Выкопка растений в природе. Возвращение к старому разговору

Прошло без двух месяцев 10 (!) лет с дискуссии, которая когда-то вызвало очень много споров. Копать или не копать? Этично или нет? Вредно или полезно? Допустимо или нельзя нигде, никому и никогда? Интродукторы или браконьеры?

Прошло время, изменились окружающая нас природа и законы, а изменились ли мы?
Тема важная. Но большая просьба быть корректнее в своих высказываниях.

Ссылка на архивную тему.
http://www.websad.ru/archdis.php?code=182561

Переносим посты из другой темы.

1

Здравствуйте, дорогие форумчане! Вот только закончили укрывать и засыпать, расставлять отраву и втыкать палочки с дегтем, а еще сжигать и молоть срезку-обрезку, которой видимо-невидимо. Теперь, хоть и с опозданием, начал знакомиться с интересующими всех темами. Оказалось много болезненных. Можно, действительно, изменить отношение к соседским постройкам. Но если Вы хотите создавать сад в природном стиле, накопайте в лесу елочек (они приживаются высотой до 1 м при сохранении корневого кома и ежедневного полива, хотя бы в течение месяца - сам проверял). Видовые растут очень быстро. В течение лет трех подстригайте их для загущения, но дайте свободно расти до желаемой высоты, а потом вырезайте верхушку, и пусть обрастают. Они хорошо прикроют не только теплицу, но и часть дома с колоннами. Иголки на нашей лесной ели живут 5-7 лет, поэтому можно особенно не беспокоиться по поводу облысения. Сформируйте их плотными колоннами, которые почти касаются друг друга. Это, конечно, затратно по времени, ну и стрижка, хоть раз в год... Зато накопать можно сколько нужно и бесплатно. Мы свои стрижем со стремянки - ничего страшного.

2

[1] опять двадцать пять, уж простите. "Накопать можно сколько нужно и бесплатно" - давайте не будем рекламировать браконьерство, это не комильфо. Новички и просто читающие форум граждане ведь решат, что это вариант нормы.

3

RiittaЕсли в лесу из елочек, которые растут очень близко друг к другу, выкопать одну, т. е. проредить, то это только пойдет лесу на пользу.

4

[3]: "Если... проредить..." - и Вы думаете, что человек, который придет в лес накопать себе "много бесплатных елочек", выберет самые хилые из них, чтобы прореживание действительно принесло пользу оставшимся? Вот че-то сомневаюсь я...

5

Из елочки даже с тремя тонюсенькими веточками через 3 года можно сделать пышную красавицу. Было бы желание. А уж что кто копает, зависит от совести. Иногда осторожно выкопанное и сохраненное в саду растение приобретает вторую жизнь, не будучи затоптанным или безжалостно сорванным "поклонниками" дикой красоты.

6

Sadovnik45, вряд ли Вы здесь найдете единомышленников по части выкапывания из леса, какие аргументы ни приводите.

7

Все неоднозначно. С одной стороны, выкапывать плохо. С другой, смотря по нашему садоводству, вообще мало кто что-то выкапывает в лесу, скорее все нещадно режут лапник с несчастных елок, стоят они куцые, да рубят к Новому году. Как пример, осенью ходили в лесок, там было много сеянцев сосны обыкновенной, попадались молоденькие лиственницы, такое "детскосадошное" поле. Признаюсь. выкопала маленькую 30см сосенку. А через месяц гуляли, а там уже Уралами и экскаваторами все поле перепахали. Так жалко было, ведь через 20-30 лет вырос бы лес.

8

[7]Вот да. Конечно, глядя на такое масштабное уничтожение природы, хочется ее еще больше беречь, но если бы это поле не перекопали, лесом бы стала сотая часть из этих сеянцев, остальные были бы лишними и погибли. Это я к тому, что ИМХО перенесение в сад сеянца обычного, массово растущего в лесу дерева - не нанесет никакого вреда природе, на этом месте тут же вырастет новый. К тому же всегда есть места, где у таких сеянцев вообще нет будущего - квартальные вырубки в лесу, вырубки под ЛЭП, обочины вдоль трасс, зарастающие бывшие поля и т. п. В общем, если делать это не бездумно, то вреда не будет.

9

[7]Еще добавлю, что хорошо бы смотреть на карту зонирования местности. Если на том месте, где вырос этот лесок, не земли лесного фонда или рекреационная зона, то можно было смело спасать столько поросли, сколько надо - все равно лесу бы там вырасти не дали. Или под застройку, или под дорогу, или под с/х использование распахали бы рано или поздно, в зависимости от зонирования.

10

У нас через садоводство и лес проходит ЛЭП, там просека, саженцев сосны и ели много и их можно без угрызений совести копать. Но в этом году получили пример варварского отношения к лесу со стороны то ли властей, то ли энергоснабжающих организаций, то ли их вместе взятых. Приехав весной на дачу увидели, что вырублена новая широченная просека под ЛЭП рядом с соседним садоводством и параллельно уже существующей. Расстояние между ними менее 1 км, а там где они изгибаются и идут не параллельно, то сближаются и чуть ли не пересекаются. Очевидцы сказали, что в апреле работы велись с авральной скоростью рабочими с Украины. К маю стояли опоры, а проводов вот нет до сих пор. Зачем понадобились 2 ЛЭП на таком расстоянии? Почему нельзя было использовать существующую (совсем не старую, вполне современную)ЛЭП? Я, конечно, не специалист в вопросах электроэнергетики, но вот ответ у меня напрашивается вполне очевидный - нужно было освоить немалые деньги и быстро, поэтому лес вырубали аврально, а потом интерес к "проекту" как-то утих, и я не удивлюсь, если все так и останется - без проводов. Этот лес невероятно жалко, у нас и так много всяких просек (Газпром, ЛЭП), дорог (ж/д, Скандинавия, местные шоссе), поэтому существующий лес хочется сохранить в неприкосновенности, а тут такая массовая вырубка ...:(

11

Читаю соседнюю тему про суды с лесным ведомством, где садоводы несколько метров себе то-ли прирезали, то ли не прирезали, и думаю, а куда это ведомство смотрело, когда эту просеку строили? Себе в карман?

12

[10] ПМЮ, вся проблема в том что вы не специалист, зато выводы делали однозначные. Может быть вы правы, но могу предложить и другую версию.
Вы знаете откуда и куда идет линия через ваши товарищества? Скорее всего нет. Какова ее общая длина и мощность? Тоже не знаете?.

Огромная вероятность того что мощности той линии, что идет через вас уже тупо не хватает на всех потребителей, висящих на этой линии. Велика вероятность такого? Я думаю очень велика.

Если мощность потребовалось повысить в разы, то необходимо строительство опор и использование оборудования под другую мощность. Просто так поменять провода на существующей линии не получится. Нет, можно конечно отрубить вашу линию и всех потребителей на месяц, два или полгода (в зависимости от длинны ветки) и спокойно строить по старой линии, не портя лес. Но боюсь потребителям это не понравится:))))))

Мало того, существуют некие санитарные нормы, определяющие под какими ЛЭП с какой мощностью можно строить жилье, а под какими нельзя. И на каком удалении можно строить жилье рядом с ЛЭП той или иной мощности. Я так понимаю, что ваши дачные участки находятся либо совсем под старой ЛЭП, либо рядом. А это значит что она маломощная.
Если реально потребовалось увеличить мощность линии, то перед энергетиками встает проблема - то ли ваши участки изничтожить как расположенные не по санитарным нормам под новой мощной ЛЭП, то ли новую ЛЭП провести так, чтобы она никому В СНТ не мешала.
В этом случаем - по моему вам радоваться надо:)))).

То что сейчас рядом с вами ничего не делают - ничего не значит, так как вы не знаете всей длины новой ЛЭП и что делается в начале этой ЛЭП. Ведь провода перекинуть - это немало времени надо.
а может быть действительно очередной денежный транш задержали.

13

Оксана, возможно, что вы правы, и нам крупно повезло, что нас не лишили собственности в виде земельных участков. Возможно так же, что существующая ЛЭП недостаточно мощная для каких-то неведомых нам задач. Но мощность новой ЛЭП, судя по всему, не сильно больше нашей, т. к. она тоже идет совсем рядом с садоводствами. Значит, если через несколько лет потребуется еще мощность, то будут тянуть еще одну ЛЭП? И т. д. пока не вырубят все в округе?
Мне все же думается, что если даже есть реальная необходимость в увеличении мощности, то существуют в 21 веке технологии, позволяющие сделать это, нанося минимальный ущерб природе. Можно было использовать подземную прокладку кабеля там, где живут люди, а в лесу использовать существующую ЛЭП или существующую просеку, немного ее расширив при необходимости. Но это же сложнее, чем лес валить. Просто пошли по самому простому и тупому пути, это даже если отбросить версию об "освоении" бюджета, хотя она совсем не опровергнута.
Но мы совсем отклонились от темы, да простит нас ее хозяйка.

14

ПМЮ, ЛЭП - гораздо более сложные сооружения, чем кажется нам, "населению". Нельзя просто взять и больше мощности пустить по существующим проводам или "просто" заменить провода на более толстые. Там в комплекс неотрывно входят трансформаторы и т. д. и т. п. А также, особенно сейчас - вопрос собственности. Никто не пустит на "свою" ЛЭП нового пользователя просто так.

15

Примеров варварского отношения к природе со стороны государства можно найти массу. Вот, например, читала, что под предлогом вырубки засохших после нашествия типографа деревьев вырубали здоровые, чтобы потом их продать... но если еще и мы, садоводы (вроде бы любящие природу и растения), ринемся выкапывать все понравившееся, будет совсем грустно. Хотя уже сто раз всплывала эта тема, ломались копья, но с постами вновь пришедших она опять возникает.

16

Постоянно звучит лейтмотив: если сделать это по уму, нанося минимальный ущерб природе, то можно... Да, вы сделаете это по уму, и ваша соседка, проконсультировавшись с вами, тоже сделает по уму - а за вами придут 10-20 человек других, которые сделают это уже без всякого ума. Кто-то просто не знает, как правильно прореживать, а "лес" на участке хочется здесь и сейчас, кто-то не хочет заморачиваться (надо побыстрее выкопать, чтоб не увидели), кто-то вообще не понимает, а что такого? у природы же этого добра много. А начало положили вы, именно вы - грамотный садовод...:(

17

Последующими постами будут такие: я себе пару десятков накопал - половина прижились, накопаю еще.
Халява же. ...
Если бы пару десятков купил - прижились бы все.

18

Ольга, Москва, такие копатели были всегда. Им не обязательно читать наши посты, чтобы идти и копать, просто у них потребительско-вседозволенная философия, пожиратели природы. Но мне кажется, таких меньшинство. А у неопытного садовода даже из пары десятков купленных может ни одно не прижиться, и такое бывает.

19

Если кто-то перестанет копать по уму, это совершенно не убережет от тех. кто копает бездумно. Наоборот, правильные действия возможно чему-то научат и окружающих. А неразумные строгие запреты, при варварском уничтожении природы под всякие стройки, дороги (да еще дороги не построенные, а проторенные многочисленным личным транспортом) только развращают и отупляют людей.
Надо учитывать, что и купленное, даже если из питомников, выращено на земле, отнятой у тех же лесов. А при самосеве, плотность саженцев гораздо выше может быть, чем в питомнике. Так, где же вред природе выше? Если бы разные власти, отдавая земли под строительство вначале организовали там выкопку растений озеленителями и населением. То сколько бы сэкономили средств, земли и растений спасли бы. А так, сколько уникальных растений пропало хотя бы при строительстве олимпийских растений в Сочи.

20

Меня такой вот вопрос вновь заинтересовал, когда недавно был в Подмосковье и на территории новой Москвы. Там в ближайшем сосново-еловом леске нет ни одного хвойного сеянца. Не было их там и тридцать лет назад. Сходил и в другой лесок, где раньше прошел ураган, и мне казалось, что был самосев, но тоже не обнаружил ни одного сеянца. И только в Приокско-Террасном заповеднике и около него я увидел сеянцы елок и сосен. Не понятно чем вызвано это? К примеру, в Сибири и разных местах Дальнего востока видел, что хвойные нормально возобновляются самосевом.