Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 26.08.2019 11:05:37
СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (391)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Дачные дела
 

Про малину

На корнях малины обнаружила вздутия, судя по всему, это бактериальный рак, вызываемый бактерией Pseudomonas tumefaciens. Не сказать чтобы их было много и на каждом корне, но попадаются. Малинник на этом месте уже порядка 10 лет.
Теперь в раздумье, что сделать: заложить новый малинник в другом месте (с местом - напряг), а этот раскорчевать и на 3 года (как советуют) занять бобовыми, чтоб удалить инфекцию из почвы, или пока оставить, усилив уход? Еще в литературе прочитала, что сильнее эта бактерия развивается на щелочной почве, а на кислой- тормозит. Я под малину стрательно сыпала золу, достаточно регулярно - может, перестаралась?
Вообще как-то непонятно по и-нетовским статьям: это заболевание серьезное, требует радикальных мер типа перезакладки плантации, или можно обойтись "сдерживающими"? Потому что встречаются даже советы, что "можно брать такие саженцы, удалив замеченные вздутия и дезинфицировать их корни в купоросе". Вот тоже насчет саженцев. Меня мои сорта вполне устраивают, я вообще-то планировала (когда не знала про наличие корневого рака), когда все-таки найдутся силы для закладки нового малинника, взять поросль от них. Теперь, наверно, нельзя этого делать, придется покупать новые? Уж больно не хочется снова тратить время на покупку котов в мешке.
Что скажут опытные малиноводы? Может я преувеличиваю проблемы?

Васька
Москва
02.07.2012
04:47:59
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Васька, у меня такая фигня была. По началу, как и Вы, немного ужаснулся, потом оказалось не так страшно. Просто выкапывал кусты и сжигал. Землю немного выбирал и заменял. Ничего страшного не происходило. Причём поражался только один сорт.
Если обратиться к авторитетам, а конкретно к И. В. Казакову - Авторитету, считаю, по малине. Несколько цитат. "Возбудитель - палочкообразные бактерии - живущие в почве..." Т. е. от него избавиться нельзя. "Большинство исследователей не считают корневой рак опасным заболеванием в плодоносящих насаждениях... В условиях достаточного увлажнения через несколько лет наросты на корнях исчезают и растение развивается нормально. Развитию заболевания способствует нейтральная или слабощёлочная реакция почвенной среды, кислая реакция ослабляет его". Обратите внимание на формулировки - способствует и ослабляет.
Меры борьбы. "... здоровый посадочный материал..., ... внесение повышенных доз органических удобрений..., ... осмотр посадочного материала, обрезание на нём поражённых участков, протравка в 1% р-ре медного купороса 5 мин с промывкой". Да есть - "посадка после зерновых и бобовых, особенно люпина, горчицы, рапса". Но, как я понял, последнее скорее не метод борьбы, а метод предотвращения.

Надеюсь я Вас успокоил:). Ещё раз повторюсь, сам ничего особо страшного не вижу. Малиннику лет 25 уже.

мич
Пенза
02.07.2012
19:09:38

2

мич, спасибо! От Вас особенно ждала ответа. Книга Казакова у меня есть, да в городе, а я сейчас на даче надолго. Да, возможно 2 последние года с жарой и засухой могли поспособствовать. И навоз я не применяю никогда, а он, как я поняла, в этом случае особенно полезен. Видимо, надо поднапрячься и прикупить персонально для малины. Интересно, а компост не может быть заменой навозу в деле оздоровления почвы в данном случае?
А вот Вы пишете, что Вашему малиннику 25 лет. И не мельчает? У меня, я заметила, как-то мало стало крупных побегов замещения, зато часто куча мелочи растет (но не как при израстании - а просто хилых побегов). Я думала, это значит что пора как-то обновлять. Но как вспомню, как я этот малинник закладывала... Мне этот подвиг снова не повторить. Я ж люблю все делать солидно, по правилам. :) Ну и вырыла тогда траншею, глыбокую (порядка 80 см) и широкую, стенки выложила старым железом, чтоб поросль не разбегалась, навозу туда немеряно намешала, потом обратно все это закапывала... И надо сказать, урожаи были хорошие. Весь малинник постоянно держу под органической мульчей- скошенной травой, мульчей из шредера, частично очень старыми опилками с огородных дорожек. Почва очень рыхлая - поросль вынимается с корнями при прореживании.
Может, внесение навоза поможет как-то омолодить малинник? А что еще посоветуете из своего опыта?

Васька
Москва
02.07.2012
20:13:36

3

Васька, И у Вас малина в пределах железа растет? Не ползет?

Я закладываю новый малинник. Старое железо, шифер, линолеум - все лежит и ждет, когда будет закапываться, чтобы остановить бег поросли. Но я читала, что корни у малины не очень глубокие и достаточно сантиметров на 30-40 вкопать. И еще разграничить разные сорта, т. е. есть некоторые агрессивные, а некоторые очень плохо размножаются.
Траву скошенную отдает сосед (газон у него..... чудо!), т. к. не знает для каких целей я ее забираю. Подсушиваю, накрываю, потом пойдет на мульчирование малины. А свою травку с сорняками я кладу в компост.

Интересно, кто что посоветует в этой теме.

Ирина5578
Химки, Москва
02.07.2012
20:42:51

4

Васька, возраст малинника упомянут конкретно в связи с упомянутой Вами "болячкой". То что он живой и живущий:). В силу некоторых причин (не хватка времени, да и ближе к старости:) участок отдан хоть и своим, но не таким сдвинутым:) как я:).
А если серьёзно. Ухода явно не хватает и ягода мельчает. Хотя Ваши 10 лет жизни - маловато. Можно продлить. Навоз, думаю, вполне можно заменить компостом. У меня вообще к органическим отношение больше не как к "голым" удобрениям, а как к субстанциям улучшающим общее состояние почвы. Недостаток элементов вполне можно восполнить минералкой. Хотя, конечно же, навоз лучше всего. Удобрять согласно рекомендациям. Вынос питания большой, особенно стеблями. То что Вы мульчируете - !!! Возможно омолодить. Просто удаляется старый, "плохенький" куст, земля немного выбирается, вносится новая и всё. За год-два это место заполняется порослью от соседних кустов. Но это делать, конечно же, не подряд, а хотя бы через один. Это может занять год-два, но страшного ничего не вижу. Сам делал, поэтому могу советовать. Молодые побеги... Куст уже староват, почек на основании корневища много, поэтому и много побегов. Кроме как замена (см. выше) можно попробовать на несколько лет продлить ещё - нормировать побеги. Удалять лишние. Это муторно, рост и прорастание зелёнки во времени довольно растянутое, но как вариант. Кстати неплохой и при хорошем состоянии, молодом возрасте.
Есть ещё один приём, но, как выяснилось потом не совсем однозначный и требущий конкретной проверки. На старом малиннике он действовал. Это полная вырезка всей зелёнки до начала цветения. Что этим достигалось. До момента вырезки силы идут на образование кистей по максимальной длине побега, лучше освещение, лучше опыление. После вырезки просыпаются самые "стойкие" что ли почки, побеги получаются крепкие, основательные, с не такими длинными междоузлиями. Конечно же не такие высокие, но до 2м дотягивали. Но условия - возможность регулярного полива и закрытое от ветров место. В других условиях - скорее вред. Если и делать, то раньше, до бутонизации. Т. е. однозначно - пробовать конкретно.

мич
Пенза
02.07.2012
21:34:51

5

Ирина5578, 40см вполне достаточно. Больше внимание стыкам - может найти.
Разграничение сортов, а именно в ряду? Я бы не заморачивался. Ничего особенно не происходит. Но лучше, по возможности, сорт - ряд. А в ряду - лучше не в перемешку, а вместе. Уход проще.

мич
Пенза
02.07.2012
22:15:44

6

[3] Ирина5578, я как раз читала другое- что надо бы сантиметров 70 в глубину. :) Ну и старалась. Железки-то старые, собирала по всей округе, они с дырами, куски со стыками... Кое-где пролезает, вот именно наверно где стыки да дыры. Но я с одной стороны кошу траву, и поросль заодно. А с другой стороны кошу реже, но отдельные побеги выдергиваю регулярно, не даю сильно освоиться.

Васька
Москва
03.07.2012
00:08:49

7

мич, я в самом начале малинника пробовала делать нечто подобное (если я правильно Вас поняла). Но с "усовершенствованием" - я вырезала молодые побеги не в каждом кусту, а через один. То есть кусты через один то только на плодоношение работали, то только на возобновление. Но что-то мне это не понравилось (показалось что сильнее ослабляются кусты, когда весь сезон только плодоносят, а кормиться корням получается нечем - молодой-то зелени нет). И я забросила, стала вести все одинаково, по стандартной схеме. Может это конечно мне просто показалось... Я ж чистых опытов не проводила. У меня весь малинник-то - 9 погонных метров в 1 ряд. :) Там не особо разбежишься с экспериментами, и даже с разными сортами. Перепутываются. :( Причем довольно быстро, особенно если один сорт "слабоползучий", а другой- активный. Поэтому я тоже за разгораживание сортов, если есть возможность и желание именно несколько разных иметь.
А вот насчет старых кустов. Я не очень присматривалась раньше к малине. Я думала она дает все время поросль, чуть в разных местах, и это и есть замещение. Часто даже пишут что можно выращивать сплошным рядом. А получается, все-таки у нее есть "постоянные" кусты? Которые со временем стареют? А с небольшими горизонтальными корнями чуть в стороне- это новая поросль? И ею можно заменить "старый" куст, она даст новый, "молодой"?

Васька
Москва
03.07.2012
00:19:36

8

мич, Скажите, пожалуйста, а можно осенью свежий навоз использовать для малины(разведенный в бочке для подкомки растений в течении лета), его не весь используем, и эта густая жижа остается?

софи
Подольск
03.07.2012
09:55:33

9

Васька, а как Вы заболевание вообще обнаружили? Куст подкапывали или видно на поверхности?

Mallva
Москва
03.07.2012
18:15:11

10

Mallva, я удаляла лишнюю поросль, а как я уже писала, из-за толстого слоя мульчи почва в малиннике очень рыхлая, и поросль часто выдергивается с корнями. Вот на некоторых и было. Основные кусты я не подкапывала, но думаю, раз есть на поросли, то и на основных может быть.

Васька
Москва
03.07.2012
20:23:38

11

Васька, если имеете в виду последний абзац [4], то Вы описали совершенно другой приём - так называемого "раздельного содержания".
Что бы их разделить. То что я описал ранее - зелёнка срезатся только до момента начала цветения. Далее развитию зелёнки препятствий не чинится. Она прорастает, растёт...[4]. Что упустил - этот приём скорее всего совершенно не применим на сортах с низким побегообразованием. Может замена совсем не вырасти. Раздельное содержание - зелёнка вырезается в течении всего сезона. Причём в "чистом" виде это выполняется на двух разнесённых по участку плантациях. Одна - только на плодоношение, другая - только на зелёнку. Резоны есть. Плодоносящая часть даёт более, и намного, качественный урожай. Зелёная - возможность химической борьбы со страшным, считаю, "зверем" на малине - галлицей. Отдельные (не все) сорта в отдельные годы могут поражаться на 80-90%. Делал сам, но в несколько упрощённом виде - не раздельные участки, а отдельный ряд в пределах одного малинника из 3-х (или 4, точно не помню) рядов метра по 4. Результат мне в общем понравился. Качество ягод явно лучше. Количество меньше, конечно, но... Это я практиковал на 2-х практически однородных рядах двух старых сортов. Один определён как Мальборо, другой - можно сказать "бабушкин". Т. е. какой-никакой, а контроль. Разница, как могло бы показаться, не в 2 раза, а намного меньше. Это за счёт лучшего питания, освещения и полного использования нижних почек. На зелёной части - можно бороться с галлицей. Однозначно советовать это не могу - считаю, что нужно пробовать конкретно. Хотя этот способ или метод содержания описан довольно давно.

мич
Пенза
03.07.2012
20:53:09

12

мич, да, теперь я поняла. У меня номер со срезанием зелени до цветения может не пройти- у меня и без того малинная муха весьма конкретно "срезает" почти всё первое поколение поросли. И действительно может не нарасти новой сильной.
И главное - все упирается в то , что малинник всего в 1 ряд, очень компактно. Ну что там разделять...
Галлица тоже сильно донимает, но, видимо, придется смириться. Все по той же причине. Я раньше пыталась все побеги с галлицей вырезать- но бывало, что тогда вообще ничего не оставалось на будущий год. И плюнула, вырезаю только самые сильно поврежденные. Оставшиеся как-то и с галлицей зимуют и плодоносят.

Васька
Москва
03.07.2012
21:07:54

13

По поводу заполняемости ряда. По своему опыту - это скорее желаемое, чем действительное. Во всяком случае как на картинке, т. е. равномерно расположенные побеги в вертикальной плоскости и в одной, какой-то довольно узкой линии по почве, практически вдоль щпалеры, не получается само собой. При рекомендуемой и оправданной схеме посадки, через 50см, отпрыскам "не зачем" идти между кустами. "Выгоднее" вширь, поперёк ряда. И старый, "посадочный" куст сохраняется долго-долго. При "самотёке" ряд выглядит так - ярко выраженные кусты и жиденькое заполнение между ними. Но можно заполнить, жалко пустую землю. Два взаимо дополняющих способа. Первый. Через года два после посадки (в первый не трогать! кусты должны прижиться) нормировать количество побегов на кусту, т. е. стимулировать порослеобразование. Да и в ширь. Но кусты будут "прозрачнее", между ними больше света и условия для роста полноценных побегов лучше. Второе и, считаю, очень оправданное - расширить ширину ряда по проекции на почву до 40-50см, по 20-25см от плоскости шпалеры. Т. е. не подгонять ряд чисто под шпалеру. Сторонние, на 20-25см побеги без трудностей подвязываются. В таком случае, при такой ширине ряд заполняется года за три и довольно равномерно. Но старые кусты сохраняются всё равно.

мич
Пенза
03.07.2012
21:48:18

14

кто знает ответьте!!!! - можно осенью свежий навоз использовать для малины(разведенный в бочке для подкомки растений в течении лета), его не весь используем, и эта густая жижа остается?

софи
Подольск
04.07.2012
14:24:50

15

софи, что значит "можно". Кто Вам запретит? Вопрос другой: цель.
Если так и так остаётся, ну и под малину, малина некормленая хорошего урожая не даст. Азот из промытого неоднократно навоза уже вышел, осталась подстилка, она как разрыхлитель и мульча сгодится куда угодно.

Татьяна Б.
Москва
04.07.2012
14:33:11

16

Татьяна Б., думала , а вдруг сожгу???

софи
Подольск
04.07.2012
15:07:20

17

софи, из бочки разве свежий? лето провёл там. Коровка выдала только что = свежий.

Татьяна Б.
Москва
04.07.2012
16:19:03

18

софи, согласен с Татьяна Б., [15].

Васька, наши разночтения по заглублению ограничителей наверное в качествах почв. У меня она тяжёлая и корни глубоко не проникают - 40см (полтора штыка) достаточно, у Вас легче - надо глубже.

мич
Пенза
04.07.2012
22:58:35

19

мич, у меня ощущение, что я в той же книге Казакова и прочитала это - про глубину ограничения. А может еще где-то, уж не вспомню теперь. Сама не меряла, насколько глубоко идут корни. Может и перестраховалась.

Васька
Москва
04.07.2012
23:28:05

20

Васька, нашёл. "... заглубляют на 30-40см, отступив на 70-90см от растений."

мич
Пенза
05.07.2012
00:19:48


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2012
чайка202: Актинидия 103
MNV: Лечение плодовых 170
websad: Лимонник 34
websad: Мульчирование клубники 23
fay-rodis: Хранение дров 78
gala777: Ежевика 23
fay-rodis: Яблони на полукарликовом подвое 23
websad: Вкусные заготовки 2012 492
gana: Утепление пола 13
Тимыч: Подготовка бассейна к зиме 33
sadovmax: Омолаживающая обрезка старого сада 21
захар: Ирга сортовая 29
gala777: Крыжовник 56
websad: Отделка древесины: краски, масла и пр. 153
irisovi duh: Газонокосилки электрические, бензиновые, триммеры. Все "за" и "против" 62
Серафима: Черешни в наших садах 54
nelly: Вопросы о яблонях 48
Cara4va: Выращивание клюквы и голубики 57
semitsvetik: Монилиоз абрикоса и войлочной вишни 16
Чюдо-Юдо: Отставание по срокам посадок и холодная погода 15
ep79: Яблоня почти без листьев 84
Kysja: Уплата налога на землю через Интернет 14
ohra: Обрезка черешни (вишни) 12
Малышок: Куриный помёт 38
Негордая: Болезни плодовых 93
websad: Обрезка яблонь 43
websad: Дыни и арбузы 93
Марконя: Поделки своими руками 144
зима: Груши 113
Murena: Покрасочные работы в саду 57
websad: Прививка плодовых 99
Cara4va: Председатель СТ 72
ohra: Погружной насос или насосная станция 79
Gardenman: Сорта смородины 45
Cara4va: Борьба с болотом 32
websad: Печи, камины, барбекю 65
Luba: Накопительный водонагреватель 9
websad: Блиц-вопрос 2012 580
buhmar: Советы по теплице 43
kitten: Какие сорта можно привить на колонновидную яблоню? 15
websad: Вишня плодовая 14
mushka: Опыление инжира 14
TaniaZ: Выращивание грибов 60
Наталья Нестерова: Черенкование плодовых 52
gdlamini: Вишня войлочная 83
Lenysik: Виноград 142
Сэмюэль: Вода для полива 35
websad: Добираемся на дачу: как и на чём 85
Мумрик: Средне и высокорослая голубика 39
gala777: Ограждение грядок. Что дал опыт? 328
an-na: Красные точки на коре яблони 8
Vera Andreeva: Клубника 303
fenia: Денежные вложения в участок 102
websad: Огород, овощи, рассада - сезон 2012 1266
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2018 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна