Сорта дёрена белого

Уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста, разобраться с культиварами дёрена белого. Некоторые питомники предлагают дёрен 'Argenteo-marginata' и дёрен 'Elegantissima' как разные растения. Первый описывается как сорт с узкой каймой, а второй - с широкой. Я же была уверена, что 'Argenteo-marginata' и 'Elegantissima' - синонимы, а вариативность по ширине каймы - это норма для вариегатных растений. Как же на самом деле?

1

биологиня, у меня два белоокаймленных дерена, из разных питомников. Один - точно "Elegantissima" {131742}, а второй {131745} в прайсе питомника стоял под именем "Argenteo-marginata" ("Elegantissima") - т. е. именно так, как синонимы. Но разница, на мой взгляд, очевидна. Эти фотографии 2008г, а уже в следующем сезоне обратила внимание и на разницу в силе роста - тот, который с широкой каймой - гораздо более компактный, нарастает не так буйно.

2

Я поддерживаю пост [1]Наблюдаю точно такую же картинку три года. Сначала думала, что тот который покупался как Elegantissima, на самом деле Сибирика вариегата. Сейчас уже так не думаю. Пока для себя сделала вывод, что 'Argenteo-marginata' и "Elegantissima" разные сорта. У них кстати не только кайма и скорость роста разная, но и цвет листьев. У Argenteo он какой-то голубовато-сизоватый. Случайности здесь быть не может, у меня несколько экз и того и другого, купленных в разных местах.

3

Была аналогичная тема: http://www.websad.ru/archdis.php?code=306720

4

Из-за того, что ни один дерен не покупался как форма argenteo-marginata, тоже пыталась разобраться ху из ху из моих деренов. Поняла, что Elegantissima кардинально отличается от остальных не широкой каймой, а более светлым оттенком зеленой части. Поэтому этот дерен и выглядит намого "ярче" остальных. По скорости роста особой разницы с сибирикой вариегатой не замечено.

5

Спасибо Вам, Васька, за ссылку, только она мне мало помогла. Мне очень важно знать, синонимы 'Argenteo-marginata' и 'Elegantissima' или нет. Тем более, по моим наблюдениям, даже на одном и том же кусте дёрена
'Elegantissima' есть листья как с узкой каймой (преимущественно на нижних частях веток), так и с широкой (ближе к верхушке побега). Существуют ли какие-нибудь источники, где можно добыть, что называется, эталонную информацию?

6

Посадили на выходных "дерен белый ф. пестролистная"... Так как листочки сморщены, не понять что это 'Argenteo-marginata' или 'Elegantissima'... Но вот все ветки ярко красные! Алые даже! Кто что скажет?

7

У меня у элегантиссимы (покупал в питомнике именно под таким названием) ветки краснеют вроде тоже, ага. А если листья фиолетовые стали, то это вообще sibirica variegata, у них очень прикольная осенняя окраска.
Кстати, элеантиссима жару у меня плохо очень перенес, может потому что первый год, и сажал сразу большим. Надеюсь оклемается к весне.

8

Ясно! Значит будем наблюдать его на следующий год:-) Могу сказать, только, что листья сильно ароматные. Пока кустик с нами в салоне машины ехал просто тащилась от его аромата!

9

stepanych, [7] А если листья фиолетовые стали, то это вообще sibirica variegata , вот успокоили, а я думала, что мои дерены заболели, даже фитоспорином их брызгала и, кажется медным купоросом)).

10

А обрезать его вообще надо? И когда? сейчас после посадки или весной? и надо ли?

11

Murena, если форма куста вам нравится, не "голенастый", можно уже не обрезать. У меня с элегантиссимой печально вышло - сдуру купил в июле, по 40-градусной жаре полутораметровый куст в большом контейнере. Весь июль и август он потихоньку сыпал сухой листвой, правда и новые побеги немного давал тоже. В итоге стоит сейчас почти без листьев (хотя листопад еще толком не начался, большинство кустов еще вообще зеленые стоят), и не знаю, обрастет весной или сдохнет.

12

stepanych, а как же так всегда получается, что в контейнере на момент продажи он живой и бодрый и, в этом же контейнере, начинает на глазах загибаться, будучи купленным? Что продавцы делают такого, чего мы не знаем? Это уже тенденция, касающаяся не только конкретно Вашего дерена. :( Только что привезли из более прохладных мест?

13

Я дерен с ОКС купила. Видон не лучший. Но сказали, что он настолько беспроблемный. Вот черёмуху посоветовали в корневине предварительно замочить.

14

stepanych, [11] - результат нынешней жары (ИМХО). У деренов поверхностная корневая система. Мой элегантиссима трехлетний без полива в это лето тоже сбросил листья к концу августа, оставил только на макушках побегов по 3-5 листочков. Осенью пошли дожди - появился небольшой прирост. Надеюсь, выживет, если зима не будет критичной. И черенки в горшках сделали то же самое - по паре листьев только оставили. Думаю, дерены устроили ранний листопад в целях самосохранения: чтобы влага не испарялась через листья и хотя бы корни-стволики-почки остались бы живы. Весной, наверное, как-то помочь им придется. Очень надеюсь на их живучесть.

15

Югра, [12] да обычный польский дерен контейнерный, из проверенного питомника, никогда таких проблем не было. У меня уже есть смутные сомнения, что элегантиссима беспроблемна на Юге. Почему их нигде не видно? Форзиций, например, полно на улицах, дейций-скумпий тоже, а дерены только отпрысковые иногда встречаются.

16

tolga, [14] в том-то и дело, что лето было почти обычное. +30 +35 в течение двух-трех месяцев - это норма для Ростова и Краснодара, недаром у нас мрут березы, ирга и некоторые другие растения, которые в Подмосковье считаются вообще неубиваемыми.

17

stepanych, не в бровь, а в глаз :) Ирга - пропала этим летом, вообще не развивалась, дерен вариегатный, купленный былочкой, - см тридцать за три года, для интереса посадила его в полную темноту, практически, побелели листья, но не сбросились, не жилец, даже сорт уже не интересует. По дорогущим деренам Коуза вовремя проконсультировалась у людей, профессионально занимающихся редкостями, пытались по два раза завести их, результат - погибли. Любят кислые почвы, у нас - щелочные, и сухость с жарой не выносят. Остаётся мужской только - кизил :) Мне кажется, что солнце у нас в последние годы какое-то бешеное стало, радиоактивное :( Но меня хоть влажность от близости Кубани спасает, призрачный микроклимат.

18

stepanych, воспитываю иргу... уже и не помню сколько лет, 7 наверное. Перетащила на 3-е место уже. Очень удивляют слова "из-за размеров не подходит для небольшого сада". Но вроде как еле-жива. Черноплодка тоже успешно плодоносит, выдает новенькую поросль, но кустик- хилячок, размером с меня. Один кизил рОстила, лет 5, выкинула. Сейчас рОстю другой. Сидит как партизан уже года три. Молча. Цветет чуток, см на 10 в год вытягивается максимум. Тисс и то быстрее:-) Абелия ползет еле-еле, лапчатки своей медлительностью меня просто вымораживают, очень удивляет восхищение ими на форуме. Зато хвойные!!! Радуют!!!

Половину туй тоже сажали с ОКС, с весны сразу пошли в рост.

19

Murena, тоже не в восторге от лапчаток, какие-то три палочки торчали год убогие, отдал их соседу. Арония (черноплодка) тоже небыстро растет, поглядим, молодая еще. С другой стороны сирень, с которой многие на форуме маются, у меня выросла до 5 метров высоты, хотя я сажал маленькие кустики всего-то в 2003 году. Так я ее не поливаю вообще. Юг и центральный район РФ все-таки сильно отличаются, не всякий опыт можно использовать.

20

stepanych, мне вообще кажется, что опыт можно использовать не глобально по областям, а индивидуально от каждого участка, да еще и привязанного к определенным местным климатическим особенностям. У нас когда новый сосед появился и снес весь старый сад - сразу виноград стал замерзать, хотя, вроде бы, открылось ему с востока полное солнце. И - восточный ветер! А соседский пчеларий в 2 этажа, не только полностью перекрыл солнце, но и от ветра закрыл участок. Но, там всё равно все медленно растет.