Всем добрый день! Очень хотелось бы узнать веское мнение вебсадовцев относительно возможности присутствия больших камней в так называемом "русском саду". Три года назад я начала осваивать с нуля большой участок. Сейчас почти освоена половина - 23 сотки вокруг дома. Идея была в воспроизведении стародачного русского стиля, что весьма затруднительно в связи с тем, что участок был абсолютно гол - всего одна старая яблоня. Посажены яблони, груши, сирени, чубушники, барбарисы, гортензии, спиреи, пионы, флоксы и т.д., никакой обмерзающей экзотики, кроме роз. Теперь остается ждать лет 10-15. На участке есть четыре больших, неподъемных камня-валуна высотой примерно 30 см и площадью основания примерно 40х40 см, к сожалению, немного разного цвета (уверена, что они привозные).
Что бы с ними можно было сделать, имея в виду будущий стиль сада? Альпийские горки под запретом. Может, сделать валуны центром одной "кустарнико-цветочной" группы? С какими растениями это было бы в данном случае органично? Барбарисы и флоксы? Гортензии с камнями? Розы? Очень надеюсь на Вашу помощь!
Марних, лучше бы фото показать. А из общих соображений - ИМХО, на общую стилистику всего сада 4 камня высотой 30 см никак не повлияют. Обыграть их можно много как (вплоть до того что скрыть среди более высоких растений), но для конкретного решения нужны фото камней и их окружения.
Марних, разве указанные Вами размеры камней так уж велики? Мы с мужем вдвоем, а точнее, в основном он один под моим чутким руководством таких 7 штук наоборот попритаскивали в сад с хутора на тачке. Тяжело, да, но вполне подъемно. Муж некрупный.:))
А вот фото бы молоденького стародачного сада? Интересно!!
Тоже тема эта привлекает, правда, свой совсем в другом стиле.
Розы с камнями - да. Барбарисы, спиреи тоже. Где-то у меня было фото спиреи у камня... вот еще что нашлось {173899} {173897} {153496} {150337} но это далеко не русский сад:), хотя и природный стиль.
Marchella, {173897} камни с березками навевают мысль об Илье Муромце, можно так и обыграть, таблички- указатели со старо- славянскими буквами, типа налево- аллея сиреней, направо- боярышник
Марних, мы валуны привозили и укладывали с помощью крана). Общего фото в альбоме нет, лежат они у ворот с внутренней стороны {64464} {173149}, два с одной и один с другой, возле одного растёт акация жёлтая, возле другого - берёза далекарлийская {166684}( так получилось, что грунт там не подходит ни для каких цветов, сперва хотелось что-то такое посадить у самих камней, но оставила так - не копается совсем, да и лишние заботы опять же.). Камни поменьше лежат возле кустов роз, использованы и в отсыпке у беседки {64532}. Когда укладывала - не думала ни о каком стиле, камни нравятся и всё).
Камни размером 30х40х40 - это детский сад. :) Они кантуемы, их можно катать и перемещать по участку в поисках лучшего места.
На моё имхо, если камней всего несколько, их лучше использовать в качестве МАФов или подставок под таковые. Сваливать вместе несколько камней примерно одного размера, но разных цветов - моветон.
Васька, камни не фотографировала, но они типичные валуны ледникового периода, гладкие, без сколов, очень светлые (что меня радует): светло-серый, розовато-серый и два бежевато-белёсых. Цвет их различается только при ближайшем рассмотрении.
Riitta, "большие, неподъёмные камни" я уже 2 раза за 3 года в одиночку таскала волоком с места на место - потому и пишу эмоционально - "неподъёмные". Надрываешься-надрываешься, перенесёшь - и опять"не в кассу", только силы убывающие зря тратила.
Marchella, на Сеул посмотрела с интересом, а по поводу барбарисов с камнями у меня сразу возникает вопрос: не слищком ли претенциозно будет смотреться, например, барбарис тунберга Rose Glow с камнями: может, это какой-то отсыл к востоку? Ведь в непосредственной близости (метрах в пяти-шести) будет или нагруженная яблочками Антоновка (дайте помечтать!), или разросшаяся грушка.
rassa, мне кажется, Ваш дом с арочным фасадом вполне сомасштабен огромным камням, положенным при входе, но у меня дом брусовый (не до конца обитый и покрашенный), веранда с окнами "раскладкой", поэтому нужно что-то скромное, но не слишком максималистское (я имею в виду камни просто на газоне).
Лёля, mauvais ton я не боюсь, т. к. сознательно брала большой участок в настоящей калужской деревне, где такого понятия нет, поэтому делаю всё исключительно для себя и боюсь только оскорбить собственное чувство прекрасного (ха!). МАФы, если имеются в виду скульптуры или вазоны, пока не предполагаются. Они должны быть "выстраданными" - "хочу-не могу", а место для них должно ждать именно эту "весчь". Сугубо ИМХО.
Вообще, имея в виду концепцию сада, каждую садовую композицию я стараюсь выстроить прежде всего по вертикали (например, нет просто клумб с цветами, а всегда кустарники-цветы), т. к. мне кажется, что дом должен "уйти в сад", раствориться в нём, а не нахально выпирать в центре, просматриваясь со всех сторон. Именно поэтому кажется, что композицию можно сделать из дерева-куста-камней (или два из трёх). Как? Не нарочито. Так, как будто всегда так и было. Но как конкретно?
Марних, ох, все равно без конкретики не обойтись. Невозможно посоветовать некую композицию с отдельно взятым камнем не видя окружающей обстановки, да еще с таким строгим ограничением по стилю. Мне на участке достался из крупных всего один камень, и тот откопали с глубины 2 штыков лопаты случайно, при копке ямы под дерево. Я долго не думала - пристроила его в плоский цветник со всякими почвопокровными и парой хвойных. Но я не задавалась поисками точно выдержанного стиля, а просто сажала как мне нравится. А может они вообще Вам не нужны, раз никак не придумаете куда пристроить? А если такие сомнения и нет идей, я бы все тем же волоком (легче подстелить мешок и тащить за него, а еще легче - перекатом) откатила в укромное место, забыла на неопределенный срок и дожидалась вдохновения, занимаясь пока остальным садом. Я понимаю, что этот совет - ни о чем, но если уж совсем строго следовать Вашим идеям - да, в русском саду не было камней на виду, их считали мусором и выкидывали при обработке почвы, в лучшем случае использовали в бытовых целях - как уже выше писали: подставки, ограничители и т. п. Так что либо оставить, включить в дизайн и нарушить чистоту стиля, (которого, по мнению части садоводов, вообще не существует), либо убрать и забыть. Нет объекта- нет проблемы.
Так, как будто всегда так и было. будет, когда камни частично {195235} заглубите (в землю или мульчу) между деревьями и кустарниками не плодово-выгодного назначения на краю, в "дикой" части сада. Типа сами выбрались наверх :)
Марних, я не берусь, упаси боже, утверждать, что такое "стародачный русский стиль")))))). Но , ИМХО, ассоциации - это дом в глубине разросшегося сада. Среди зарослей сирени, чубушника, в общем, на свой вкус. Как Вы и пишете: "дом должен "уйти в сад", раствориться в нём". Мне, собственно, хотелось того же, чтобы дом не выделялся особо среди большого сада. Может быть, скорее, это просто стиль старой усадьбы... В первые годы, конечно, деревья были совсем никакие... За 15 лет мой дом пока не "ушёл в сад", но к этому стремится))). Ваши камни, мне кажется, даже заглублять не надо, со временем они станут выглядеть, будто всегда там лежали).
Помнится, один весьма пожилой дедушка удивлялся, увидев, что мы привезли эти камни. Сказал, что в его времена такие валуны, не имея возможности вывезти, закапывали в землю как можно глубже, чтобы пахать и сеять не мешали). А вы, мол, неизвестно зачем их тащите. Ну вот такое мнение).
Действительно, пусть они пока полежат " в сторонке" - потом пристроите по мере разрастания сада. ИМХО).
Донецкая, да, примерно то же и показывала {150337} . И предложение Рогнеда [4] очень интересное. Пересмотрела свои фото еще раз [3], особой восточной стилистики не заметила. Если будет лесная зона на участке, можно использовать карельскую тематику
Васька, Вы правы: скорее всего, камней в русском саду не было. Но, думаю, КРУПНЫХ камней не было. А такие скромные - вполне возможно. И, наверное, они не торчали на почётном месте. Что касается строгости стиля - он не особо строг, просто хочется отчасти воспроизвести атмосферу своего раннего детства конца 50-х-начала 60-х годов, когда родители несколько лет подряд снимали дачу в Абрамцеве, в поселке художников, где все участки были по гектару, где всегда, несмотря на налёт запущенности (это считалось хорошим тоном) буйствовали флоксы и пионы, где было море люпинов и турецкой гвоздики, - и всё это на фоне мощных деревьев и кустарников (в том числе была темная аллея абсолютно морозостойких туй).
Всё это, конечно, некоторым образом должно переосмысливаться, например, до начала пятидесятых годов в садах были только белые и розовые флоксы, но это не значит, что, сажая флоксы, я не могу использовать сорта цветные (хотя к яркому цвету отношусь довольно осторожно), к тому же самые интересные сорта флоксов с яркой индивидуальностью, которые ни с чем не спутаешь, были выведены в Германии в 30-40-е годы Фостером и в 30-50-е годы Гагановым, но купить их в это время было невозможно. А хосты, например, сажали ещё в начале 20-го века на клумбе в Ясной Поляне, но хосты были попроще, зелёные. По-моему, сейчас вполне можно использовать более современные интересные сорта, но соблюдая меру.
Терция, спасибо за вопрос, я постаралась на него ответить выше. Что касается сравнительно недавно возникшей дискуссии о том, существует ли вообще русский сад - ну да, в чем-то это заимствования из английского пейзажного, парадная зона - заимствование из формального французского, утилитарность русского хозяйства и т. д. "Глазки как у папы, ротик как у мамы..." - а получается своё собственное индивидуальное личико. И запахи-ароматы, конечно. Чубушники, сирени, пионы, флоксы, ругозы, запахи спелых яблок и слив - мм... Напоённость воздуха сада этими ароматами, по-моему, очень важна.
Филифьонка, про заглублённость камней Вы очень вовремя вспомнили: этот мудрый завет я где-то давно читала и свято его буду чтить. Только это даст ощущение, то камни не положили сюда, а они сами каким-то образом сами здесь "выросли".
rassa, Ваше фото "Вид с проезжей части", по-моему, свидетельствует о том, что Ваш дом успешно почти "ушёл в сад". А по поводу того, чтобы пристроить камни по мере разрастания сада - в 70-75 лет, боюсь, это будет затруднительно... Донецкая, это, наверное, фото парка Воронцовского дворца в Алупке? Или я ошибаюсь? Есть же ещё Воронцовский дворец в Петербурге. Безотносительно к конкретике нашего разговора: наверное, это красивое зрелище, но такие скалы (на фото - между большими деревьями) всегда вызывали у меня чувство тревоги, угнетали сознание, т. к. я абсолютно равнинный житель (долго не могла отдыхать ни на Кавказе, ни в Крыму - красоты рельефа угнетали, так же, как угнетал в большом количестве красный цвет).
Пока делаю вывод: по рекомендациям вебсадовцев, валуны должны лежать не на самом видном месте, должны быть немного заглублены, могут сочетаться со многими кустами и растениями, а лучше о них, сердешных, забыть.
Marchella, да, карельская тематика будет кстати и будет походить на среднерусскую, если посадить в отдельном месте две сосенки, рядом полузаглубить камни (так и было!) и напустить туда мха (не очитки!). Будет прелестно, но, боюсь, создаст проблемы с будущими габаритами сосен. Я пока не находила абсолютно неприхотливых низкорослых (до 2-х-3-х метров) сортов сосны: то вымерзают, то горят, то ещё какая-нибудь напасть.
А по поводу предложения Рогнеда могу сказать - прекрасно, но тогда нужно поддерживать тему Ильи Муромца или элементами стиля дома а-ля русский терем, или элементами а-ля избушка на курьих ножках, или МАФами лесовичков и т. д. - тогда будет совсем забавно, но это не моё.
Марних, конечно, в 70-75 лет перетаскивать камни - это... как бы... эээ, возможно уже будет трудновато)))
А вообще, мне кажется, Вы и сами знаете, куда их пристроить, просто Вам интересно, что по этому поводк скажут другие).
Марних, есть сорт горной сосны Колумнарис. Ему дают как раз высоту 2-3 м. и он имеет вертикальный габитус. Не редкость, есть в продаже. Есть еще горные сосны с вертикальным габитусом, но сортов не помню, да и редко продаются. Да можно горные и других сортов (не вертикальных) использовать. Горные не горят.
Марних, я выросла именно в таком саду. Дело в том, что дачные традиции в нашей семье очень давние. Ещё мои прапрадеды летом выезжали на дачу. Нанимали подводы, на которых везли дачную мебель, в том числе и огромный раскладной стол (он сохранился!). Наверное поэтому, получив в начале 50-х годов дачный участок, дедушка воспроизвёл на нём тот самый стародачный стиль русских усадеб начала ХХ века, который видел в детстве: большая парадная клумба перед домом (чаще круглая), аллеи, плодовый сад и дикий лес на большей части участка. Кстати, такую же планировку дачного участка рекомендовал в те годы и журнал "Приусадебный сад". Помню картинку на его обложке (это была даже не обложка, а картонный переплёт). Мои дедушка с бабушкой, разбивая сад, почти точно её скопировали. Слева росли плодовые деревья, посаженные аккуратными рядами, с расстоянием 5 м друг от друга, побеленные, с прополотыми приствольными кругами; дорожка к дому, правда, у нас она раздваивалась, огибая клумбу с пионами, справа от дорожки, перед домом - большой, почти сплошной цветник (море флоксов - бабушка их очень любила), розы, лилии, турецкие гвоздики, акониты, астильбы, маргаритки, из однолетников помню львиный зев). Была также сиреневая аллея. А дальше начинался лес. Вот собственно и вся планировка. Забыла только упомянуть лужайку за домом, на которой можно было играть в волейбол или бадминтон, бегать, гонять мяч или кататься на велосипеде. Когда я приходила в гости к соседям, то у многих видела примерно такую же планировку, ну, с учётом особенностей участков, конечно.
Теперь про камни. Насколько я помню, они просто лежали в дикой части участков. Была пара небольших валунов и у нас. Дело в том, что тогда практически у всех на участках были пруды - пожарные, для полива, даже рыбу в них запускали - карпов. Вот у нас эти валуны и нашли, когда копали пруд. Никто их никак не использовал, горок не устраивал (не модно это было тогда), на клумбы не перетаскивал. На одном, когда он нагревался на солнце, я иногда сидела, наблюдая за бурной жизнью водоёма :)
Извините за длинные воспоминания. Собственно, это и есть мой совет относительно Ваших камней. Ничего особенного с ними делать совсем не обязательно. Пусть лежат. Если у Вас со временем образуется лесок, камни в него органично впишутся. Вот с плодовыми деревьями - это, конечно, не то. А диком саду с хостами и папоротниками они будут прекрасно смотреться. Примерно так (фото из ГБС)
Если сажать рядом цветы, то лучше, по-моему, будет выглядеть какой-то однородный массив, например, из очитка, живучки, медуницы сахарной, василька горного, буквицы или шиловидного флокса. Или злаков - каких-нибудь осоки или овсяницы. Да и камень в зарослях люпинов - тоже неплохо. Раз запущенность, значит, растениям никто не мешает разрастаться во все стороны. Вариантов много. Главное, что мысли могут приходить потом, по мере создания сада. И относительно камней тоже. В одном саду я видела камни, на которых были написаны любимые хозяином афоризмы.)
Терция, заинтриговали обложкой журнала:), нашла {195259}. rassa, Рогнеда, прямо сняли с языка, действительно, такое впечатление, что Марних сама всё знает и нам расскажет:). И чего время тратили на поиски фото и пр. советы?
Поздравляем с днем рождения
