Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 24.09.2017 04:17:12
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Деревья и кустарники
 

Городское озеленение?

Подскажите, плз, какие декоративно-лиственные деревья и кустарники, а также хвойные мирятся с условиями посадки в городе? Не боятся соли , и пр. неблагоприятных факторов города.

ANNA
Москва
09.04.2003
08:34:03

1

Из хвойных на первом месте, наверное, должны быть лиственницы, т.к. они "листопадные", а также туи, некоторые виды можжевельников, ели. А из листопадных - все те, которые в московских условиях способны выжить :)

Галя
Москва
09.04.2003
08:56:53

2

Галь, ещё одно из требований - ветроустойчивость. Попытки посадить ели были неудачными - падают:(

А лапчатку никто не видел в городе, и именно, возле дорог, где активно используют соль. Про новые зимние реагенты речь не идёт, именно, соль.

ANNA
Москва
09.04.2003
09:08:59

3

Тогда тополя, и что там еще для посадки лесополос применяется.
А еще какие параметры - нужны высокорослые, низкорослые растения?

Галя
Москва
09.04.2003
09:31:07

4

ANNA, в журнале "Ландшафтный дизайн" за 1998г, октябрь-ноябрь, есть огромная таблица и называется она "Ассортимент древесно-кустарниковых растений, рекомендуемых в различных типах и категориях озеленения г.Москве и Московской области (биоэкологическая и эдафическая характеристика). Там есть все, и декор хар-ки, устойчивость к ветру, дыму,газу, зим.стойкость и т. д.

Galina
Мытищи
09.04.2003
09:58:32

5

Галь, нужны всякие. Придомовую голую территорию буду озеленять.

ANNA
Москва
09.04.2003
10:48:12

6

Ань, у нас на работе в садике растут ели. В принципе, внутри солью не пользуемся, читсят ребята тротуары, но те ели, которые росли вблизи тротуара и постоянно засыпаются снегом приказали долго жить. В прошлом году подсадили новые. Те, которые дальше от тротуара расположены, пока растут. Тополя на ул. Бахрушина все почти срубили за последние два года, засыхают бедные, еще там что-то росло, типа лип или кленов, не помню уже, тоже все погибли, пришлось вырубать.

Lara
Москва
09.04.2003
10:52:13

7

Солеустойчивы шиповник и акация желтая!!

Галя
Москва
09.04.2003
10:55:48

8

На днях прочитала (в ЭДСР), что вязы явлются пригодными для городского озел.(в смысле соли и почвы).
На Фазенде прикупила прелестные карликовые вязы, (прям так и просятся в бонсай), вырастают до 1.5 метров продавала Тимирязевка.

JeMMa
Москва
09.04.2003
13:00:39

9

JeMMa, это Вы про какой вяз читали? Про вяз обыкновенный написано как раз обратное: "не выносит запыление воздуха, как и засоление почв". И еще что-то про слабый рост, ранний листопад и усыхание кроны :(. И вообще, что-то вязов в Москве не наблюдается :((

Галя
Москва
09.04.2003
13:24:35

10

Галя - это как это вязов в москве нет :)). А на Поварской вот растет не то 200 не то 300 летний. Прямо у верховного суда. У нас в округе тоже вязов много.
Прекрасно растут ясени, дубы (очень красивы американские, а вообще в Москве есть 300 летние экземпляры черешчатого на соседней улице группа дубов растет у проезжей части давным давно, им лет 50-60) , клены всевозможные, конский каштан.
Листвениц в москве много. (на нашем бульваре посадили березы, клены, лиственицы, липы, тополя пирамидальные, рябины, черноплодку, боярышник (огромные деревья боярышника красного растут у Склифа а также в начале Ленинградского шоссе) , сирень несколько туй.

Константин
Москва
09.04.2003
15:30:00

11

Костя, конечно, раньше в городской растительный мир был явно богаче. И 300-летний вяз, который своими корнями ушел так глубоко, что и засоление почвы ему нипочем, тому подтверждение. Но у нас в районе такого растительного разнообразия уже не наблюдается. Хотя сейчас в Москве и тиссы, и рододендроны и проч. экзотику сажают, но они-то сколько проживут??

Галя
Москва
10.04.2003
09:22:07

12

Вчера посмотрела свои лекции по дендрологии, из которых почерпнула следующее: лучше всех засоленность и прочие неблагоприятные городские факторы переносит ольха серая, к тому же она совершенно не требовательна к почвам и даже их улучшает. Нормально чувствуют себя в городе дуб черешчатый и клен остролистный (правда по моим личным наблюдениям московские клены,так же как и липы, в последние годы чем-то болеют и с середины лета стоят абсолютно ржавые, во всякос случае в нашнм районе. Хорошо чувствуют себя в городе груша и яблоня обыкновенные, а также рябина. Из кустарников ничего не боятся пузереплодник, дерен, жимолость Маака. Карагана древовидная (желтая акация) неплохо переносит город, правда у нас она поражена мучнистой росой.
По личным наблюдениям, береза совершенно спокойно живет в Москве, во многих районах совершенно замечательные каштаны, и сирень, правда последняя быстро теряет декоративность с наступлением лета.

Elissa
Москва
10.04.2003
09:38:40

13

Да, получается, в различных городских условиях и в разных районах деревья и кустарники по-разному и болеют. У нас вот каштаны стоят совсем ржавые, а клены - те не поражены. А уж мучнистая роса - эта даже на сирени! А почему насчет ив в условиях города никто не высказался, кажется ивы мало болеют?

Галя
Москва
10.04.2003
09:55:20

14

У нас на Профсоюзной вдоль дороги растут липы и вязы. Территория института от дороги отделена изгородью из боярышника,а нижний ярус барбарис.
Участок засажен декоративными яблонями(цветут сказочно), сирени, дерен, калина бюльданеж,туи, а уж дуб роскошный, как из песни. Главное, я думаю, что живая изгородь, довольно мощная, является хорошим щитом от дороги

JeMMa
Москва
10.04.2003
10:27:58

15

По данным таблице в журнале ЛД ива белая выносит значительное засоление почвы, устойчива к дыму, газу и уплотнению почвы, но требует плодородной почвы и влаги.Пузыреплонник не выносит сильного засоления.Карагана выносит значительное засоление.Клены не устойчивы к дыму и газу, чувствительны к засолению.Рябина не выносит засоления. Дуб требует плодородных почв и не выносит засоления, к дыму, газу устойчив.Вязы ко всему устойчивы. И т.д. Есть инф. и по декор. культурам.

Galina
Мытищи
10.04.2003
10:44:41

16

Галя, ивы очень подвержены ржавчине. .

Lara
Москва
10.04.2003
11:00:02

17

Лиан немного: актинидия 2 вида, виноград амурский, девичий виноград, клематис виноградолистный, шизандра. Почвопокровных и того меньше: барвинок, пашизандра, солнцецвет. В основном деревья и кустарники, в т.ч красивоцветущие. Не оформляем мы пока к сожалению город лианами и многолетниками

Galina
Мытищи
10.04.2003
11:59:00

18

я бы не стал сильно полагаться на таблицы ЛД - не устой чивые к дыму и соли клены и рябины прекрасно растут по всей москве в том числе около дорог которые десятками лет посыпались солью (да и теперь посыпаются только не NaCl а CaCl или составами на основе хлоратов поливаются)
Про дубы растущие у проезжей чпсти на соседней улице уже говорил (вообще у нас имеется целая дубовая роща и растет она на чистой глине).
Вязы на соседнем бульваре растут уже 25 лет вдоль проезда который как понимаете посыпался солью. Живы все выросли уже выше осветительных столбов. На том же бульваре наблюдался выпад что-то 1-2% берез - не знаю причины но выпад был в возрасте 20-25 лет.
Ива растение быстрорастущее но не долгоживущее.
Каштаны на территории МАИ (развилка Ленинградки и Волоколамки) растут уже 70 лет. На украинском бульваре лет 40-50 растут (напротив Украины) там же рядом с Украиной есть сквер где растут декоративные рябины - им тоже десятки лет.
Вчера видел массу туй в возрасте 20-30 лет рядом с проспектом Андропова у Коломенской.
Голубые ели вполне прилично чувствуют себя у нас на бульваре уже 30 лет.
Там же на бульваре растут спиреи и роза-ругоза.
Состояние лип и ряда других растений определяется не городской атмосферой как таковой а вредителями. Например перед домом военной книги (Садовая спасская) калинный жук свел на нет большие калины

Константин
Москва
11.04.2003
07:54:47

19

Михаил, те деревья, которым по 50 и более лет, начинали свою придорожную жизнь с более мягких условий. Например конец Ярославского шоссе еще 25 лет назад представляло собой узкую дорогу с частнами домами и яблоневыми садами по обочинам.Сейчас картина совершенно иная. Растут только старые деревья, а все попытки посадить новые заканчиваются неудачей. Я конечно не дендролог, это так, размышления.

Galina
Мытищи
11.04.2003
09:15:20

20

Галина - о каких более мягких условиях речь? как раз последние годы стали применять не этилированный бензин и перестали горы поваренной соли сыпать. Да и неработающие заводы не в состоянии отравить атмосферу. А вот как сажают я наблюдал у нас на бульваре 99% боярышника и сирени сдохло потому как посадили все это в мае в жару а полива практически не обеспечели да и сажали с практически открытой корневой системой.
Та же петрушка с липами - выпад огромный (40-50%) а вот березы, клены и лиственницы посаженные в марте чувствуют себя неплохо выпад 1-2 %.
Очень сильно влияет теплотрасса - в ее зоне деревья дохнут куда быстрее чем у какой-либо дороги. А потом я лично пишу в основном по своему району где все сажалось последние 25-30 лет а не 70 лет назад (70 лет назад здесь аэродром был)

Константин
Москва
11.04.2003
11:01:23

21

Бензин может и неэтилированный, но количество машин только за последние десять лет возросло в несколько раз. На некоторых улицах летом хоть противогаз одевай. Соль перестали сыпать совсем недавно, а земля ведь не за один год восстанавливается. Заводы перестали дымить тоже не так давно. Тихие и патриархальные окраины Москвы превратились в районы массовой застройки. Сосны, которых у нас тут было достаточно много, стали потихоньку выпадать, в т.ч. и молодые тоже. Я тоже сужу по своему району, за все 70 лет судить не могу, но за 40 лет экология изменилась.

Потом, наверное влияет удаленность деревьев от дороги. 1М - солевая нагрузка больше, в сквере меньше. Ну и еще разные факторы влияют. Деревья на Ярославке сажали добросовестно, осенью и ранней весной, поливали - сама видела, выжили единицы. Ярославку я имею в виду со стороны Москвы, в районе кольцевой дороги, а сама живу около кольцевой, но со стороны области. Так у нас совершенно другая картина. Соль отродясь не сыпали, больших дорог рядом нет. Дом построили, деревья кое-как потыкали, о поливе и речи нет. И ничего- все растет. Просто сравниваю. Я еще раз говорю, что ничего не утверждаю, а просто рассуждаю на тему.

Galina
Мытищи
11.04.2003
18:52:39

22

Галина - мы все рассуждаем исходя из некоего опыта. И как мне кажется в данном случае простой житейский опыт важнее таблиц из журнала. Вот вы говорите - деревья поливали, а у нас на бульваре высаженные в марте толком никто не поливал и все было нормально - судя по всему период посадки куда более важен чем полив. При посадке около дороги есть еще один момент - повышенная вибрационная нагрузка. Это может быть посерьезней соли. да и дренаж у хорошей дороги будь здоров. Зато у дороги повышенный объем СО2 - его растения очень уважают :)). (в принципе сейчас растения развиваются в условиях дефицита СО2 - научный факт). А несколько лет вполне достаточно чтобы концентрация вредных веществ упала в десятки раз (да и вредность многих как уже ясно вещь весьма спорная)
Так что экология вещь сложная и не всегда мы ее правильно понимаем. Это я вам как эколог говорю :))
Ну и потом Аня, насколько я понял, собственный двор собирается озеленять а не просторы около некоего шоссе. Тем более она на западе Москвы а это достаточно чистый район.
В любом случае решает в конечном итоге она, а наше дело высказать некие соображения, которые она может неким образом просуммировать.

Константин
Москва
12.04.2003
22:45:58

23

Константин, я поднимаю белый флаг!
Вот только маленькая реплика напоследок. Наверное не следует так вот сразу отвергать пресловутую таблицу. Полагаться на нее может и не стоит, а ознакомиться, если есть такая возможность, лишним не будет. Ведь ее составляли не случайные люди, а специалисты- экологи, дендрологи. И данные брали не с потолка, а это результат какаго-то опыта. Там ведь не только про соль и газ, а много чего полезного. И чтобы сделать правильный выбор всегда лучше ознакомиться с литературой, послушать соображения на этот счет и просто посмотреть, что растет вокруг.

Galina
Мытищи
13.04.2003
19:55:33

24

Галина я как бы не против литературы. Но в последнее время смотришь в литературу и видишь что что-то в ней не так. Когда написанное в литературе идет в разрез с тем что видишь каждый день то такой литературе перестаешь доверять.

Понимаешь когда пишут о неустойчивости клена к чему-то а он является одной из основных пород в нашем городе. Значит одни дендрологи его сажают везде и всюду а другие пишут статьи о его неустойчивости. Я вижу результат посадки и верю тем кто посадил, а тому кто написал обратное я как бы перестаю верить.

Вот вы говорите они видимо ее составляли на основе какого-то опыта. А я работал в научной организации которая занималась экологией и знаю что с опытами у на в стране просто отвратительно - нет их короче. Все что есть берется из советского периода и в основном из экспериментов военных а им в общем наплевать было на солеустойчивость растения они проверяли как оно быстро сгорит от того или иного воздействия.

Таким образом если в таблице использован опыт то он скорее западный и никак к нашим условиям не привязанный. А конечно хотелось бы не долго думая взять таблицу и с ее помощью выбрать подходящие растения а потом поехать в соседний питомник и купить те растения что выбрал :))

Константин
Москва
14.04.2003
08:33:59

25

Таблица составлена очь толково. Есть даже инфа по аллергенности тех или иных растений.
Судя по предоставленным срокам жизни растений в условиях города, они взяты из различных источников, не из собственного опыта.
Подготовлена отделом мониторинга зелёных насаждений г.Москвы.

ANNA
Москва
14.04.2003
09:03:29

 
В начало
 
2003
Helen: Что делать с сиренями? 28
shura: Редкости для эксперимента 30
ardi: Что за дерево растет у павильона Цветоводство? 14
Alex: Рододендроны из семян 11
Зимний: Бамбук 4
Зимний: Плющ - почвопокровное 11
RadV: Рододендроны из семян 11
Зимний: Гортензия крупнолистая 14
mayry: Двухцветные чубушники 4
JeMMa: Лекция М.С. Александровой 21
Машастая: Вьющаяся гортензия или что-то другое? 18
a: Рододендрон Шлиппенбаха 31
maribo: Клематис виноградолистый 31
RadV: Можжевельники из леса 21
Ангелина: Кто-нибудь знает такой сорт бересклета? 22
Ангелина: Mugo Pumilio / Горная Сосна 48
нега: Ирга 5
Ирина: Туя "Голден глоб"- нужен совет 10
salvador: Гинкго 9
Ксю: Про голубые ели... 7
ANNA: Можжевельник скальный и виргинский 9
СветаД: Отпустить ли на волю можжевельник? 10
doc: Закладка цветочных почек у рододендрона 38
a: Об укрытии гортензии, буддлеи и роз. 36
Джулия: Стелющиеся кустарники 22
NT: Аралия маньчжурская 13
maribo: Ель "Коника" 31
Машастая: Голубые можжевельники: укрывать? 36
Надежда: Хебе 23
N.P.: Hakura nishiki,- наилучшие компаньоны? 19
AnnaVanna: Туя обыкновенная 26
Lara: Сибирский кедр 42
старушка крю: Корчевание пней 21
Лика: Об укрытии маленьких хвойных 22
ANNA: Вяз мелколистный? 25
Лёля: Как сумах зимовать? 10
Lara: Clematis integripholia groop 20
Lara: Кизильники 16
Джулия: Скумпия кожевенная 9
ANNA: Судьба манчьжурского ореха 33
Алена: Метельчатая гортензия на штамбе 15
ANNA: Гортензия черешковая и другие экзотические лианы 14
ИринаК: Пузыреплодник Диаболо 18
Lara: Розовая гортензия из Клопово 21
Anna Vanna: Голубая гортензия 6
ElenA: Гортензия 18
olga: Отчет о попытке укоренения вереска 5
Тата: Слива "Kanzana" 7
Светлана: Снежноягодник 6
Джулия: Клематисы как почвопокровные 6
ardi: Ива Хакуро-нишики 5
ardi: Пятна на рододендронах 13
Джулия: Погибает можжевельник 27
Тата: Тля на горной сосне 19
Светлана: Гинкго билоба 13
Лида: Зелененькие жучки обжирают деревья 14
ANNA: Хочу посадить пихту 11
Светлана: Вейгела подмерзает каждый год 8
lili: Церцис, "иудино дерево" или багрянник? 25
N.P.: Колоновидные лиственные 7
Алфа: Солитер вместо сумаха 10
Nika: Зимует ли падуб? 8
ИринаК: Декоративные кустарники вдоль дорожки 21
N.P.: Нестандартные условия 24
inna: У кого и как перезимовала Буддлея Давида? 16
Машастая: Дейция 7
Lara: Ива 17
Lara: Результаты зимовки кустарников 12
Lilith: К вопросу о стрижке ёлок 6
olga: А кто оставлял сеянцы рододендронов зимовать? 7
Лика: Барбарис Тунберга Атропурпуреа 10
ОльгаV: Сосна черная 13
Лика: Подборка безпроблемных хвойных 27
Лика: Карагана на штамбе, сумах и прививки на штамб 13
Melissa: Зимует ли ракитник ("Золотой дождь") в Подмосковье? 8
Машастая: Болезни рододендронов 8
JeMMa: Вот так выглядит Коника 11
Елена: Вейгела, дейция, керия -как зимуют? 9
KOST: Отчет по зимовке хвойных 13
Alpika: К западу от Москвы-2 (деревья) 8
ANNA: А как у кого перезимовали форзиции? 12
Марина: Магнолия 36
ANNA: Стрижка хвойных (ели) 18
inna: Жимолость 13
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна