Очень нужен совет. Что лучше использовать в качестве разграничителя щебня и травы с учетом криволинейных контуров? {122542}{122543} Архивные темы все прочитала, но решила задать свой вопрос, потому что наткнулась на неизвестные для себя материалы. Возникла мысль использовать что-то из этого http://www.standartpark-spb.ru/grunt_country.php http://www.standartpark-spb.ru/grunt_sad_bor.php
Но терзают смутные сомнения. Достаточно ли глубины вкапывания всего в 7 см? Можно ли при использовании такого бордюра щебень и грунт оставить на одном уровне? Удобно ли в этом случае будет косить? А самое главное, будет ли это выглядеть красиво? Вопросы возникли потому, что место это очень проходимое и очень видное, отмостка - она же дорожка вокруг дома. Сильно выпирать из земли там ничего не должно, но разграничить хочется по причине крайней трудоемкости подрубания лопаткой границы щебень-трава. Лопатка попадает на камушки, и ровно отрезать не получается. В общем, интересует любое мнение, стоит ли связываться с этими новыми, и далеко не дешевыми бордюрами. Или использовать обычную негофрированную ленту хорошего качества? Или все-таки мучиться раз в год с подрубанием? Может быть кто-то предложит другие варианты оформления этих линий? Заранее спасибо за помощь.
Продавцу я все эти вопросы задала, но вразумительного ответа не получила. Они намекнули, что эти бордюры в основном используются для окантовки тротуарной плитки, а для ограничения щебня лучше всего использовать металлические ленты, но и от покупки не отговаривали:).
PS Прошу прощения за неприглядный окружающий фон на фотографиях. Начались глобальные земельные работы по участку и все свалено в кучу.
Я тоже только в этом году подошла к этой работе в саду. Главные группы сформированы, только чуток, про запас надо их увеличть :)) и пора...
Бордюр -кантри тоже разглядывала в журналах. Выглядет прилично, как на деле не знаю, ни у кого не встречала. Обычную бордюрную ленту я не уважаю. У меня хоть и -2 зрение, но я всегда ее на чужих фото разгляжу и понимаю - мне такое не надо. Даже профи ЛД ее так укладывают, что видно. А на наших пучистых грунтах, они будут гулять безбожно. У соседей за 5 лет -все вхлам растрепались :((
Какие у меня варианты возможны.
Сначала думала просто V канавки тоже галькой-щебнем засыать. Соседка говорит - не вздумай, у них есть дорожка из щебня, сосед когда косит, всегда слышу страшные звуки ножа об камень.
Думала еще желтым кирпичем края отмостить. Он у меня есть фрагментами на патио и площадке для качелей, могло бы перекликаться неплохо. Но это опять расходы и возить самим, чтобы не платить за доставку. Объем вроде бы не большой, а погонных метров - больше 100 , (сколько уже раз считала и опять забыла.)
Есть у меня еще куча досок от ремонта домика. Они уже прилично почернели, намокли за эти годы. Есть короткие, примерно 1 метр обрезки вагонки -2см и длинные более тонкие. Все с пазами с двух сторон - вагонка короче.
Мне нравятся варианты отбивки доской. Zoya показывала фото садов Бельгии - очень благородно, на мой взгляд. Но там прямоуогольные края. А у меня все вихляет.
Думаю о двух вариантах - закопать ребром или плашмя положить, как кирпич, чтобы газонокосилка по ним заезжала колесом.
Буду на днях этим заниматься. Попробую и так и так. Что будет мене противно. Мостырить все буду сама, так как на рабсилу денег не выделяется в этом году. Так что как всегда, по остаточному принципу - все сама, сама ... :))))))
Майя, ну чем огородить группы растений я совсем не озадачиваюсь. Там у меня тоже по остаточному принципу:) А именно эту отмостку, линия которой лезет в глаза ежеминутно, и ничем не будет закрываться... задача задач:(
Майя, на этих фото видите бордюрную ленту? :)
{86672} http://www.websad.ru/forum/117835.jpg
А она есть. :)
А вот там где у меня лента отделяет газон и отсыпку галькой вокруг пруда(правда, довольно крупной галькой, возможно причина в этом) - мне не очень нравится. Как-то нарочито. Или немного видна лента из-за просветов между галькой, или, если галька чуть выше, траву неудобно косить - задевают ножи за камни. Но другого варианта пока для себя не нашла.
skissa, бордюр из первой твоей ссылки всем хорош, но его очень видно! Я его встречала на фото работ ландшафтников. Для строго котеджного, нарядного стиля - подойдет, а для пейзажных, полулесных участком мне лично не нра.
По мне, так высота земли и отсыпки должны быть на одном уровне. По опыту кошения на протяжении этих лет - супруг ставит колесо косилки ЗА бордюр и вдоль него двигается. Так получается удобно и четко. Жаль, что не предусмотрела это сразу, думала, он будет впритык к ленте двигаться. Некоторые хосты близко оказались посажены и листья им равняют строго в край :)))
Со второй ссылки бордюр удобно крепить к земле, что видимо предотвратит "вихляние" его стенок, какое я вижу на этой ленте, от НИИпластмасс http://www.photoshare.ru/photo978381.html Но так как ее 3 см над землей вообще трудно увидать, то меня это не беспокоит.
На ссылках - дорогие штучки, но для парадного места - самое оно!
Ширина не большая, но можно вспомнить толщину рулонного газона - это зона, где располагаются основные корни злаков. А другой растительности на парадном месте и не надо. Это не лужок в конце участка.
Самостоятельно мастерить из чего-то можно, но вкапывать ЭТО лучше подальше от места, где часто бываешь или сидишь, разглядываешь все вокруг, т. е. использовать для технических целей на окраинах.
Ой-ой! Васька напомнила мне, что у меня самой нигде нет гальки вдоль бордюра! Всегда кора(щепа)-бордюр. Галька сама по себе, потому мой опыт можно вычеркнуть.
Майя, посмотрите здесь {111415}, едва заметны доски. Abelle выкладывала адрес своего сайта и там на весенних фото хорошо видны края цветников, отбитых доской (извилистые края).
У меня есть кусочек где гравийная дорожка и газон так разделены, но доски лучше толстые, я по ним веду колесо косилки.
Не в качестве спора, а для прояснения ситуации. Сколько прослужат такие доски? У меня на бортах приподнятых грядок в огороде, которым года 4 максимум, уже грЫбы начали расти. А там доски брались толстые - 4 см, и пропитывались от души в несколько слоев. Но замена на приподнятых грядках проще- ничего не вкопано, просто снимаешь старые и ставишь новые. А тут? Раскапывать каждые лет... 5?
Не совсем про границу галька-газон, но может пригодится. Хочу попробовать для отделения края цветников от газона использовать тонкий облицовочный кирпич 250х20х65 мм. Его размеры более-менее позволяют выкладывать кривые линии. Летом буду воплощать в жизнь.
skissa, Спасибо за интересный продукт. Я как-то на такую устойчивую во всех отношениях вещь еще не натыкалась:)
филифьонка, "... супруг ставит колесо косилки ЗА бордюр и вдоль него двигается. Так получается удобно и четко." Век живи - век учись! Спасибо тебе! А ведь неудобство кошения "впритык к ленте" было первой причиной, по которой я отказалась "в начале пути" от ленточных бордюров, разносила их косилкой в пух и мелкие клочья. А ларчик-то открывался элементарно.:)
[4] филифьонка, вот и меня смущает, что очень видно! Интуитивно сразу понимала, что лучше это место мне не огораживать ничем, но вдруг думаю какое-то решение существует, а я о нем не подозреваю? В конце концов, на моей плотной глине подравнивать край придется не чаще раза в год. Надеюсь :)) А бордюрчики и правда хороши, хоть и недешево.
Насчет "По мне, так высота земли и отсыпки должны быть на одном уровне. По опыту кошения на протяжении этих лет - супруг ставит колесо косилки ЗА бордюр и вдоль него двигается." Открытие! А как же многочисленные рекомендации дорожки делать ниже уровня прилегающего грунта? Я как раз это следующим этапом буду ваять, нельзя подробнее об этом?
[6] Васька, у меня четко 6 лет, сейчас тронула - ТРУХА! Между досками в щели трава пролезает, а сплошная линия бордюра этого не даст. Ольга, Москва, [8], но над землей у меня только 3 см! Ниже мы траву не скашиваем, потому ножи и не рубят ленту. Он стал делать так, как ему удобней. Но и бордюры я из-за него завела. Когда у него стало много уходить времени на фигурную стрижку вокруг растений,, когда было скошено и ободрано N- ное количество стволиков, я стала искать пути решения. skissa, рекомендации переписываются из издание в издание писаками... Я и у ЛД на фотах вижу промахи и сразу задаюсь вопросом - ухаживать КТО будет?
Дорожки ниже грунта? Во время дождя это что будет? Бассейн? Как грунт удержать, чтобы не сыпался?
Дорожки выше грунта? Ну и как косить? С ножничками бегать? Вы или садовник на окладе?
Видимо не знаю я технологий :( Не училась...
я пришла к выводу, что для границы цветник-газон лучше всего плитка или кирпичи. И косить очень удобно - колесами прям по плитке едешь. Ленту летом не видно, но каждую весну она выпирает, приходится ее обратно запихивать. не всегда получается. А на границе гравий-газон у меня пластиковая лента. Не нравится :( Потому что все равно ее видно, хоть и 3 см. Если б еще серая была, в цвет гравия, а коричневая очень в глаза бросается. К сожалению, в моем случае сделать границу из плитки нельзя, совсем она там ни к чему. Но гравий от газона чем-то отделять обязательно нужно, если пытаться просто траву подравнивать лопатой, то гравий моментально заилится и будет глина с вкраплениями гравия.
Мне кажется, бордюр по первой ссылке аналогичен обычной ленте, смысла не имеет. http://www.standartpark-spb.ru/grunt_sad_bor.php вот этот интересен тем, что если его класть горизонтальной стороной к газону, то трава врастет в отверстия и будет держать ленту, т. е. можно избажать главной проблемы - выпирания. Если для вашего дизайна это допустимо, то лучше всего все же попробовать плитку.
[10] филифьонка, спасибо. Я об этом тоже задумывалась. Но самое смешное, что рекомендации встречаются или выше, или ниже. Чтобы вровень не встретила ни разу:)
[11]Roc, для меня плитка увы недопустима. Больше на участке ее нигде нет, то есть будет совсем не в тему. Я кстати припоминаю, что Вы неоднократно писали о быстром заиливании гравия. У меня такая граница, точнее стык гравия и глины, просуществовала 3 года, и пока заиливания не произошло. Проблема именно в поддержании ровной линии. А как думаете, если от заиливания вкопать ленту, вровень с уровнем, а линию все-таки аккуратно подрезать? Или это еще сложнее?
У меня галька около пруда отделяется от газона плоскими округлыми камнями, сходными по цвету с галькой - {122548}. Но это в случае с галькой. Если щебенка - может, тоже можно подобрать более крупные камни?
проблема с лентой в том, что она выпирает, поэтому вровень вкопать можно, но будет ли она вровень держаться - это неизвестно. Вот та, которая с уголком, может, и будет. Проверьте, а потом нам расскажете :)
skissa, Штуковина №2 по моим ощущениям очень жесткая, ее используют для дорожек. Вариант №1 мы использовали первый раз в прошлом году. Ее действительно видно, но утолщение в виде трубки во-первых, нивелирует небольшие неровности при укладке, во-вторых, обеспечивает почти незаметное соединение между отрезками бордюра. Мы горизонтально "забивали" гвозди (сотку) сквозь бордюр в землю. Нормально держится, ничего не выперло. В московском офисе Стандартпарка лежали куски этого бордюра, можно было взять образец на "примерку".
[10] филифьонка, когда я училась, у меня специальность-то была не озеленительская. У озеленителей была отдельная группа. Но некоторые общие предметы нам читали вместе. И вот я уже не помню по какому поводу, на каком предмете и какой преподаватель, но как пример удобства-неудобства ухода как раз были приведены уровни дорожка-газон. Было однозначно сказано: "дорожка должна быть выше газона". Тогда вода и грязь с нее уходят сами. Я тогда была девушка безземельная, и в тонкости не вникала. Не спросила преподавателя "насколько выше" и "как совмещать с кошением газона".
А когда уже обзавелась своим садом и надо было делать дорожки, эта фраза в голове всплыла. И я делала дорожки немного выше уровня газона и цветников (где получилось, потому что в некоторых местах это не вышло из-за, увы, "кусочного" освоения территории). Но я сразу подумала, а как косить вплотную к границе? В общем, я делала этакий "откосик" от уровня поверхности плитки до основного уровня газона. А различались они первоначально на толщину плитки (кажется, 7 см - мы брали самую толстую). Смывать землю и песок струей воды было элементарно, как и сметать веником. И во время дождя никаких луж. Но с годами уровень газона поднимается! И сейчас он кое-где наплыл уже чуть выше плиток. Такого легкого смыва водой уже нет. Но если бы я изначально сделала мощение на уровне газона или ниже... Даже не знаю, что было бы сейчас.
Практически OFF. [16]"Я клала" плитку на дорожке и "патио" немного выше уровня газона. Таким образом облегчая стрижку газона(например на 3) и одновременно травы, посеянной в щелях(1см) плитки (на единичку, в щелях трава растет значительно быстрее, что логично). Литературу не читала, где-то понравился вид зеленых квадратов:) Газон стал "заползать" на плитку года через три (ему, соответственно, было уже года четыре). Тогда его край просто обрезался. В прошлом году мне надоело "стричь" плитку, ее переложили встык, чуть приподняв, с запасом на очередные газонные "набеги".
Спасибо всем за мнения и фото.
Значит я не зря про кирпич думала уже несколько лет, больше всего мне нравится и подходит потому, что уже есть в саду. Мне нравится и то, что он пористый какой-то и приятно потихоньку замшевеет.
Опять придется пересчитать и прикинуть, может за лето , частями наваяю.
Досок мне не жалко, что сгниют. Они уже столько лет валяются , я что из них только не выдумывала сделать, лишь бы свалку разгрести. Значит и на бордюры не то :((
Места у меня все на виду, на глазах, как попало мне не надо, сама буду беситься. Но все равно кусочек попробую сделать на самом видном месте - порепетирую. Даже интересно что получится. Сделаю фото - для наглядности - как делать не надо ! :))
Проблема для меня - именно галька и трава. А те группы, что просто контактируют с травой, я решила, что проще пару раз за лето лопаткой проработать. Потому что все , что я не сажаю, у меня должно вываливаться и свисать и наплывать наружу. Заезжать на внутреннюю сторону можно, это понятно , но не по растениям же.
[13] Nigma, у Вас очень гармонично смотрится! Но не для моих целей:( А вообще, бульники плоской стороной вверх я массово укладываю на границах щебень - цветник. Правда они, увы, не одинаковые по цвету, и поэтому эффект бусиков присутствует, но для меня это эстетичнее ленты. Да и видны они стройными рядами только рано весной.
[15] IliaCh, ключевое слово "видно". Но спасибо что рассказали, мне казалось забивание гвоздей в грунт какая-то утопия:)
[16] Васька, так а откосик как косить? Или он чем-то отсыпан?
Васька, [3] Да, к июню - идеально! Но по весне - стопудово видна :)) И это цветники с травой. А с галькой больше проблем.
ОФФ. "заячьи уши" как сдерживаете , от цветоносов в какой стадии избавляться, чтобы вблизи аккуратно выглядели ?