Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 25.07.2017 19:29:48
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (92)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Деревья и кустарники
 

Церцис, "иудино дерево" или багрянник?

Очень хочется посадить на участке т.называемое Иудино дерево, если кто может посоветовать, буду очень благодарна. Заранее спасибо.

lili
Moscow
09.06.2003
06:51:02

1

А почему вы думаете, что он у нас имеет шансы? Сейчас посмотрела у Хессайона, он не рекомендует церцис даже для Англии. Якобы средиземноморское растение. Правда, в Крыму я его видела.

Марина
Москва
09.06.2003
22:47:36

2

"Любимая дача" уверяет, что у нас может расти церцис канадский. В ЭДСР статья по агротехнике оттуда. "Иудино дерево", или церцис обыкновенный расти не будет.

olga
Петрозаводск
09.06.2003
23:32:39

3

А я читала, что этот вид из 7 сносно зимует в средней полосе. Не знаю, стоит ли обрекать такую красоту на сносное существование...

Lara
Москва
10.06.2003
11:24:15

4

Имейте также ввиду что в России "Иудиным деревом" всегда называли осину!

Константин
Москва
10.06.2003
12:42:52

5

Спасибо большое за отклики, "обрекать на сносное существование" звучит очень напыщенно - неужели, Lara, Вы такой гуманист, что никогда не пробовали посадить у себя не зональное растение?

Раньше, например, считали, что каштан ни в жизнь не приживется в Москве, и ничего...

lili
Moscow
10.06.2003
16:16:12

6

Поневоле станешь гуманистом после 35 лет садоводческой деятельности и по отношению к себе тоже, не только по отношению к растениям. Ох, сколько "закапывала" денег, прямо как буратино на поле чудес в стране дураков и до сих пор "закапываю", а вдруг... Но сейчас гораздо проще, много народу стало заниматься садоводством, много можно почитать литературы, да и отзывов много о перезимовке и выращивании в нашем, таком не простом климате, как на нашем форуме, так и вообще в интернете. Хотя, все равно, думаешь, у него не получилось, а вот у меня обязательно получится. Да и от расположения участка многое зависит и от микроклимата, да и вообще от человека, его рук и его ауры, а также от умения и желания, а иногда даже и не понимаешь, отчего у одного растет, а у другого не хочет.

Вы считаете "обрекать на сносное существование" напыщенной фразой, а это отзыв человека, который выращивает церцис, еще он говорит, что часто обмерзают цветочные почки при весенних заморозках, причем, в Воронеже...

Вы спросили, я ответила, что знала, на что Вы обиделись? На то, что плохо у нас будет расти? Но ведь в этом не я виновата. Если бы можно было, я бы сделала так, чтобы у нас и баобабы росли, но, увы, это не в моей власти. Вам решать. А гуманистом, действительно, станешь, вот были в Лондоне только что, в Батаническом саду видели рододендроны - деревья по 6 метров, а цветут!!! Походили повздыхали и все трое решили, не обрекать растения на жалкое существование, ну не будут они у нас ТАК цвести, да и расти тоже, а все равно, увидела фотографии у сотрудника на работе - верхушка вся подмерзшая, а нижние ветки цветущие, и опять потянуло...

Бог Вам в помощь, если очень хочется, то можно, все равно ведь приобретете, это сразу чувствуется. А вдруг, именно у Вас и будет расти и цвести.

Lara
Москва
10.06.2003
17:35:53

7

Есть серцис канадский (Ctrcis canadensis), который у нас зимует ( у меня перезимовал даже пересаженный осенью, хотя он очень не любит, когда его тревожат). У Хессайона описан средиземноморский вид (на вскидку не впомню название), который естественно теплолюбив, его-то и зовут иудиным деревом. Внешне они похожи, только канадский в итоге выше.

А осину иудиным деревом назвали за отдаленное сходство очертания листа.

Лена
Москва
11.06.2003
13:36:21

8

Что-то я запуталась, мы ищем багрянник или церцис? вроде это разные растения... "Иудино дерево" если уж быть точным, это совсем третье - С. siliquastram L, .... Объясните, пожалуйста.

Lara
Москва
11.06.2003
17:10:36

9

Церсис - это по латыни. А по-русски-багряник стручковатый.

Galina
Мытищи
11.06.2003
18:13:10

10

Багрянник, это Cercidiphyllum из семейства багрянниковых.
Церцис - Cercis из семейства бобовых.
Источник - http://www.hortpix.com/planti9.htm
И у Ольги в энциклопедии то же самое написано.
И по виду и совершенно разные деревья - у багрянника и цветки невзрачные, а цирцис - вон как красиво цветет!!!!
Так что же мы ищем???

Lara
Москва
11.06.2003
18:36:45

11

Возможно речь идет о синонимах. Ведь называют таволгой и спирею (Александрова, "Аристократы сада") и лабазник. В энциклопедии садовых растений Класса Т.Нордхейса иудино дерево переводится как багрянник.

Galina
Мытищи
11.06.2003
18:55:36

12

Здесь немного другое - есть батаническое название - спирея, есть национальное - таволга, а часто бывает и третье - "народное", как в данной местности это растение называют.
Например: Мускари-Мышиный гиацинт-Гадючий Лук - бот. muscari.
Не знаю, может я и не права, но ведь источники то надежные.

Lara
Москва
11.06.2003
19:15:34

13

Извиняюсь, я латынь уже очень давно сдавала, но хорошо помню, что в Никитском ботсаду Cercis переводят как багрянник, но там он все больше европейский и совсем даже не канадский. Но суть не в том, как по разному это называется, важно купить то, что нужно. Я честно спрашивала Церцис. Мне надо которое с цветами и Иудино и определенно бобовое.

lili
Moscow
11.06.2003
19:16:07

14

А я училась по новой институтской методике (на нас ее испытывали) и у нас латынь вообще изъяли, так что вообще ни бум-бум. Но на иудино дерево уже 10 лет как заглядываюсь в своем любимом каталоге - очень оно интересное. Иудино дерево - это, как я уже писала Сercis siliquastrum - http://www.hortpix.com/pc1025.htm
Cercis canadensis - вот такой - http://www.hortpix.com/pc1018.htm
А багрянник, который на самом деле багрянник - вот такой http://www.hortpix.com/pc1017.htm
Пока разбиралась, узнала, что японцы багрянник очень любят использовать для бансай.
Согласитесь, деревья разные.
Единственно, что может быть, это названия перепутаны в народе.

Lili,
думаю, что надо поточнее узнать, что Вы в действительности ищете, а то купите не то, разочаруетесь.

Lara
Москва
11.06.2003
19:38:56

15

Вот ссылки из Ольгиной Энциклопедии
http://home.onego.ru/~otsoppe/enciclo... - багрянник

http://home.onego.ru/~otsoppe/enciclop/kustar/cercis.html - церцис

Все то же самое, что и в предыдущем, только на разных языках и, естественно, национальные названия разнятся.

Lara
Москва
11.06.2003
19:46:18

16

Девочки, раз пошла речь про латынь, то я решила полистать латинский словарь Дворецкого. Вот что там написано:
siliquastrum, n бот.предпол.стручковый перец, по др.,багряник ( примеч.с одним н)(Cercis siliquastrum, L.)PM. А ведь именно этот вид, а не канадский называют Иудиным деревом.

Galina
Мытищи
11.06.2003
20:09:33

17

Galina,
то, что канадский не Иудино дерево, это мне уже давно понятно, поскольку у меня в каталоге оно значится под зоной 6 или 7, иначе я его уже давно бы разыскивала.
А как переводится - Cercidiphyllum? Тот что в каталогах и энциклопедиях значится как багрянник (кстати, в одних случаях его пишут с одним н, в других с нн)?

В общем, я понимаю, что надо разбираться, сегодня приду и буду изучать ботанический словарь, хотя я уже в инетовском ботсловаре побывала, багрянник, который cercidiphyllum, и cercis - там описаны как два растения относящиеся к разным родам, что и подтверждают мои ссылки. У них только первая часть названия одинаковая, Cercidiphyllum,как пишет Ольга, и назван так за счет листьев, похожих на церцис. Дома у меня академическое издание, ему я больше доверяю, буду посмотреть. Самой уже стало интересно.

Я так понимаю, может и не права, что Lili ищет то, что цветет красиво - а это именно канадский цистис (может его у нас и называют багряником), а багрянник, который я называю багрянником, ценится именно за красоту листьев, которая окрашивается в багряный цвет, а цветки у него невзрачные.(По идее, должен писаться с одним н).

Кстати, Анне подарили багрян(н)ик, он у нее живет, правда не знаю, как эту зиму перезимовал, поэтому и была уверена, что продается Cercidiphyllum, а не сercis. А иудино дерево, это один род с cercis, только вид другой. Тоже красиво и необычно цветет. Мне все казалось раньше так понятно, деревья то все разные и по цветкам и по габитусу и по листьям. Явно ошибка либо в переводе на русский, либо мы не то дерево багрян(н)иком называем. Все, еду домой образовываться. Всем удачных выходных и не очень перегружаться на дачах, но и сделать чтоб не мало.

Lara
Москва
11.06.2003
20:55:03

18

Вот только что наткнулась на справочник Брунса - багрянник - у них он значится как cercidiphyllum, то есть у них в продаже не церцис канадский.
А в прайсе значится багрянник японский. Поскольку церциса японского в природе не существует, значит у них то же самое, то есть cercidiphyllum japonicum.

Вроде потихонечку у меня все опять встает на свои места.

Lara
Москва
11.06.2003
21:20:55

19

С багряником японским и так все понятно было. Правильность названия никто не оспаривал. В инциклопедии декор.растений умеренной зоны сказано, что растет, но бывает гораздо ниже исходной формы.

А вот с церсисом как быть? Ведь во многих далеко не левых изданиях, в том числе и в латинском словаре, его тоже называют багряником. Хочется докопаться до истины. А при покупке, понятно, надо пользоваться только латинским названием, чтобы не было осечки.

Galina
Мытищи
11.06.2003
23:13:41

20

То, что подарили под названием "багрянник", и что до сих пор так и числится у меня в каталоге, зимовало у меня три года, обмерзаний никогда не было.

После нынешней зимы слегка подмерз, и многие почки до сих пор раскрываются.

Компактный куст высотой чуть больше метра с медленным ростом, замечательными листьями, чем-то напоминающими горянку. Особенно хорош к осени.

Самое смешное, что этой весной попыталась выяснить, что же было мне подарено, результат - ноль. Утверждает, что это не багрянник, т.к., у них он проходит как крупное дерево. Мой же никак не может претендовать на звание "дерево". Буду фотать и выяснять.

ANNA
Москва
16.06.2003
01:04:33

21

В общем, странно все - академический батанический словарь дает перевод cercis как багряНик.
Cercidiphyllum - отсутствует.

Но вот у Аксеновых это два совершенно разных вида. И багряННиком называют они Cercidiphyllum - пишут, что существуют два вида, один С. japonicum используют в озеленении.

Lara
Москва
16.06.2003
12:23:55

22

Я нашла вот сколько церцисов:)
http://www.esveld.nl/cgi-bin/Web_stor...

ANNA
Москва
16.06.2003
13:05:47

23

Ань, ну да, 8 видов + сорта. Вся "заварушка" в том, что у нас багрян(н)иком называют? Я склонна к мысли, что называют у нас багрян(н)ником церцис, что не правильно. Что ищет lili, так и осталось под вопросом... Вернее, она знает, что хочет, только, к сожалению, в одном дереве все перечисленные черты она не найдет.

Lara
Москва
16.06.2003
15:36:36

24

Ну, а я могу только порекомендовать, растущий у меня "багряник":) Это для любителей изящной формы куста и листьев.

ANNA
Москва
16.06.2003
16:15:49

25

Ань,
если прочитала внимательно вверху, японцы из него любят бансаи "мастерить".

Lara
Москва
16.06.2003
16:25:17

 
В начало
 
2003
Helen: Что делать с сиренями? 28
shura: Редкости для эксперимента 30
ardi: Что за дерево растет у павильона Цветоводство? 14
Alex: Рододендроны из семян 11
Зимний: Бамбук 4
Зимний: Плющ - почвопокровное 11
RadV: Рододендроны из семян 11
Зимний: Гортензия крупнолистая 14
mayry: Двухцветные чубушники 4
JeMMa: Лекция М.С. Александровой 21
Машастая: Вьющаяся гортензия или что-то другое? 18
a: Рододендрон Шлиппенбаха 31
maribo: Клематис виноградолистый 31
RadV: Можжевельники из леса 21
Ангелина: Кто-нибудь знает такой сорт бересклета? 22
Ангелина: Mugo Pumilio / Горная Сосна 48
нега: Ирга 5
Ирина: Туя "Голден глоб"- нужен совет 10
salvador: Гинкго 9
Ксю: Про голубые ели... 7
ANNA: Можжевельник скальный и виргинский 9
СветаД: Отпустить ли на волю можжевельник? 10
doc: Закладка цветочных почек у рододендрона 38
a: Об укрытии гортензии, буддлеи и роз. 36
Джулия: Стелющиеся кустарники 22
NT: Аралия маньчжурская 13
maribo: Ель "Коника" 31
Машастая: Голубые можжевельники: укрывать? 36
Надежда: Хебе 23
N.P.: Hakura nishiki,- наилучшие компаньоны? 19
AnnaVanna: Туя обыкновенная 26
Lara: Сибирский кедр 42
старушка крю: Корчевание пней 21
Лика: Об укрытии маленьких хвойных 22
ANNA: Вяз мелколистный? 25
Лёля: Как сумах зимовать? 10
Lara: Clematis integripholia groop 20
Lara: Кизильники 16
Джулия: Скумпия кожевенная 9
ANNA: Судьба манчьжурского ореха 33
Алена: Метельчатая гортензия на штамбе 15
ANNA: Гортензия черешковая и другие экзотические лианы 14
ИринаК: Пузыреплодник Диаболо 18
Lara: Розовая гортензия из Клопово 21
Anna Vanna: Голубая гортензия 6
ElenA: Гортензия 18
olga: Отчет о попытке укоренения вереска 5
Тата: Слива "Kanzana" 7
Светлана: Снежноягодник 6
Джулия: Клематисы как почвопокровные 6
ardi: Ива Хакуро-нишики 5
ardi: Пятна на рододендронах 13
Джулия: Погибает можжевельник 27
Тата: Тля на горной сосне 19
Светлана: Гинкго билоба 13
Лида: Зелененькие жучки обжирают деревья 14
ANNA: Хочу посадить пихту 11
Светлана: Вейгела подмерзает каждый год 8
N.P.: Колоновидные лиственные 7
Алфа: Солитер вместо сумаха 10
Nika: Зимует ли падуб? 8
ИринаК: Декоративные кустарники вдоль дорожки 21
N.P.: Нестандартные условия 24
inna: У кого и как перезимовала Буддлея Давида? 16
Машастая: Дейция 7
Lara: Ива 17
Lara: Результаты зимовки кустарников 12
Lilith: К вопросу о стрижке ёлок 6
olga: А кто оставлял сеянцы рододендронов зимовать? 7
Лика: Барбарис Тунберга Атропурпуреа 10
ОльгаV: Сосна черная 13
Лика: Подборка безпроблемных хвойных 27
Лика: Карагана на штамбе, сумах и прививки на штамб 13
Melissa: Зимует ли ракитник ("Золотой дождь") в Подмосковье? 8
Машастая: Болезни рододендронов 8
JeMMa: Вот так выглядит Коника 11
Елена: Вейгела, дейция, керия -как зимуют? 9
KOST: Отчет по зимовке хвойных 13
Alpika: К западу от Москвы-2 (деревья) 8
ANNA: А как у кого перезимовали форзиции? 12
Марина: Магнолия 36
ANNA: Городское озеленение? 25
ANNA: Стрижка хвойных (ели) 18
inna: Жимолость 13
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна