Добрый день. Приветствую всех участников форума, прошу вашего совета и помощи. Планирую свою первую клумбу, замахнулась соорудить ее в виде горки с камнями, а опыт выращивания чего-либо минимальный, т.к. участок появился совсем недавно, и обрабатывать его начали только первый год. Очень хочу, чтобы получилась красота, а не булочка с изюмом, поэтому читаю форум, смотрю фотографии клумб и горок, прикупила кое-что из многолетних цветов и почвопокровных, но все равно остались сомнения и вопросы. Буду рада любой помощи и совету опытных садоводов.
Исходные данные такие: После строительства фундамента остались камни различной величины, часть камней муж прикатил и прикипал по окружности небольшой горки (это не бывшая куча земли, грунта, образовалась видимо после выравнивания площадки), участок в лесу со свободной от деревьев "поляной" м/у лесом и дорогой, на "поляне" сейчас ведется строительство дома, "горка" находится на границе леса и "поляны", строительству не мешает, поэтому решила, что откладывать большое не буду, этой весной принялась засаживать горку. Из многолетников куплены:
Хоста
Волжанка
Купальница
Рябчик шахматный
Армения
Флокс (наверное шиловидный, с синими цветочками, не высокий)
Клопогон
Вербейник
Медуница
Синюха
Аконит
Дельфиниум синий
Камнеломка
Молодило
Желтая примула
Аквилегии
Дицентра
Астильба
Нужен совет , что с кем лучше рядом посадить, чтобы было лучшее сочетание по листве и цветам. А именно: нормально ли будет расти Клопогон с аконитом и дельфиниумом одной группой, а Синюха напр. с хостой и медуницей? Фото того что уже есть постараюсь выложить, как только разберусь с форумом. Всем спасибо за помощь!
Заранее прошу: тапками в меня не кидать, если вопросы "наивные" т.к. практического опыта нет, есть желание пробовать и учиться, и хочется при этом максимально избежать ошибок.
E_lena, уже сгруппированные многолетники клопогон-аконит-дельфиниум и синюха-хоста-медуница в каком виде и состоянии сейчас, корни в пакете с торфом или всё растёт в горшочках?
По какому принципу группировали, поясните, пожалуйста. Высота? ширина? появляются весной в нужное время? цветут в нужное время? Или без принципа, просто "хочу".
E_lena, у Вас в списке довольно большое количество крупных многолетников: хоста (сорта очень разнообразны - от карликовых до очень крупных), волжанка (вид не написали - бывает и очень крупная, бывает и карликовая), дельфиниум, клопогон, аконит - стилистически не очень вяжущихся к камнями и с другими, мелкими растениями (типа молодил, армеРии, камнеломки) и требующих разных условий жизни: молодило любит солнце и сухую бедную почву, почти все другие любят почву побогаче и достаточно влажную, часть (хоста, астильба, клопогон) при сухости и сильном солнце могут подгорать, терять декоративность. Подавляющее большинство перечисленных растений - лесного облика, и стилистически "подружить" их с камнями - непростая для начинающего садовода задача. Небольшие камни рядом с крупными растениями будут визуально казаться еще меньше, а отсюда и до булочки с изюмом недалеко. Хотя нет абсолютных противопоказаний, важно как расположить, скомпоновать. Для этого нужны фото. Пока Вы на модерировании как новый участник, создать альбом тут не получится, но Вы можете выложить фото на любом фотохостинге и дать тут ссылки.
E_lena, в Вашем случае самым оптимальным было бы в первый год посадить все купленные растения в школку (просто на грядку), чтобы понаблюдать за растениями, составить представление о них, а за одно и наростить их куртины. Так как для составления цветника , приятного для восприятия , количество наименований расстений не должно быть таким большим как у Вас, и каждое из этих растений должно быть не в одном экземпляре. Это я Вам советую , что бы вы не наступали на грабли, на которые наступали мы. Многолетников , которые я купила в первый год и умудрилась все посадила на одну клумбу, оказалось достаточным, чтобы спустя каких-то 3 года ( за которые я набралась опыта)засадить все цветники на участке в 30 соток.
Поддерживаю [3], потому как строительство рокария сложный процесс, а тем более из бульников! Тем более новичку. Чтобы не наступать на грабли, стоит к вопросу подойти ответственнее, чем просто прикатить и прикопать в основании земляной кучи камни.
Несколько лет из окна вижу такую "булочку с изюмом". Окружающее ее задернение упрямо лезет на нее. Косить не удобно, все камни заросли ошметками травы. В жару регулярно горят водруженные сверху хосты, и брунеры, в ливни земля смывается вниз, растения выпадают, не выходят из зимовки, меняются, но принцип ГОРКИ (недолюбливаю это название) остается, потому как .... ну вот так сложилось ;) E_lena, но вы пришли на форум, потому вам будет лучше (не легче) :))
Первое, на что я хочу обратить внимание: террасы. Именно они выручат! Приблизят к хоть какой-то естественности, не дадут вымываться земле, дадут возможность растениям комфортнее расти. На ссылке ассортимент растений спорный, но камни лежат неплохо, на мой дилетантский взгляд :)
Второе: камни нужно использовать разной величины, вплоть до щебня, чтобы уйти от ассоциации с бусами.
У меня на "садовой" флешке лежат две картинки, взятые когда-то с форума, как пример отличного решения задачи построения рокария из бульников. Прошу прощения у автора (но может он благодаря этому найдется и я виртуально пожму ему руку, и мы попросим картинки продолжения...).
{190397} {190398}
Третье: выбранные растения действительно вместе не растут, потому что требуют абсолютно разных условий. Нужно искать про них информацию, разделить их на группы. И лучше проделать это самому, это полезно :) Потом посмотреть на условия своего участка и понять, кто же действительно лучше всего подходит к тому месту, где будет рокарий. А других отправить расти в другие места участка. И еще: растений должно быть не по одной штуке (это тоже распространенная ошибка новичков), в природе так не бывает...
Четвертое: советую основание рокария отсыпать щебнем в цвет бульников по геотекстилю. Это чтобы когда косилка проходила вдоль, колесо могло ехать по камням и тогда не будет непрокосов и врастания травы в камни. Чтобы щебень не смешивался с газоном, стоит вкопать ограничитель (но чтобы его не было видно). Ширину щебеночной полосы сделать неравномерной, может даже где-то "языками", на которых можно посадить "отголоски" растений с рокария (типа "сбежали", что придаст еще естественности)
Вопрос: из каких деревьев состоит ЛЕС?
Вот пока так :)
филифьонка, по-моему это горка форумчанки Margarita. У нее в альбоме целый репортаж про строительство, но продолжения нет.
Там на фото видно, что это не просто ледниковые валуны, а гранит-рапакиви (в переведе с финского "гнилой камень"). Он легко крошится и позволяет сделать логичные переходы от камней к щебнистой осыпи.
ШилС, конечно, да. Но если так прямолинейно рассуждать, то к нашему доломиту можно было только известковый щебень добавлять? :О
Считаю, что простая галька (или отсев) 20-100 своей цветастостью подружит бульники любой расцветки!
Если она оказалась "к лицу" даже однопородному блеклому доломиту
По поводу растений, большую часть растений покупала на городском интернет портале у любительницы цветов из нашего города, это корневища с небольшим количеством земли, часть прикопана на свободном месте, ждет своей пересадки, часть планирую сажать в эти выходные, сорта цветов к сожалению не известны, попозже постараюсь выставить на опознание. Цветник хочу "природного, естественного" вида.
Почему камни не соответствуют? Камни достаточно крупные, высотой по колено или выше, расположены группами по 2-3 шт. с разных сторон горки. Мне кажется что с аконитом и клоповником должно быть красиво? Разве нет? Подскажите, пожалуйста, где мне посмотреть гармоничные образцы размещения многолетних цветов в лесу на фоне сосен и берез из реальных садов или дач?
филифьонка, нет-нет, я не про монопородность камней и щебня, а только о том, что слегка разрушенная поверхность рапакиви дает более естественный переход к щебню-осыпи.
Филифьонка, Уссурочка, Васька, Татьяна Б.,
спасибо вам за интерес к моей теме, за такие развернутые ответы, и желание помочь. Фото горки посмотрела, сначала слегка приуныла, так как нашла массу областей для своего развития... Но буду дальше изучать теорию и думать над своим проектом.
По поводу своих цветов: да я понимаю что куртинками, да еще по несколько штук будет сразу другой вид, но пока то что есть: все по одной штучке и небольшими кочками, как мне их все таки разместить (грядка как вариант, но хотелось немножко потренироваться, сделать какие то интересные группки вдоль тропинки в лесу например, если для горки это не подходящие растения. (Лес сосновый, и березовый, на фото немножко видно)? Хотя бы временно с дальнейшей пересадкой? Клопогон не очень высокий (70 см) цветет поздно осенью, белые колоски, лист темный резной.. С кем его парой разместить из того ассортимента, что есть, если по вашему мнению с аконитом и дельфиниумом не тот вариант?
E_lena, да вроде никто конкретно не писал что клопогон-аконит-дельфиниум не тот вариант.
Просто вот смотрите.
Чтоб группа из нескольких растений хорошо смотрелась, они должны не полностью повторять друг друга, а дополнять, и даже чем-то контрастировать (сильно отличаться). Аконит и дельфиниум слишком однотипны: схожие резные листья, вертикальный габитус куста, верхушечное соцветие в синих тонах. Хотя и цветут в разное время. Клопогон (такой как Вы описали) в принципе будет ниже листвой, листья другой формы и цвета (это уже отличия от дельфиниума и аконита - значит хорошо), он ниже, значит может в этом трио быть на переднем плане. Форма соцветия аналогичная - вертикальная. Цветут все трое в разное время: сперва дельфиниум, потом аконит, последним (если вообще успеет - у меня в Подмосковье не каждую осень успевает) - клопогон. В принципе возможно... Но вся эта группа будет иметь вертикальное строение, ее бы уравновесить чем-то горизонтальным и с более спокойной формой листьев. Хостой или медуницей с крупными цельными листьями, или группой примул на переднем плане (одна примула на фоне таких крупных растений потеряется). Но дельфиниум как откровенно "садовый" цветок с дикими камнями, ИМХО, не очень сочетается, в отличие от других перечисленных растений. Да еще обычно во время цветения требует подвязки к кольям, а после цветения быстро желтеет и теряет декоративность либо требует обрезки, после чего остается визуально пустое место. Непростой цветок для рокария.
Это как пример.
Другое. Синюха с хостой и медуницей - неплохое трио, по тому же принципу: форма листьев у хосты и медуницы прохожи, у синюхи - резко отличается, цвет листьев часто разный (зависит от сорта), габитус куста у медуницы и хосты - горизонтальный, раскидистый, у синюхи - вертикальный. Но все чисто лесного облика растения, из лиственных лесов, а не из горных местностей. С камнями сочетнуть можно, но я вот не скажу как именно, у меня опыта такого нет. Можно добавить к ним на задний план что-то более крупное, например тот же аконит.
Ну и так далее, из Вашего списка можно насобирать довольно много таких троек-пятерок, но как их связать в один гармоничный цветник - я, например, не знаю, не берусь советовать. Тем более если Вы раньше их не выращивали и не очень вживую представляете их тип роста, сезонные изменения. Совет выше подержать растения хоть один сезон на грядке, чтоб присмотреться и заодно размножить - это очень правильный совет, я тоже так в основном поступаю. Когда сама к растениям присмотришься, то и компоновать их гораздо легче становится. Тем более что у некоторых из перечисленных Вами растений написано только родовое название, а виды их бывают очень разные: к примеру, вербейник монетчатый - совсем низкое стелящееся почвопокровное растение, а вербейник точечный - довольно высокий вертикальный многолетник, образующий со временем объемную куртину. Флокс который "с синими цветочками" - скорее всего растопыренный, а он растет иначе чем шиловидный и предпочитает более тенистые и влажные условия чем солнцелюбивый шиловидный. То есть надо еще с имеющимся ассортиментом разбираться.
К [12] И мне нравится, в целом. Камни бы как-то иначе расположить, которые помельче, убрать намёк на "бусы".
Если деревья останутся на местах, чего ещё и желать.
Marchella, +1. Мне еще и рододендрон (хотя бы листопадный) там видится + можжевельники раскидистые или стелющиеся. будет замечательный лесной природный уголок. И камни в тему будут, их можжевельники полускроют со временем.
Поддерживаю! Вам достался замечательный уже декоративный "дикий" уголок. Нужно его не испортить) Прополоть крапиву и т. п., точечно подсадить то, что рекомендовала Marchella. И папоротников еще добавить! Подумайте в эту сторону, вдруг понравится мысль)
А чтобы создать качественный рокарий с садовыми декоративными растениями, нужно ведь предварительно очень большое внимание уделить очистке от многолетних сорняков - придется всю эту возвышенность перелопатить... Такое лучше делать очень тщательно, без спешки, чтобы потом не пришлось мучиться. Поэтому совет подождать и посадить все в школку весьма полезный! За этот сезон обдумаете спокойно все идеи, решите, что Вам больше нравится, прикинете, что куда сажать- и тогда уже смело в бой!
E_lena, для начала я бы не стала называть это горкой, и все сразу станет на свои места :) Это просто лесной уголок с камнями. Сейчас вижу такие проблемы: во-первых, пока не проведете тщательную прополку, ничего сажать не стоит. Во-вторых, окружающая растительность очень быстро наползет. Обратите внимание на совет филифьонка. Неплохо было бы камни положить не только по периметру, но и вовнутрь, только не по центру, как вишенку на торте. Теперь по растениям. Судя по всему, место тенистое. Какая там площадь? Мне кажется, что небольшая, но фото может быть обманчивым. У меня такое впечатление, что волжанка, дельфиниум и аконит будут крупноваты. Остальное в принципе можно компоновать в любых сочетаниях. Примулу, флокс, камнеломку выдвинете на передний план. Молодило вы все равно в такой компании не разглядите.
А камни так и будут на поверхности лежать? Или я не поняла и это предварительные прикидки? Я бы прикопала их до половины в землю, особенно первый ряд, т. к. просто лежащие "на травке" круглые камни явно намекают на то, что их туда только что положили.
Что из того что рядом деревья. Там ведь не только сосны, но и березы. А под березами ( и тем более на опушках) в природе можжевельники и брусника со мхом редко растут, по крайней мере в нашей полосе - там растут травы... Та же купальница и примулы, и медуница. К тому же если человек хочет свою первую тренировочную клумбу сделать из травянистых растений, а не из хвойных, пусть сделает. А то это получается как если я прихожу в магазин и говорю: "Я хочу купить платье". А продавец мне: "Знаете, вам гораздо больше пойдут брюки. Вот эти, из новой коллекции". "Но брюки я сейчас не хочу, брюки у меня есть, сейчас мне нужно платье". "А вот у нас есть брюки изумительного голубого цвета - как раз к вашим глазам..."
Вербейник будет вот такой.
За советы спасибо, постараюсь учесть.
Васька, про Дельфиниум, Вы правы наверное, когда я его включила в свой список, то ориентировалась вот на это фото
Он здесь такой "лесной" рядом с елью... Куда его теперь приспособить в моем лесу?
К [9] Эльэмка, точно Клопогон он самый :)) Это я ошиблась, надеюсь он меня простит. Выставила в опознание его фото, надеюсь мне помогут его опознать.
К [2] Васька, да, конечно же я имела ввиду Армерия (видимо сработала автозамена, а я не поправила).
К [11] Васька, почитав все советы и поразмыслив, решила аконит, синюху, медуницу, просто посадить в лесу у коряги (не на горку). Фото для конструктивный критики постараюсь выложить после этих выходных (а мб и похвалит кто немножко).
Вербейник с клопогоном все-таки хочу разместить где-нибудь сбоку у подножия моей лесной горки.
С дельфиниумом не решила, что делать, если ничего не присоветуете, то видимо его пока просто на грядку.
Хоста, примула купальница, рябчик, желтая лапчатка и почвопокровные (Армерия, Камнеломка)уже на горке среди мхов. (просто все еще такое маленькое что плохо видно на фото).
К [13] Татьяна Б., все деревья максимально останутся на участке, разве что упавшие и старые уберем. Поэтому наверное мне сейчас нужен не рокарий в прямом его понимании с газоном вокруг и пр, а скорее какой то "лесной холм" с лесными цветами, на краю леса, чтобы было боле менее гармонично и сочеталось с тем что есть вокруг (рокарий, газон и прочее все это будет намного позже, сейчас только только осваиваем участок, есть время подготовиться теоретически).
Верески на горке со мхом наверное было бы красиво, но они мне не встречались пока в продаже, а черника и брусника кстати вокруг растут в лесу. А еще растут ландыши и копытень.
E_lena, только ландыши не сажайте в цветники. Они активные захватчики пространства и главное потом их невозможно вывести. Пусть под деревьями растут, сами по себе, где никому не будут мешать. Копытень неплохое растение для тенистых мест, как бордюр, как почвопокровное. И с ним все-таки проще справляться, так как у него побеги поверхностные. Но тоже, если ему место нравится - начинает захватничать, да еще муравьи помогают - разносят его семена не туда где бы вам хотелось его видеть, а куда им нравится. Там он и прорастает.
Насчет дельфиниума на фоне ели... Ну, у каждого свои ассоциации, мне вот он вовсе не кажется на том фото органично выглядящим лесным растением... Но совершенно необязательно следовать всем чужим мнениям, если уже есть какое-то свое. К тому же дельфиниум - на одно месте все равно долго расти не будет, и отсадить его если что - не проблема, это не куст и не дерево. Понаслаждайтесь его посадкой там где хочется, а потом сами решите куда его пересадить. Сад и тем более цветник никогда не делается раз и навсегда. Все равно поменяется еще сто раз, даже если изначально сочетания будут идеальны. Просто потому что захочется перемен.
Поздравляем с днем рождения
