Давно мечтаю посадить маньчжурский орех. Очень хочется! Хотя понимаю, что почва у меня не подходящая для этого дерева - плодородный слой 20-40см, а дальше песок. В некоторых местах прям как на пляже - чистейший! Подо всё рою большие ямы с выемкой этого милого строительного материала:) Почти всё хорошо растёт, правда, уход, уход и ещё раз уход. Но вот, допустим, каштану у меня явно не комфортно - за 6 лет превратился в пушистый куст, всё бы ничего, даже здорово смотрится, но я вижу (по состоянию листьев), что он выживает, а не живёт и здравствует. Отсюда вопрос к уважаемым садолюбам - попытаться посадить орех или даже не заморачиваться? Да, ещё добавлю - после прослойки чистого песка (40-60см) ниже идёт глина с вкраплениями камней (в основном мелких), очень-очень плотная.
Telena, у меня тоже чистый песок, но манж. орех растет прекрасно уже несколько лет. Дарила орех знакомым , у них тоже песок, почему-то на одном месте сидел года 3, практически не нарастая. Пересадили на другое, там пошел очень хорошо.
Telena, Вам еще повезло, мои орехи растут там, где плодородный слой едва ли превышает 10 см, далее чистый песок. Под пологом взрослого соснового леса. При посадке что-то добавляли в посадочную яму, но не сильно усердствовали. В следующие годы им практически ничего не перепадало, только иногда поливали, в особенную сушь. Им по десять лет - высота более 5 м. Цветут, плодоносят.
Кстати, их одногодки, в другом саду, на глине выглядят существенно скромнее.
Telena, у меня почва аналогичная- после штыка лопаты начинается сперва супесь, а еще ниже- начинается чистейший пляжный песок. Разница только в том, что под ним глины нет на обозримой глубине. :) Манчжурский орех посадила прутом около 1,5 м высотой, растет уже 4 года, растет хорошо и уже вполне выглядит деревцем. Вот он этой осенью: http://www.photoshare.ru/photo4141914.html
В первый год я, конечно, обильно его поливала. В следующие- только в явную засуху. В этом году в сухую погоду поливала скорее газон под ним. :) Орех уже сам справляется.
Да уж, 40 см плодородного слоя -- это вообще-то немало. Только не надо ореху яму копать. И сажать лучше семенами осенью прямо на место, так результат будет быстрее. А каштану может быть просто сухо.
Ура! Спасибо всем! Обнадёжили! Буду сажать! Неужто не надо большую яму копать? Я уж привыкла - как посадка деревца или кустарника, так возни на полдня... Попробую изменить своим правилам.
Phellodendron, с каштаном не понятно всё-равно. Сидит вроде в центре большой клумбы, близко к нему ничего не сажаю (только несколько нарциссов), и почву мульчирую, и поливаю (правда, на нашем песке это надо делать часто - ещё и район где всегда на 3-5 градусов жарче, чем в Москве). Но ведь весной и в начале лета, когда почва ещё влажная, он уже распускается какой-то не очень здоровый на вид - листья мелкие, немного какие-то бугристые, а уж в августе начинает как бы подсыхать - коричневеет по краям.
Васька, замечательный у Вас орех! А что ещё на такой почве у Вас удалось? И чтобы без особых "плясок" (меня часто на весь сад не хватает), но чтобы декоративно было. Солнца много.
Telena, критерии декоративности у всех разные. Поэтому может быть то что я перечислю, для Вас будет неинтересно. У меня растут в основном самые простые растения, которые я тоже подбирала, исходя из своих условий. Поэтому, к примеру, не решилась посадить пихту. Может и зря, конечно. Влаголюбивые калины обыкновенные растут хорошо. Но я мульчирую их приствольные круги толстым слоем листвы и скошенной травы. И в засуху поливаю. На черемухи (тоже влаголюбивые деревья) не жалуюсь- растут, цветут. Конский каштан (купленный саженцем) у меня, например, рос несколько лет и выглядел очень неплохо, листья были в порядке, пока ему не помогли уйти в одно прекрасное лето "добрые люди". А второй, посаженный мною семенем, пока растет похуже. Так что, возможно, дело не только в месте, но и в свойствах конкретного экземпляра.
Нормально растут несколько декоративных и плодовых яблонь, груши. Самое простое все растет без особых плясок - ель, сосны, клены, лиственница, рябина, ирга, лещина, бересклеты (бородавчатый и европейский), калина гордовина, форзиция, чубушники, барбарисы, спирея, жимолости, шиповники нескольких видов, можжевельники, скумпия, боярышники.
Вот с вишнями не сложилось, сливы тоже не блещут, хотя растут все-таки.
Сирени обыкновенные как-то последние годы болеют, хотя поначалу росли хорошо. Тут, возможно, скорее дело в кислотности почвы, я пытаюсь добавками доломитки и мела исправить положение. А венгерская сирень хорошо растет.
Проблема для некоторых растений скорее в бедности почвы, чем в сухости. Но почву можно (и нужно) улучшать постоянно, необязательно копая глубокие посадочные ямы. Добавка органики сверху в приствольные круги (только они должны быть, конечно, широкими) в виде органической мульчи, компоста будет улучшать и ее структуру, и питание, и, кстати, влагу будет помогать сохранить.
В общем, не бойтесь песка, подстилающего Вашу почву, это часто даже на руку- нет застоя воды, весной просыхает и прогревается быстрее.
Песок не проблема - http://www.websad.ru/fotobase.php?part=586&code=13602 это в фотобазе WebSada фотографии двух ореховых деревьев, растущих именно на песке (те, что от izn вставлены). А вот подстилка из глины - не знаю. У нас песок от верха и до метровой глубины точно.
Васька Спасибо, за подробный ответ! У меня список пород, растущих на участке, очень похож на Ваш. Конечно, прекрасно понимаю, что проблемы наших почв именно в бедности. Конечно, стараюсь, органику (компост)сверху подсыпать, мульчировать скошенной травой (которой в избытке). Но так трудно заставить себя поверить в то, что не надо копать больших ям. хотя много читала в Форуме на эту тему. Неужто и вправду для растения важнее то, что попадает сверху, чем то, что заложено в яму? Хотя ведь сама, работая в теплице, видела такую картину - здоровенные лимонные деревья сидят в маленьких горшках, корни наружу вылезают, земли почти нет. А ведь живут, чувствуют себя прекрасно, плодоносят (был сорт - до 1 кг 1лимон). Всё достигается правильными, своевременными подкормками...
У маньчжурского ореха корневая система такого размера, что никакого экскаватора не хватит яму под него вырыть. Яма очень скоро окажется в лучшем случае бесполезна.
Telena, я, конечно, ямы для посадки почти всех деревьев (пожалуй кроме сосен, ели, лиственницы) копала и копаю, и заправляю чем-нибудь почвоулучшающим, и удобрениями соответственно требованиям конкретного растения. Но делаю их не очень глубокими. Да и сильно широкими тоже не делаю, копать-то тяжело. Это только старт на 1-2-3 первых года, пока дерево приживается. Потом, действительно, корни все равно пойдут дальше. И должны пойти, чтоб дерево нормально развивалось. В этом отношении наши с Вами пески лучше очень плотных глин, где корни иногда и не желают выходить за пределы "вкусной" и рыхлой ямки. А в легкую почву они хорошо "врастают".
А насчет того, что попадает сверху. К примеру, минеральные удобрения растворяются водой и постепенно все равно проникают в нижние слои. А органика - в основном перерабатывается почвенными микроорганизмами в верхних, более теплых и насыщенных кислородом слоях почвы. В глубине она может лежать без изменения очень долго, не принося по сути пользы, ну разве что играя роль разрыхлителя.
Манчжурский орех действительно корни имеет мощные, поэтому с возрастом сам достает до воды в глубоких слоях почвы. Деревья и кустарники с поверхностной, небольшой корневой системой засуху на песке гораздо хуже переносят.
Мой молодой орех прекрасно себя чувствует на песчаной почве {105770} (продан как грецкий, но я уверена, что маньчжурский). Яму делала скромную, только-только. Три года, как растёт. Первые два года "тормозил", на третий дал побеги побольше.
По поводу корней на лёгкой почве - обратила внимание, что даже молодые яблоньки образуют поверхностные корни в самом верхнем плодородном слое, которые дотягиваются далеко за крону, иногда обнаруживаю в ближайших овощных грядках и теряюсь, что с ними там делать-то, и нормально ли это, может, ищут "вкусненького" подальше, так как рядом не хватает?
Рижанка, тоже часто находила корни яблонь (правда, не очень молодых, а достаточно взрослых) далеко за пределами кроны - при создании цветников. Приходилось обрывать - вроде ничего, живы-здоровы. Не знаю, правда, как у Вас с молодыми яблонями будет. Но думаю, если площадь обрыва корней небольшая, а не по всему периметру, то, наверное, боятся не стоит.
Ещё раз всем спасибо за ответы! Так меня успокоить и придать уверенности в исполнении своих планов никто бы лучше не смог!
Хотелось бы спросить про свой орех. Зимует уже третий раз, соответственно уже 2 сезона вегетации прошло - а не вырос ни на сантиметр! Куплен высотой чуть больше метра, зкс, но стояли они, эти орехи, в горшках, видимо долго - корень пророс сквозь дренажное отверстие на недосягаемую глубину, пришлось перерубить (в Пушкинском питомнике дело было). Посажен в улучшенный суглинок. Знаю, что орехи некоторое время наращивают корневую, потом дают прирост. Очень бы хотелось его хоть в этом году увидеть. Поделитесь, пожалуйста, владельцы о темпах роста своих растений!
Dragonfly, у меня м. орех, купленный с открытыми корнями (выкопанными при мне из прикопа и завернутыми в пакетик, в котором я и везла его до сада) на второй год уже дал приличный прирост. Видимо, действительно, Ваш перестоял в горшке и большая часть корней ушла в землю (естествено, там лучше чем в контейнере). Вот и тормозит теперь. Надеюсь, в этом году даст прирост.
[14] Dragonfly, тема про орех уже обсуждалась и я свой показывала {100863}. Это июнь, а к августу он накрыл часть клумбы до которой сейчас далеко. Как любому дереву или кусту, по моим наблюдения, надо на раскачку 3-4 года. А потом..., если это высокорослое дерево, успевайте подрезать)) Растет в дернине. Ничего с ним не делаю, наверное потому, что растет нормально. Обрезала несколько нижних веток. Удачи Вам). Пока писала, Васька, как всегда, все обстоятельно Вам рассказала про Вашу проблему.
Васька, Mallva, спасибо, будем ждать дальше ))). Васька, корень из горшка в землю ушел только один, с палец толщиной, все остальные компактно оплели внутренность горшка.
Просто нравится мне это растение, в том числе его энергия роста, и на моем участке это приветствуется - бывшее колхозное поле, из деревьев (в смысле размера) в наличии в основном яблони-груши, рябины, ирга (эти метров по 5 уже, но с узкой кроной), пара больших краснолистных лещин, клен гиннала. Хочется солидного дерева, тени, и побыстрее ))).
У нас в поселке на песке манчжурские орехи растут прекрасно. Большая часть из них выросла самостоятельно из орехов, которые осенью припрятали белки. В суровые зимы некоторые деревья все же подмерзают.
Всем привет!Занимаюсь планировкой будущих посадок. Почва песчаная,30соток. При планировке площадки отдыха хочу посадить солитер-орех манчжурский или бархат амурский, т. к. хочется большое красивое дерево с шатровидной кроной , дающей ажурную тень. Обратилась к работникам ботанического сада с просьбой помочь разобраться какое же из этих двух деревьев выбрать, кто красивее. Мне ответили, что оба эти дерева дают обильный листопад и что вместо них при оформлении площадки отдыха рациональнее использовать хвойные растения, а для создания ажурной тени использовать вьющиеся растения. Вопрос к владельцам ореха манчжурского или бархата амурского:является обильный листопад этих деревьев большой проблемой? Будет ли это портить картинку сада? Разочарованы ли вы этими деревьями? Надеюсь на вашу помощь, очень не хочется ошибаться.
Santana, по своему опыту общения с орехом манчужрским: да, когда листва с него осыпается, ее много (листья ведь крупные). Но! Она осыпается не как с березы- в течение пары месяцев по чуть-чуть, а единовременно. Практически за 1 день. Упала, убрали- и всё! Снова чистота и порядок. А осенняя листва ореха очень красива- ярко-желтая. В общем, если и рассматривать какие-то недостатки этого дерева, то я бы вспомнила все что угодно, кроме проблемы листопада. Но не будет ли М. ореху (как и бархату) жарко-сухо у Вас? Песок в подмосковье и в Луганске - не одно и то же. А грецкие орехи у Вас выращивают?
Васька, спасибо, обнадежили, значит листопад-не проблема. Мне так понравились эти два дерева, но тоже переживаю из-за нашего сухого и жаркого климата-понравится ли им у нас? А грецкие орехи у нас выращивают, правда зимой обмерзают. М. орех и бархат живьем не видела никогда, только на фото. Спрашивала на украинском подобном форуме, но ничего конкретного не сказали, вот только Харьковский бот. сад ответил про листопад, они же и продают саженцы бархата.
[21] Некоторые сорта грецкого ореха должны у Вас нормально расти, они и севернее в Подмосковье плодоносят. Но конечно, по декоративности маньчжурскому он уступает. Орехи лучше сеять прямо на место, тогда они могут даже обогнать посаженные саженцами, но с этим опоздали, надо было осенью сеять. Сейчас можно посеять, если есть стратифицированные орехи, а грецкий вроде и без стратификации, замочив только можно посадить.
Если есть сомнения по засухоустойчивости маньчжурского ореха, то можно серый посадить, или гибрид серого с маньчжурским, такой вроде в Петербурге есть. А также по ЭДСР орех черный устойчив к воздушной сухости.