Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 10.04.2021 15:13:36
СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Садовый дизайн
 

С чего начать на 15 "мшистых" сотках?

Добрый день, всем Вебсадовцам! Это мой первый пост, длинный и витиеватый.

Зимой этого года у меня появился свой дачный участок, занесенный снегом, огороженный колышками «платочек» земли на бывшем деревенском пахотном поле. Ни строений вокруг, ни воды, ни электричества…. ничего ). Нет пока и дорог. Только красивый сосновый лес, ручей в дренажной канаве по краю поля и река, там в дали.
В начале апреля, дрожа от волнения, с мужем поехали смотреть приобретение. Зимой мы старались не думать о том, что кроме красивого ландшафта вокруг, есть и такие «приятные мелочи», как – грунтовые воды, уклон, сток поверхностных вод, почва. Это было «наше» место, мы его долго искали, и возможные трудности отошли на задний план.

Оставив машину на краю поля, мы поскакали! По кочкам, между ручейками талой воды. Снег сошел, стаял – но воды было много, ручей в канаве журчал и переливался. Под прелым травостоем и редкими ивовыми кустиками обнаружился ковер изо мха. Сплошной. По всему полю.

Много лет, помогая маме на её даче, я постепенно влюблялась в цветы. В голове сложился «идеальный сад», и покупка собственного участка стала одним из первых робких шагов. Я читала много книг и журналов, жадно впитывала всю информацию о садоводстве, которая мне попадалась…. с февраля погрузилась в чтение постов на «Webсаде». Было столько задумок, идей и фантазий, до этой поездки я ограничивала себя только зоной морозостойкости 4-3. А теперь... Мох...

Он меня напугал, стыдно признаться, но четкий план действий, который я наметила на лето, теперь кажется мне не правильным. Я не знаю, что делать с 15 сотками покрытыми мхом. Вот таким - http://picasaweb.google.ru/lh/photo/3...
Я написала этот длинный пост, чтобы форумчане помогли мне успокоиться, поверить в свои силы и найти правильный путь и последовательность действий.
Мои вопросы... в голове у меня есть один основной вопрос и много других, но главный один - оставить мечты о классическом саде и решительно экспериментировать с мшистым? Подружиться с тем, что есть – или вступить в борьбу?
У вас, уважаемые форумчане, больше опыта и «не испуганный» взгляд на мою проблему. Поддержите меня на пути к мечте. Подскажите, каким он должен быть – мой путь по этому участку, чтобы он не навредил ни мне – ни сложившейся природной экосистеме.

Липка
Москва
05.04.2010
05:01:24
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

а многие на этом форуме мечтают о том, чтобы вырастить мох :) На самом деле, очень мало исходных данных. Все-таки дождитесь мая, определите уровень грунтовых вод и тип почвы. Определитесь с тем, где будут постройки, какие зоны вам нужны в саду. Все равно до окончания строительства сад можно только планировать, делать посадки "впрок" в школку и может быть, где-нибудь с краю цветничок для отрады глаз. А что такое классический сад в вашем представлении? Конечно, оптимальный путь - не пытаться бороться с природой, а использовать полученные возможности. Но люди и розы на болоте растят. Все зависит от силы желания :) В общем, в этом сезоне - наблюдать, наблюдать и наблюдать.

Roc
Москва
05.04.2010
17:12:10

2

Липка, да, первым делом надо дождаться когда можно будет подробно обследовать участок. Судя по краткому описанию (мох и ивовые кусты) он, возможно, переувлажнен. Надо внимательно изучить его и окрестности, не застаивается ли вода, какая почва, какой уклон (и есть ли он). Потому что, если окажется, что участок заливается и вода подолгу не уходит- возможно, едиственным выходом будет поднимать его уровень, а то ни дома не построить будет, ни сада вырастить. А поднимать естественно надо до того, как что-то будет выстроено. Но это требует значительных материальных вложений. Готовы ли Вы к ним?
Иначе- посадки на холмиках и приподнятых грядах, постоянные проблемы с вымоканием, залитыми подвалами и т. п. Мох-то это только внешняя часть проблемы. Собственно, его можно удалить при желании. А вот если сама почва из-за переувлажнения годится только на то, чтоб там мох рос- это уже серьезней. Можно конечно и болотный сад вырастить- но что-то мало сторонников такого садоводства и любителей хлюпать в сапогах большую часть сезона встречается. Все хотят яблони, розы, сирень и прочие привычные культуры, которые низких мест не любят.

Васька
Москва
05.04.2010
17:26:32

3

К осени мы хотели построить летний домик, были планы сделать газон на всей территории, и небольшой цветник возле домика. Высадить живую изгородь из Сибирского дерена. Уровень грунтовых вод в ближайшем поселке 4м. А почва…. как мне показалось по срезу – луговая с четкой черной полосой гумуса около 20 см…
Посадку деревьев и кустарников и настоящее планирование планировали на следующий год, после наблюдений.
Но. Решать оставлять мох или уничтожать – надо сейчас. А я не могу, потому что не знаю, чем мне грозит мох или борьба с его появлением. Классический сад для меня – это мягкие плавные линии миксбордеров, газон, яблони и пионы. Как у мамы).

Васька, Roc. Спасибо Вам, за ответы!
Уклон у участка в сторону дренажной канавы есть. Но судя по мху он всё равно влажный. Поле - бывшее сельхоз поле, его возделывали и имели успех. Как бы мне его тоже... Как я понимаю, чтобы успех пришел, нужно четко понять, на сколько влажный участок и надо ли его поднимать. До мая я пойму.
Но может кто-то посоветует, как убрать мох? Действительно - мысль о болотных сапогах меня ужаснула)) и хочется сирень, розы, яблони)))) Перед тем, как поднять участок или продумывать систему дренажа- как снять верхний слой мха и не пустить споры нового?

Липка
Москва
05.04.2010
17:45:52

4

А что там колхоз сеял и выращивал раньше? Не думаю, что участок непригоден для садоводства, если на нем мох. А вода? Она сейчас у всех, если только нет склона. Земля-то еще не оттаяла.
Согласна с Roc - НАБЛЮДАТЬ.
Поставить бытовку, заняться колодцем, забором. На месте дома вбить колья, натянуть веревку - посмотреть, как он смотрится на участке :)
Купить бензотриммер, косить регулярно.
Выкопать в июне ямку и посмотреть УГВ.
Готовить можно на балонном газу, освещаться керосинкой, но надо пробовать ночевать, чтобы побыть с будущим садом и утром ранним, и на заходе, и в пекло, и в дождик. Многия вопросы по планировке будут более яснее.

филифьонка
Зеленоград
05.04.2010
17:49:31

5

Липка, [3], видимо от сельхоздеятельности почва уплотнилась, закислилась и потеряла структуру, вот и мох.
Решение - песок, известкование.

филифьонка
Зеленоград
05.04.2010
17:52:13

6

вы вполне успеете посеять газон и посадить кусты и в конце лета. Решать что-то до того, как вы определите УГВ и тип почвы, не только бессмысленно, но и вредно, поскольку потом придется исправлять ошибки. Если было колхозное поле, то вряд ли там болото, а мох и на газоне растет.

Roc
Москва
05.04.2010
17:57:06

7

филифьонка, спасибо Вам!
Набраться терпения до середины лета). Не пытаться свернуть горы). Выжидание - это тоже тактический ход). Может и правда - заниматься стоит только строительством домика-хозблока, благо в этом я понимаю немного больше, чем в садоводстве). И наблюдать! Косить целину и к осени принять решение - дренаж, поднятие всего уроня или просто рыхление и песок с известкованием.
И тьма ужаса отступает. :)

Липка
Москва
05.04.2010
18:18:01

8

Липка, правильное решение. Посмотрите, покосите, понаблюдайте. Тем более что все равно стройка займет большую часть учаска- не только собственно площадь застройки, но место для складирования материалов, въезда техники, просто "для работы" и т. п. За это время желания оформятся и цели станут более ясными. Ведь сад не начинают с газона. Скорее, им заканчивают благоустройство. :) Сперва желательно понять, что где будет расположено из капитального, проложить коммуникации и дорожки. Пока, в каком-нибудь уголке подальше от стройки можно вскопать и окультурить небольшой кусок для временных грядок, разведения понравившихся растений и экспериментирования с выращиванием однолетников и огородных простых растений чисто для того, чтоб набить руку и получить какой-то навык общения с растениями. Почитайте в архиве темы с названиями типа "С чего начать", "Помогите спланировать", "Новый участок" и т. п. Может быть извлечете что-то полезное. Хуже нет, чем натыкать впопыхах первых попавшихся деревьев, кустов, и даже построек, а потом изводить себя мучениями на тему: "Как обыграть сарай", "как пересадить уже большое дерево, растущее не на месте", "как перенести дорожку, если вокруг уже все засажено" и "яблонь слишком много и невкусные, но уже выросли и вырубать жалко."

Васька
Москва
05.04.2010
21:26:18

9

Как хорошо, что начала я "освоение" участка с "освоения" Вебсада.
Думаю, что многие, получив новый участок, с ним же получают болезнь - горящие руки и глаза)). (Скорее бы всё привести в приличный вид - а потом уже и серьезно заниматься). И тут - главное вовремя себя остановить и приступать к делу с холодной головой. Спасибо всем, кто откликнулся.
Читать-читать-читать. И работать.
У меня появилась идея - к середине лета выложить пост-статью с этапами первых работ на участке, с фотографиями и своими зарисовками-планировками. Может это будет кому-то в помощь из таких же начинающих.

Липка
Москва
05.04.2010
21:39:32

10

А у садоводства уже есть общая система канав? В качестве ободрения-утешения хочу рассказать, что на нашей предыдущей даче в первый визит мы застали (в июне, а не в апреле) настоящее мокрое болото с клюквой. После того как правление прорыло канавы вдоль-поперек:) всех улиц и обязало владельцев прокопать дренажные канавки по границам участков гидрологический режим заметно улучшился. Мы даже не делали никакой внутренней дренажной системы. Ну не пустыня Сахара стала, но ходили по участку в обычной обуви, а не в болтных сапогах. Терпения Вам. Я пока первые посты читала тоже про себя думала, что пару грядок вполне можно устроить уже этим летом. Редисочка там, школка для приобретаемых растений (ну не отказывать же себе целый год в удовольствии), потом это будет не так уж трудно заровнять или расширить, когда появится план.

ШилС
Санкт-Петербург
06.04.2010
01:03:48

11

Ну, мох -- не беда. Я еще понимаю, если бы это была сныть. Или борщевик. Это было бы ой. А мох... Уничтожить его гораздо проще, да и сам по себе он не мешает ни розам, ни сирени, ни яблоням, другое дело, что он просто может быть (а может и не быть) симптомом, что с почвой что-то не совсем то, что нужно упомянутым растениям. Надо, кстати, еще посмотреть, какая такая там сложилась экосистема и что там летом вырастет, на бывшем поле сорняков может оказаться немало. Засеять все травой -- дело недолгое. Почему решать это надо именно сейчас? Не очень это понятно.

Вообще, чтобы оценить условия, было бы полезно взглянуть на фотографию участка в целом, а не только на кусочек мха.

[7] **рыхление и песок с известкованием**

И вот с известкованием как раз в особенности торопиться не надо. Не все растения это оценят. Сначала надо понять, что и где хочется посадить. Кроме сирени, роз, пионов и яблонь ведь наверняка захочется чего-нибудь еще. Хотя, если там бывшее поле, возможно, оно уже было произвестковано не раз. Сдать почву на анализ и померить кислотность было бы небесполезно, на бывшем поле это все непредсказуемо.

**стройка займет большую часть учаска- не только собственно площадь застройки, но место для складирования материалов, въезда техники, просто "для работы" и т. п.**

Да нет, не шестисоточный же участок. Просто надо хорошо и наглядно объяснить рабочим, где границы стройки. Хотя рабочие, наверное, разные попадаются, и это может быть трудно.

Планы же посадок надо начинать не с цветников.

Phellodendron
СПб
06.04.2010
01:08:35

12

Липка, хочу просто подбодрить в отношении мха. Участок моей мамы в Тверской области. На абсолютно сухом летом пологом холме там раньше выращивали овес, лен, еще что-то, не помню. За 20 лет заброшенности поле заросло березками, разнотравьем и мхом. Я удивлялась мху, а потом подумала, что почва могла закислиться от минеральных удобрений, которые в годы Советской власти сыпали на поля весьма щедро. А мох, в дождливое лето, например, при благоприятных условиях разрастается очень быстро, а потом замирает и уже просто имеет место быть:)
Вам дали очень хорошие советы по плану жизни:) и наблюдениям за участком, но ИМХО, я бы еще поузнавала в округе, когда поле перестали эксплуатировать. И в зависимости от ответа, м. б., сдала бы почву на анализ - минерализация в некоторых почвах может долго сохраняться.

erdel
Санкт-Петербург
06.04.2010
01:17:00

13

[10] Канавы остались с тех времен, когда поле использовали для выращивания овса и клевера. [12] Участок как раз в Тверской области. На пологом холме над рекой. И скорее всего ближайшие лет 5-6 уже не использовался.

[11]Фотография участка у меня есть. http://picasaweb.google.ru/lh/photo/K...
Но хорошо видно только, что нет ярко выраженного рельефа, а только небольшой уклон и травостой). В конце апреля -мае я уже смогу оценить какая именно трава будет, может осока? или клевер, уйдет ли вода, может станет сухо, а может так и будем хлюпать.
Планированием я занимаюсь с первого дня. У меня есть чертежи. НО... пока я не удостоверюсь, что всё так, солнце-ветер-вода... начинать стройку рано.

[11] Почему мне хотелось решить проблему с мхом сейчас? Только потому - что увидев свой неухоженный, новый, голый участок - появилось сильнейшее желание - поскорее облагородить его - хотя бы сделать ровной лужайкой)). Но я уже себя пересилила и настроилась на наблюдения.

А вот совет про исследование почвы в лаборатории. Я хотела отвезти пробы в институт при МГУ. Может кто-то знает другие варианты? Или этот вполне жизнеспособен?

И ещё раз - хотела поблагодарить всех, кто отвечает мне. Это так приятно, это помогает, успокаивает, дает сил! [10] [12]Когда читаешь, что не только у тебя были такие проблемы - уверяешься, что со всем можно справиться!

Липка
Москва
06.04.2010
11:25:04

14

Липка, хочу поделиться своим опытом. В 2003 году, на купленном участке, мы тоже начали стройку. При этом ручки страшно чесались как-то облагородить участок. Как обычно, хочется как лучше, а получается как всегда. Я выделила себе несколько клочков земли (которые посчитала, что стройкой задеты не будут) и посадила на них свои первые многолетники. Как оказалось впоследствии, что стройка это процесс трудно контролируемый, и ничего , кроме разочарования я не получила. То чужие бараны зайдут в мои владения, то трактору места мало, то рабочие чего-нить не заметят... и так без конца и без края... Подождите пока закончиться основная стройка, не торопитесь. Можно просто распахать участок и засеять седератами. И вам хлопот меньше будет и земля обогатится :)

Хелен
Омск
06.04.2010
11:25:17

15

Хелен, а у нас другой опыт. Мы сначала провели вертикальную планировку и заложили сад, определили положение и НОЛЬ дома, и только через два года приступили к стройке. Задача в том, что надо грамотно сразу все продумать. Где въезжает техника, где складируются материалы, где можно ходить рабочим. А сад пока подрастал тихонько...
Поэтому сейчас имеем вот такую картину {118544} :)))

филифьонка
Зеленоград
06.04.2010
11:32:56

16

филифьонка, вид из окна у вас действительно радует глаз. У меня, наверное не получилось сразу все продумать. Да и на стройке я не могла постоянно находиться, поэтому трудно указывать на место въезда техники, когда эта техника уже въехала там, где ей захотелось. Сад свой я начала закладывать через год, после окончания основной стройки. И до сегодняшнего дня постоянно что-то пересаживаю и переделываю.

Хелен
Омск
06.04.2010
11:51:48

17

Липка, кстати, вид у вас с участка красивый. Когда будете планировать сад, обязательно включите в него этот вид, если, конечно, там нет соседей, которые тоже что-то построят.

Roc
Москва
06.04.2010
13:15:47

18

Чужие посты прочитала в полглаза, поэтому пардон, если повторюсь.

Липка, вы рано взялись паниковать. Ни ивы, ни мох не есть показатели заболоченности. Скорее всего, у вас на участке просто плотный суглинок. Это хорошо, поверьте. :))

Что сейчас много воды, так ее везде много: почва сильно прмерзла, вода пока плохо уходит. У меня весной вода всегда стоит. И что? И ничего. Всё, что хочу, растёт.

Присоединяюсь к тем, кто советует бить себя по рукам и ничего не делать, пока не выяснятся гидрологические и почвенные условия участка. А выяснятся они к середине лета, т. к. до этого с грунтовыми водами определиться трудно. Пока же просто выкашивайте траву на участке. Вы заметили, у вас из мха торчат сухие бодылья? :)) Летом они превратятся в роскошные заросли сорняков по пояс, а то и выше. :))) Чтобы этого не произошло, косите раз в две недели. Триммер вам в руки. :)

Лёля
Москва
06.04.2010
14:41:31

19

ааааа!) не показывайте мне красоту такую)))мне ещё долго терпеть!!!)) как минимум до середины лета, чтобы решить и ещё лет 5, чтобы всё подросло)
[18]По поводу суглинка - есть подозрения, что это именно так. И на счет бурьяна - именно триммер мне в руки - потому что "трава по пояс" мне обеспечена).
А тот прекрасный вид, который есть сейчас..... боюсь, что соседи его закроют. Но пока их нет, у меня будет сладкая жизнь в бытовочке.

Липка
Москва
06.04.2010
19:04:12

20

Да, я тоже соглашусь с филифьонка, потому, что для настоящей красоты деревьев и кустарников нужно минимум 4-5 лет и каждый потеряный год очень жалко потом. Но ваш вариант решения - разбивки сада вперед постройки дома- конечно уникальный, чаще поступают наоборот. Но вы впрочем объяснили все трудности.

travka
Екатеринбург
06.04.2010
21:17:51


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2010
kklear: Благоустройство старого участка 13
nevron 77: Русский сад 495
julia37: Что посадить на парадной клумбе? 57
varvarasergeevna: Прикрыть соседские постройки 114
websad: Для чего природе человек? 644
_olga_: Участок "с нуля" 70
websad: Вкус - он или есть, или нет 587
tsapla: Возможно ли совместить открытость местности и приватность? 129
Космея: Оформление части сада 108
Profit: Пряный садик 446
Донецкая: Помогите сделать функциональный участок еще и декоративным 90
nevron 77: Сад в одном цвете, просто или сложно 133
Танча: Помогите доделать палисадник 18
ElenaSk: Куда приспособить колодезные кольца 19
newsanna: Цветочная дымка в саду. Романтический сад 110
L_miss: Как задекорировать газовую трубу? 25
Irain: Оформление дорожки 41
martin: Растения у стены дома 24
MeM21: Обустройство нового пространства 32
Lilith: Меняется ли садовод с годами? 182
newsanna: Как быстро освоить участок? 72
DAngel: Клумба на школьном дворе 41
Майская: Привести в порядок участок за домом 46
massha: Сад с плодовыми деревьями 25
kijkеr: Современные тенденции в садовом дизайне 124
websad: Плотность посадок или сад за один сезон 368
Алена Андреева: Помогите закончить садовую композицию 181
vesna76: Планирование участка 12 соток 46
мама Света: Плетень в качестве подпорной стенки 44
Arnau: Невысокий забор для отделения части сада 23
Евгения L: Помогите с посадками на участке 92
gluanna: Декорирование забора - проблема 25
Настена: Цветочная клумба 55
зима: Зрительное увеличение пространства 569
Irain: Помогите вписать растение 45
_olga_: Участок со скрытыми проблемами 10
Arnau: Композиция перед террасой деревянного дома 20
Натка: Высокая грядка для цветов 83
Донецкая: Как обыграть прямолинейную тропинку и перепад уровней? 80
lcirkel: Благоустройство участка 37
Lilith: Садоводство - рабство? 174
Arnau: Советы по дизайну беседки (по типу чайного домика) 16
МаринаМи: Участок за домом 32
Оля-дача: Строительство беседки 31
gluanna: Планировка посадок 29
sweetlana83: Планировка цветника 9
cvetochnica Anuta: Монохромные цветники 18
Vadimovna: Выбор композиции для газона 144
Arnau: Растения для "естественного луга" 19
OlesyaMinsk: Кулисы из кустарников 21
skissa: Снова о бордюрах 139
зима: Красиво задекорировать соседское строение 74
Майя: Новый сезон - новые радости 229
ШилС: Миксбордер вдоль будущего забора 38
Tsvetaev: Выбор растений в симметричные композиции 55
зима: Выбор дерева в парадную группу 138
Vadimovna: Незаконченный участок 350
IliaCh: Нужен ли Вам ландшафтный дизайнер-2 261
зима: Выбор хвойного в композицию при входе на участок 220
Валерий: Иокогама, на что в первую очередь обратить внимание? 41
GeorgeL: Посетите этот сад. Не пожалеете! 36
Алена Андреева: Летняя открытая беседка 40
cvetochnica Anuta: Столбы на участке 33
зима: Однолетники вокруг можжевельника Blue Carpet 26
Tsvetaev: Фокальная точка - портик 17
Gafti: Планирование большого участка на склоне 56
Varvarasergeevna: Что посадить? 48
electra: Декорирование бочек 47
lyukys: "Каменное" корыто 53
СвиссБел: Внутренний дворик - "коробка". Нужны идеи 158
Sweetlana-2: Планирование участка в 8 соток 223
Sunman: Площадка под деревянную скамейку 9
Кукося: План участка с большим прудом 50
websad: Дизайн... а дизайн ли? 392
Anнa: Как сделать функциональное красивым? 106
kijkеr: Садовые композиции и цветники - проверенные сочетания 689
Montenegrina: Подскажите партнера для дурмана 19
schalaschik: Восточный сад: возможны варианты 57
Amalia: Планирование узкого участка 115
матрона: Поэзия сада или квадратура круга 284
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2020 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна