреть из соображения общей архитектуры Вашего парка и строений в нем находящичся. Оба дерева - достойны внимания. Орех имеет более мужественный вид, при правильном его формировании, а бахат - более женственный. Оба дерева растут быстро и выглядят очень привлекательно.

11

[5] Кстати, от взрослых бархатов, если ветки вне досягаемости, запах не чувствуется.

12

А вблизи и орех пахнет тоже, и менее приятно, я бы сказал.

13

abba, а что значит правильное формирование для ореха манчурского? Как его нужно формировать? А на счет архитектуры - коттедж из красного кирпича, двухэтажный, обычный.

14

Манчжурский орех (!), всегда любил это восхитительное дерево. Бархат конечно же красив, но орех просто фантастически великолепен, совершенно нестандартное, нетипичное, непривычное растение (и неприхотливое).
Тоже себе хотел посадить, но мне попался саженец японского ореха (J. ailantifolia), с которым они похожи.

15

ИМХО, бархат намного красивее. А какой у него изумительный цвет только распускающихся листьев.. серовато-серебристый. Единственно, поздновато распускаются по сравнению с другими деревьями. А дополнительный бонус в виде ягод.. особенно поздней осенью украшение. Очень красивое на мой взгляд дерево.

16

Кэт, коттедж имеет свою архитектуру, она может быть или женской - приплюснотой, или мужской - с башнями (я не дизайнер и не архитектор, я практик ) и посмотрите на своих соседей, как они будут выглядеть?

А бархат, всетаки, очень хорош!

17

Кэт, а почему именно эти два дерева? Они, конечно, красивые, но: 1) согласна с Лёля, [5] и
2) в Ваших условиях (Смоленск) можно себе позволить и что-нибудь другое, что бы цвело! и пахло!, например, катальпу, магнолию (можно и деревом; и будет не такая большая как орех и бархат) и пр.
А орех с бархатом в сторонке... к заборчику.

18

Кэт, мы с Вами соседи, поэтому климатические условия приближены. У меня рос маньчжурский орех несколько лет. Я его купила уже подрощенным деревцем у нас в ботаническом саду. Попадал он регулярно под возвратные заморозки, что красоты ему не прибавляло, а потом и вовсе поразился трутовиком. Я его спилила. А в другой части сада растёт уже лет семь амурский бархат, правда в зиму с 05 на 06 он вымерз под корень, однако от корня возобновился и сейчас уже приличное дерево, которое я очень люблю. И запах листвы мне его нравится, тем более рядом с ним комаров и мошек нет вовсе. А его чёрные гроздевидные плоды на фоне жёлтой листвы только прибавляют ему красоты. Если есть возможность иметь это крупное дерево в саду, то рекомендую. А ещё очень мне нравится робиния, которая замечательно растёт и цветёт у меня в саду.

19

Светлана Булычева, а с чего Вы решили, что у нас теплее, чем в Подмосковье? Например, на моей даче 30 км от Смоленска частенько бывает зимой -35-38... Катальпа и магнолия - пограничные растения, а мне кажется, что солитер должен быть прежде всего зимостоек, а потом все остальное. Почему именно эти растения? Мне они кажутся какими-то необычными, листья шикарные, графика ветвей. И они не распространены у нас - липа, клен, каштан хороши, но обычны... Я сделала выводы, спасибо всем за ответы!

20

Кэт, у меня орех уже несколько лет растет, а бархат только осенью посадила. Помимо других его достоинств, мне в нем нравится то, что он склонен к многоствольности. и часто их такими уже и продают подрощенными. Многоствольный солитер - это очень красиво !