Ива или рябина, что выбрать?

Предложен мне новый вариант перестройки моего проекта, вот такой: {94485}. Одна из проблем этой перестройки состоит в том, что придется делать насыпь под деревом и сажать дерево. В старом варианте здесь была ива, плакучка. Как и предсказывали мне знающие люди, этой зимой она практически загнулась. Дерево здесь нужно, просто необходимо. Что-то я робею теперь перед ивами. Может быть посадить рябину плакучую. Всегда мечтала о рябине.
Подскажите, если рябина, то мелькало ли что-нибудь на наших рынках, чтобы взрослой была не более 3 м. И обязательно плакучая, хотелось бы непривитая.

1

матрона, а какая у Вас была плакучая ива? И почему загнулась? От подсыпки?

2

матрона, сомневаюсь, что можно найти непривитую плакучую форму рябины. Взрослая наверняка стоит очень приличные деньги и приживается сложнее. Я прошлой весной купила прививку на высоте 0,5м. Всё лето подвязывала к палке, в сентябре не могла дотянуться до макушки, т. е. высота была больше двух метров. Посажена на полном солнце. Думаю в следующем сезоне можно будет начать формировку.

3

Манжура, все-таки привитая, значит. При таких темпах роста - взрослая и ни к чему.

Ткаченок, сначала случилась морозобоина, я сразу не полечила, завелась какая-то бяка, пришлось здорово обчищать, вроде бы зарубцевалась к осени, но весной не возродилась. Черенки брала с ивы, которую нашла в Москве и которая прекрасно себя чувствует до сих пор. Может быть просто несчастный случай произошел? А загнулась - не совсем, пошла кустом от корня.

4

матрона, у меня есть плакучая рябина. Три года . Рост около 2- метров. У меня растет медленно, т. есть я не увидела роста вверх, ветви вниз удлинились. По высоте и облику- стоит на месте, три веточки :((. Пыталась понять привитая или нет, вроде нет. Не пойму, с возрастом она у меня будет вытягиваться или нет ? Фото нет, но выглядет это очень хлипко. На Ваше место - имхо, не вариант. Очень долго будете ждать от нее красоты

Почему боитесь ивы? Зря! Если я правильно поняла, от старой ивы пошла поросль ? Она за два года станет деревцем. (Говорю исходя из личного опыта)
Манжура, я никогда не думала, что рябины такие быстрорастущие?! Честное слово.

5

Я бы тоже выбрала иву. Плакучие рябины, правда, привитые, есть у двух моих соседок. Лет им уже точно не меньше 5, смотреть не на что:(. "Три пера", и никакой формы. Наблюдаю их уже 4 года, изменений на взгляд стороннего наблюдателя практически никаких - как были корявки из трех веточек, так и остались. Хотя обычные рябины я очень люблю.
А ивушки и неприхотливые, и нарастают быстро, и форма какая красивая. Этой весной у нас много ив померзло (что само по себе нехарактерно), в середине лета уже никаких утрат незаметно было.

6

матрона, очень важно, какая у Вас ива, что подмерзла. По фото вроде не извилистая. Стволы у нее не желтые? Вот ива ( не знаю правильное ли это название, но продают ее под этим названием даже в зеленом черенковании в Тимирязевке) белая с желтой корой очень ненадежна. На некоторых участках здорово подмерзает регулярно. В тоже время знаю , как минимум, два участка -один в Купавне, другой в Аникеевке- где она растет и не подмерзает уже 5 лет. Может и Ваша такая. То, что черенки взяли в Москве не очень обнадеживает. Все-таки здесь климат помягче, все термоудары сглажены. Может выбрать что-то из Свердловской селекции. Там есть и невысокие ("Плакучий карлик") и выше. А эту пересадить и резать на пень. Все равно красивый куст будет, только, пожалуй, широкий и не выше 1,5 - 2 м.
А насчет плакучей рябины согласна с Лазурь и Майя. У меня самой такая рябина три рожка по 20 см уже 7 лет. Но я это отношу к мокроте на моем участке. В той же Аникеевке плакучая рябина, посаженная на год позже моей, сейчас красоты неземной, ветки опускаются до земли.

7

матрона, а может заплести ивовую поросль косичкой? и сразу стволик получите и симпатично, правда потом плетенные вроде отстают в росте.

8

[4]Майя, вполне возможно, что моя рябина из 70-ти сантиметрового саженца доросла до 2-х с лишним метров из-за особенностей прошлого дождливого лета. А вверх она, как я понимаю, должна расти до тех пор, пока её будут привязывать к вертикальной опоре. Поэтому у меня возник вопрос, как её формировать, когда она достигнет нужной высоты (например 2,5м )? Нужно прищипнуть макушку для ветвления, или просто перестать подвязывать, и она повиснет и будет отращивать боковые ветки? Поделитесь пожалуйста опытом, никогда не имела дел с плакучими формами.:)

9

Матрона, значит Ваша ива все-таки загнулась... Тут был совет по поводу Свердловских ив, полностью поддерживаю (Плакучий гном, Водопад, Идеал и т. д.-это образцы зимостойкости). Еще хочу высказаться по поводу плакучей рябины, судя по тому, что я здесь прочел, никто из хозяев не занимался формированием кроны рябины, отсюда и результаты. После того как Вы посадите рябину и она пойдет в рост ее надо обязательно резать на три хорошо развитые почки и резать так года три наращивая число скелетных ветвей, только потом можно отпустить (а может и нет). Если этого не делать, то в результате получим 2-3 дохлые висюльки не имеющие никакой декоративности.

10

Манжура, так вышло, что я эту рябину в сентябре пересадила и до кучи решила и формировкой заняться. Просто укоротила все три пера, чтобы почки смотрели наружу, для ветвления. . Может моей место не нравилось, может поэтому плохо росла. А подвязыванием я не занималась. У моей ствол уже был . Попробую привязать самую верхнюю ветку, мне бы хотелось еще примерно полметра наростить.
АндрейВ, спасибо за совет. Я за три года поняла , что-то не то происходит. Интуетивно поняла, что надо рэзать. Но не знала, что так кардинально. Весной еще укорочу.

11

АндрейВ, мочно подробнее, для тех кто "в танке" :))
Весной обрезать все ветки оставляя только три почки на побеге ближе к основному стволу? т. е. удалять почти весь прошлогодний прирост?

12

Значит так, имеются два возможных варианта: плакучая рябина привитая в нижнюю часть штамба обычной рябины и плакучая рябина привитая в штамб обычной рябины на высоте около двух метров (последний вариант предпочтительнее). В первом варианте необходимо подвязывать и разгибать плакучий ствол пока он не достигнет высоты 2 м и не станет сам себя держать в этом состоянии, затем весной его надо обрезать оставив 3-4 хорошо развитые верхние почки. Из них к осени вырастут основные скелетные ветви, которые следующей весной надо будет вновь укоротить по этому же принципу и т. д. каждую весну пока вы не нарастите необходимое колличество ветвей 1,2 и 3 порядка. Хочу напомнить, что пока формируется вертикальный штамб, все боковые побеги на нем удаляются
Второй вариант в принципе то же самое, но проще, тк штамб уже сформирован ранее (до прививки) и когда саженец приживется, привой так же необходимо весной обрезать оставив на нем всего 3-4 почки и т. д. Надеюсь я все понятно объяснил.

13

АндрейВ, спасибо!
Дело в том, что мне обычно жалко обрезать все, что наросло за сезон, по этому и уточнила :))

14

АндрейВ, да, загнулась практически, как Вы и обещали. В прошлом году из Свердловска прислали какие-то заморыши, может надо обратиться к другому поставщику. Roc знает эту кухню, попрошусь к ней.
АндрейВ, так что из такой рябины получится то же самое, что, например, и из ивы козьей на штамбе. Симпатичный шарик, но тогда не для моего романа. Хочется что-то полохматее. Наверное, сверловки лучше. Никак не увижу я этого Карлика в полном расцвете, все мне кажется, будто он на куст похож, широковатый несколько.
У кого есть, покажите еще раз, пжлста.

15

матрона, в февральском номере "Садовника" я встретила статью про свердловские ивы. Может быть, пригодится?

16

Матрона, во первых, из плакучей рябины шарик не получится ни при каких условиях, во вторых, взглянув на Ваш новый проект я вижу, что плакучая рябина здесь не при делах ИМХО, а вот Плакучий гном очень даже! Фото и характеристики свердловских плакучих есть в ЭДСР, посмотрите, может еще что-нибудь понравится.

17

АндрейВ, вы объяснили все понятно. Только моя рябина живет по своим законам. У меня привита на штамб высотой что-то около 1,7 м. Посадила я ее весной. И на следующий год обрезала слегка, т. к. на веточках было всего по 2-3 почки. И так каждый год : прирост на 1-2-3 почки, соответственно я и обрезаю на 0 -1-2 почки. А иногда одна веточка отсыхает и обрезать нечего. Вот так. Но надежды я не теряю. Надеюсь, что когда нарастит прилично корни, может и пойдет в рост. Удобряю, известкую, осушаю. Какие мои годы? Подожду.

18

матрона, если решите сажать карлика, привезу вам весной несколько черенков, если хотите. Не помню, есть ли он у меня уже зачеренкованный, но растет он очень быстро. Но черенков, сколько хотите нарежу.

19

Ткаченок, судя по симптомам, у Вашей рябины что-то не так, ежегодный прирост должен составлять не менее 60 см и без всякого усыхания веток.
PS А почему Вы Плакучего гнома упорно называете Карликом, или я отстал и уже появилось что-то новое?

20

Ткаченок, спасибо, ну конечно хочу! Я помню черенковала где-то на вербное. В этом году Пасха рано. Сообщу свои координаты в личку. Спасибо огромное!