Здравствуйте, форумчане! Про плетень как ограду здесь уже обсуждали. Меня интересует плетень в качестве подпорной стенки. Переобустраиваю участок с уклоном, делаю террасу длиной метров 13-15, высотой 40 см, собираюсь делать подпорную стенку из плетня, соответственно, такого же размера, криволинейную. Заготовлены опоры-колышки сливовые и березовые диаметром 2-4 см (буду чередовать, на длину заглубления (20 см), обработаны битумной мастикой. Собираюсь вбивать их с шагом 30 см. Для лозы срезаны недавно ивовые прутья, ок.2 метров длиной диаметром в комле 1-1,5 см, и часть покороче и потоньше (наверх плетня пущу). Готовый плетень (а верхушки столбиков чуть раньше) покрою акватексом. Прокладывать гидроизоляцию между землей и подпорной стенкой, как везде рекомендуют, не хочу, т. к. буду сажать между прутьями растения. Представляется, что это будет и гармонично, и красиво, и практично (корни укрепят землю и снимут нагрузку с плетня). Ищу советов и критики опытных садоводов: 1. Какие невысокие, м. б. ампельные цветущие растения, кроме привычных глазу почвопокровников, можно подсадить между прутьев и сразу над плетнем? 2. Удлинит ли жизнь плетня описанная мной его обработка?
Спасибо всем, кто откликнется.
мама Света, на мой взгляд, хотя обработка и удлинит жизнь плетня, но все равно она будет недолгой. К тому же мне не очень верится, что колышки в 2-4 см толщиной смогут долго удерживать почву высотой 40 см. И что, через несколько лет снимать его и переделывать все? Думается, даже с обработкой прутья толщиной 1 см больше 5 лет не проживут. Кстати, кору не забудьте снять, с корой жизнь прутьев и столбиков еще меньше будет. А между прутьями земля будет осыпаться, и еще больше вымываться: дождями и талой водой. И получится, что труда затрачено много (на 15-то метров длины), а совсем недолговечно. В принципе я не вижу противопоказаний для того, чтобы, к примеру, простелить между плетнем и грунтом черную пленку. Растения можно сажать в ее разрезы. Ведь все равно растения будут сажаться не в каждую щель между прутьями, а только в некоторые из них.
А по выбору растений: Вы бы все-таки уточнили, какие почвопокровники Вам "привычны" или уже есть в наличии, а то ведь разброс познаний садоводов может быть "от нуля и до бесконечности". :) В принципе "почвопокровники", имеющие более-менее длинные побеги и посаженные на стенку, почти все могут быть "ампельными". Но в Вашем случае они должны еще иметь и довольно мощную корневую систему, иначе ничего они не удержат.
Плетень не выдержит массы грунта, не в первую весну, так во вторую все расползется. Результат не строит затрат.
Но шишки набивать никому не запрещено :)
Инфа: Древесина березы имеет много сахаров, от этого сгнивает самая первая.
[2] филифьонка, я попыталась смягчить. :) Потому что частенько если человек придумал идею, а его сразу категорично спускают с небес на землю, он обижается. Хотя мне непонятно, на что обижаться: человека пытаются избавить от лишней или бесполезной работы.
Как обладатель уклона :), не соглашусь с однозначностью приговора [2]. Я делаю подпорную стенку примерно такой высоты из карельских булыжников. Поскольку делаю сама и не спеша, то временно подпираю землю чем попало, в том числе бревнышками, а где-то и ничем. Ничего с землей не делается, за 2 года она нигде не оползла, при том, что у меня легкая песчаная почва. 40 см - это немного. Если утрамбовать землю плотно, а потом срезать край лопатой, то она стоит безо всякого подпора. Другое дело, что такой толщины прутья, ИМХО, заплесневеют, покроются грибами и сгниют в момент при контакте с землей при любых обработках. А в промежутках между прутьями будут процветать прежде всего сорняки - и как их выпалывать без осыпания? Геотекстиль м. б. поможет.
Присоединяюсь к мнению Васька и филифьонка. У меня березовые поленья толстые через 3-4 года превратились в труху. Шелушу сейчас их на мульчу потихоньку, прямо руками - они рассыпаются. Остаются только кружочки с верхнего спила - они были обработаны спецсоставом, и на глубину его проникновения (5-7 милиметров) не сгнили. Те, что с ободранной корой - пока держатся, но им тоже недолго осталось. Все поленья были отделены от грунта рубероидом.
Еще добавлю:
в плетне, если он начинается от самой земли, крайне затруднительно удалить сорняки;
на край плетня нельзя наступить, а это очень важно, когда скачешь по таким подпорным стенкам с саженцем в одной руке и с лопатой в другой. Можно даже, наступив на землю у края, обрушить ограждение и упасть. мама Света, я тоже не хочу Вас обидеть, просто поделилась опытом.
Васька, а я и не была "на небесах", сам факт взывания к мнению более опытных об этом говорит, так что и обиде неоткуда взяться:). Наоборот, спасибо всем за конструктивную критику, советы и оперативность (осообенно Вам,Васька,) :). А хотелось мне, правда, совместить приятное (это я о плетении) с полезным, а полезное-то вовсе бесполезным оказывается:(... Но ведь надо что-то решать с подпоркой! А пока поделюсь условиями моей "задачи": участок мой сезонного пользования, т. е. дачный, с уклоном, приобретен весной рядом с родительским садом-огородом для отдыха, садово-ландшафнтных экспериментов и самореализации (люблю рукодельничать, осваивать пространства и разные ремесла, ещё поэтому, наверное, и плетень задумала). Никаких архитектурных изысков рядом нет, дом - щитовой. Участок граничит с одной стороны с "товарищеским" общим неприглядным деревянным забором (будет закрыт декоративными кустами и деревьями). Терраса "не проходная", нужна больше как задний фон для будущего пруда, тем более, что есть лишний грунт после выравнивания поверхности (пруд на ступень пониже будет), планировала на ней газон "для ленивых" с редкими (куртинами) декоративными посадками (уже есть, к примеру, чубушник ауреа и айва японская). Почва суглинистая, плотная. Камня дармового или даже просто дешевого для подпорной стенки не нашла, покупать его сейчас, думаю, нецелесообразно (в предверии затрат на пруд). Просто ссыпАть грунт горкой тоже как-то недальновидно (некрасиво и потом все-равно переделывать)... Остановилась на плетне как на наиболее доступном в настоящее время и более "натуральном" варианте. ПризнАюсь, ожидала от него большего. Думала ещё и о горбыле (заборчиком) - дак тоже, наверное, та же проблема недолговечности, и та же возня с обработкой, правда? Честно сказать, в запасе был такой довод "за" плетень: первое время будет неплохо, а после другие идеи и возможности появятся. Надеялась ещё на обработку "акватексом" и битумной мастикой. Лена Омск, а каким-таким "спецсоставом" спилы были обработаны? erdel, про сорняки сквозь прутья я и не подумала (вот что значит "новичок"), хотя геотекстиль у меня останется от пруда. Ещё поразмышляю, может, действительно, лучше неспеша, сооружая временные подпорки и изыскивая возможности для чего-то более долговечного. А кстати, erdel, карельские булыжники они чем от обычных отличаются? Обычные у нас, например, предлагают 5-6 тыс. руб. за 4-5 кубов.
мама Света, Хорошо, что бутылка сохранилась :)... Средство называется "Гидротекс". Жидкая гидроизоляция проникающего действия. Такая белая бутылка с оранжевой этикеткой. Тут еще адрес их сайта указан, если нужно, я пришлю в личку.
Какие дешевые у Вас камни! У нас НЕ булыжники (зеленый, колотый камень) - от 4.5 тыс. руб. за тонну, а булыжники в розницу - 8 руб. за кг.
[6] мама Света, думаю, что ничем булыжники не отличаются, я их просто так называю для обозначения округлой формы:). М. б. цветом, но я не спец в камнях. В подп. стенке смотрятся не очень-то - грубовато, но у меня выхода нет - после строительства фундамента добыли из земли не один "самосвал" валунов и камней средней величины. Я терпела их горы долго, а потом решила утилизировать:)
мама Света, о плетне Вам уже все сказали, я скажу о горбыле:) Не надо и его тоже:) У меня 2 года простояла подпорная стенка из неоцилиндрованного бревна. Недостатки в первую очередь такие - грунт между бревен все равно понемногу вымывается-высыпается, сорняки прорастают, потому что бревна со временем высохли и щели между ними стали еще больше, чем на момент строительства. Бревна обработанные антисептиком благополучно заросли опятами. В общем избавилась я от нее, и прямо вздохнула с облегчением:) Но ради справедливости скажу, что моя плотная глина никуда не оползала и стенка эта стояла как влитая.
мама Света, если хочется видеть именно плетень в оформлении подпорной стенки, мне видится наиболее рациональным все-таки сделать ее из чего-то более-менее крепкого (например, заливка бетоном с армированием - при высоте 40 см это можно сделать самостоятельно, или уж в конце-концов самый эконом-вариант: плоский шифер, укрепленный металлическими опорами -трубы, уголок или что-то типа того, такие стенки делают часто дачники-огородники, они довольно большую высоту удерживают). А плетень уже будет только как "облицовка" снаружи. Тогда даже в случае если его придется менять, саму террасу трогать не надо будет. Конечно, в таком варианте растения будут сажаться только сверху и у подножия террасы, но при высоте 40 см они ее вполне задекорируют.
Ну или хотя бы не планируйте сразу такую масштабную работу- 15 м. Сделайте небольшой участок, поглядите, что получается. Тогда и решите, как дальше делать. Переделать небольшой фрагмент легче будет, чем большой. И не так жалко будет затраченного труда и времени.
А я чо? Я просто люблю когда сразу "хорошо и надолго" :) Нет ничего постоянного, чем временное. (с)
Вы видели в Карелии фундаменты бывших финских хуторов? Уж 70 лет как все порушено, а они стоят! А ведь сложены они методом сухой кладки! Мы с супругом шляпу сняли перед такой работой...
Так вот про стенки. Если надо времянку, чтобы просто землю террасировать, а потом что-то нормальное возводить, то горбылем можно вот так удержать землю {97451}. Секрет в том, чтобы эти щиты вбивать чуть с уклоном в сторону грунта, тогда давление массы грунта снижается.
Лена Омск, в розницу-то и у нас любые камни (в т. ч. и булыжники) тоже дорого. А по-поводу средства: наверное, все "-тексы" ("гидро-, аква-, пино-") близкие родственники:)
erdel, мне бы такого "клада", как Ваш:) Хотя и у меня есть надежда - может, при "раскопках" пруда тоже что-нибудь добудем...
skissa, а Вы свою деревянную стенку на что заменили?
Васька, свет клином сошелся, конечно, не на плетне, а на террасе со стенкой. Плетень (с легкой руки форумчан - УРА!) я-таки перенесу на другое более привычное для него место (пусть огораживает другие посадки). А про бетон - это вы прям угадали, как раз сегодня об этом пристальнее подумала. Сейчас уже идеи забурлили: бетонную стеночку можно мозаикой выложить-украсить (из плитки колотой, к примеру, вполне бюджетно). А если небольшие пустоты-"кармашечки" на фасаде во время заливки предусмотреть, то, наверное, можно туда и растений насадить (или опять чушь горожу)?
филифьонка, превращения Вашего сада просто заворожили! Демонстрировала их мужу как доказательство перспективности собственных идей и планов ("Через четыре года здесь будет город-сад!":)) А Ваши террасы см 40-50 или выше? И снова про камни: это какие? на растворе или упомянутой Вами сухой кладке?
мама Света, Вам стало интересно? Тогда про стеночки мои на 120 метров погонных можно здесь глянуть
А если бетонные подпорки делать и камнем обкладывать, то я попозже покажу фото, сделанное по дороге, сейчас на работу убегаю...
Вот фоты {131354}, {131355}. Видимо декорировали ранее отлитую стенку. Мне понравилось, что такую работу можно делать частями и не спеша.
А еще есть статья на сайте, которая сильно меня продвинула от желания иметь подпорки до воплощения http://websad.ru/articles.php?code=128
А вот сухая кладка в Карелии, в приграничной зоне, на бывшей финской земле {131356}
филифьонка, спасибо за фото и инфу:). Со статьёй я этой, оказывается, уже знакомилась, она мне понравилась и копию я сохранила (долгой зимой собиралась перечитывать-пересматривать на будущее). Единственное, с камнем пока связываться не хотела. А бетонная стенка вполне надежна и проста, при этом провоцирует на дальнейшее творчество.
мама Света, а может и не надо вам на участок завозить дополнительные материалы и платить за работу объектов, которые можно избежать ?
В инете много ин-фы на тему геопластика. Не менее красивый, менее затратный способ - распределить грунт на участке в виде холмов.
Условия вашего участка по вашему описанию не очень ясны. Сформируйте перед прудом не горку, а красивый, плавный, соразмерный участку холм. И перепад высот этим холмом нивелируйте.
В соседней теме наша доблестная "пенсонЭрка" зима такую переделку у себя устроила ! Берите пример ! :))
Дерево с обработкой не столь уж безнадежный материал для подпорных стенок, вот например деревянные бордюры в саду Ханакайро в Енаго {131467}, и подпорная стенка из бревнышек в парке Иокогама {131464}, есть там стеночка и из других материалов {131465}, {131466}.
Еще мне кажется, что подпорная стенка из камней на сухую дешевле и проще, и естественней будет смотреться, чем бетонная. 40 см немного, вполне такую можно устроить. Я делал террасы на крутом склоне с подпорными стенками на сухую из больших камней, что на участке выворотил, 20 лет прошло, участок давно заброшен, но стенки все целы.
Валерий, но бревнышки вероятно из хвойных пород, а не из березы, сливы и ивы? Если взять лиственницу, так вообще можно отдыхать...
Для меня 15 метров это так мало... всего лишь 15 шагов. Да и высота 40см. Можно было бы и вложиться, чтобы не на времянки силы тратить...
Наверно из хвойных, не на своем же участке они их напилили. Хотя на лиственницу вроде не похоже. Так можно приобрести тонкомер или отходы, обрезки и подобное сделать. Можно и куски ошкуренного, заостренного горбыля забить, а за счет разных высот досок устроить карманы для растений в стеночке. Но между деревом и землей все равно лучше геотекстиль проложить, или хотя бы старые полипропиленовые мешки.
Такую невысокую стенку не стоит из бетона делать, если дополнительных целей нет. Это же навсегда, потом ее уже не убрать. Просто из камня насухую проще сложить, проблема только, что камень наверно лишь самосвалами продают. Но и песок, и щебень для бетона как-то завозить надо. И в большом строительстве сейчас уходят от укрепления откосов подпорными бетонными стенками, применяют георешетки, геосетки, геоткани, или сетчатые габионы, набитые камнями или щебнем.
Откос, укрепленный геотканью можно и плетнем, закрыть, который легко обновляется.
Поздравляем с днем рождения
