Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 30.03.2017 17:47:31
Семена почтой

СПРОС

 
Какой газон в вашем саду?
Сеял смесь семян
Посевной из клевера
Рулонный
Кошу лужайку
Газона нет, но планирую
У меня нет и не будет газона

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Растения, агротехника
 

Посадка пионов

На предполагаемом месте их посадки осенью, летом росли однолетние маки "Черный пион", у которых после распускания цветов очь быстро побурели и отвалились листья.
Это, конечно, болезнь? Грунт плодородный, подготовленный для пионов ещё с осени. И как теперь быть с их посадкой ? Обработать, перекопав, почву? Или это не поможет? Очь жаль посадочные ямы:(

ANNA
Москва
19.08.2003
11:58:15
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Ань, подожди, а что общее, кроме названия, имеют маки и пионы? Семейства вроде разные, родства вроде близкого нету. Даже если маки болели (а с ними это так часто случается!), то почему пионы заболеют? Ну на крайний случай пролей бордосской жидкостью это место. Кстати, не из-за продородности ли земли маки поплохели?

Мне кажется, зря паникуешь. :)

Лёля
Москва
19.08.2003
12:25:25

2

Лёль, боюсь, что болезни общие, или схожие.

У меня вообще с летниками из-за искуственного, и почти везде плодородного, грунта, проблемы. Не могу сказать что они в зелёную массу ушли, но росточку практически все не такого, как предполагала:(

ANNA
Москва
19.08.2003
12:43:17

3

Ань,еще можно пролить хвойным экстратом. Продается в аптеках. Пропорцию не знаю, готовлю на глаз. Залить в горячую воду. Так проливаем уже более 10 лет землю в теплице и на одном и том же месте сажаем огурцы :)) Теплицу саму внутри тоже опрыскиваю этим раствором. Мне тоже кажется, что ничего страшного не произойдет. Можно еще верхний слой земли сныть для надежности.

Lara
Москва
19.08.2003
12:49:54

4

Вот хвойным экстрактом я бы не стал под пионы лить - сосна является промежуточным хозяином какой-то пионовой болезни. Купорос медный или фундазол снесут все грибки - а пион в основном от грибковых болезней страдает.

И сажай !!! главное почки не перезаглуби.

Константин
Москва
19.08.2003
13:13:41

5

Кость, я уже с этим перезаглублением замучалась:( Туда-сюда их вилами тягаю. Не хотят нормально цвести, заразы. И бутоны у сорнячных самых плесенью покрываются. Причем и по осени и весной всяческую профилактику делаю.
Все проблемы всё же на ветер отношу, правда:)

Вот твой делавея расти начал зато:) А бутон так и не распустился:(
Интересно наблюдать совершенно иной характер роста, в отличии от сортовых форм. Дети вылезают на растоянии 30см от родителя.

ANNA
Москва
19.08.2003
13:18:50

6

Ань, мы прямо подруги по несчастью У меня пионы тоже не хотят цвести - более 30 лет бьюсь, даже соседка как-то приходила нам пионы пересаживать, а они все расно не цветут. В прошлом году сказали такую байку - у плохих людей пионы не растут. Ну вот, решила я, значит я плохой человек. Сразу как-то успокоилась, легче стало, поехала в Клопово и купила (в пику всем хорошим людям) Сару Бернар. Особенно не мудрила при посадке, - как цвел в этом году - ты себе не представляешь!!! Объяснили мне мою основную ошибку. Деленка, которую собираешься посадить, должна быть с тремя МАКСИМУМ с пятью почками. Это основное условие и самое важное. Далее сажаешь, как описано во всех книгах и что наконец-то я для себя поняла - вот те 5 см о которых постоянно говорят, что сажать не ниже не выше - так вот эти 5 см надо считать от верхней почки. Ну вот. И еще - почва должна быть ближе к нейтальной. В этом году буду пересаживать все свои разросшиеся и практически не цветущие пионы - будет грандиозная дележка кустов на мелкие части и поиск заботливых рук для излишек...

Lara
Москва
19.08.2003
13:43:29

7

Кость, неужели правда? А если экстрат не из сосны, ведь не только сосна хвойное растение?

Lara
Москва
19.08.2003
13:45:22

8

Лар, так они и не бывают больше, чем с 5-ю почками. Кто же это на Новинском и прочих местах кусман с большим количеством нарежет:)))
А что именно от верхней почки не знала:( Спасибо!
А мои можно просто пересадить БЕЗ деления, т.е., опять откапывать:(?

ANNA
Москва
19.08.2003
13:54:33

9

Ань, не знаю я где какие продают. Я все 30 лет свои все пересаживала. Вот все эти годы так пионов хочется, ты не представляешь, просто уже зациклилась. Так вот, свои все это время несколько раз пересажилала, то так, то этак, а то, что поделить надо, один дядька рассказал, продавец пионов - книгу мне подарил и сказал, ничего не читай, акромя одной страницы - там то все и написано было. Его Дрезден Пинк у меня тоже в этом году цвел :)) Из меня, ты же понимаешь, советчик по пионам - никакой, вроде в книгах советуют, если они за зиму низко опустились(то бишь в первый год после посадки), просто приподнять, подбавив земли вниз. А у тебя, наверное, уже за лето наросли и там, наверное, уже больше почек... может надо поделить? Это я из своего горького опыта. Вообще-то пионы после посадки зацветают через год-два, может еще рано? А вообще, пусть уж ХОРОШИЕ люди советуют :)

Lara
Москва
19.08.2003
14:09:56

10

Песка под них побольше (почва аэрируемая должна быть) и сажать повыше на сырых местах. В насыпку. И ямы не нужны при этом. Я сам прошел через это - пересадили пионы - цветущие а они цвести перестали. Сажали в ямы. как положено - сам и копал. Мучился мучился.
А потом взял поднял как следут практически песок с перегноем подсыпал и все - зацвели нормально. Размер деленки - ерунда - мама привозила от родственников по полкуста - кусты пилили двуручной пилой! и все росло и цвело. А после пересадки у меня было такое впечатление что онив эти самые ямы осели и им было там плохо - почва глинистая - корни были все больные.

Константин
Москва
19.08.2003
15:04:28

11

Хорошие люди - плохие, это кому как:))
Я свои пионы поделила - перестали цвести. А кусочек коренюшки собака при делёжке оттащила и "прикопала" в траве. Вот он и цвел, и при этом практически валялся в голом виде:)) Потом посмотрела свои пересаженные кусты, оказалось засосало. Посадила так, что почки были в ровень с землей ( с прицелом на засасыванье:)) - зацвели уже на след. год.

Светлана
Троицк
19.08.2003
15:22:39

12

Костя, вот та соседка, о которой я говорила, посадила их на "кочки" - ни фига не зацвели. Успенская нам четко сказала - Можно пересаживать большой куст, но с очень большим комом земли. Но, в принципе, если сажать уже большие кусты, то они будут с каждым годом все хуже и хуже цвести и срок жизни у таких пионов (на одном месте) гораздо меньше, нежели посаженный куст с 3-5 почками. Кусты становятся менее декоративны, согласись, это немаловажный факт, особенно для таких как я, сдвинутых на садовом дизайне. Успенской я верю на все 100% - она не только статейки пописывает, каждый свой кустик сама обрезает... Да и вообще, ты же пересаживал кусты, которые цвели, а мы говорим о кустах, которые не цвели, Из своей практики возни со своими кустами (за это время я их, конечно, и делила и места меняла) поняла, надо сначала куст поделить и не пополам, как это делала я, а именно на 3-5 почек (Это тоже все нам Успенская втолковывала). Вот в этом году поделю, пересажу, через годок другой отчитаюсь. Уверена, что все получится. К сожалению, сколько я свои кусты ни приподнимала, результата я не добилась. Опять же еще раз повторюсь, если куст только посажен и его засосало, тогда поднимать есть резон, а если прошло несколько лет и куст так и не зацвел - значит надо делить и пересаживать.

Lara
Москва
19.08.2003
16:36:44

13

Ну может она и спец - лежит к этому душа так и используй что она тебе сказала. Главное чтобы пионы твои цвели и пахли.
Мама пересаживала пионы в полкуста 40 лет назад - про Успенскую слышно еще не было :)). А я пересаживал лет 20 назад и тоже ничего не знал о том что говорила Успенская :)). Однако мои наблюдения дают определенное право сказать что в основном проблема в дренаже и заглублении корней- почек что особенно сказывается на тяжелых глинах.
А из небольшого куска да пион развивается быстро в общем я бы так сказал - если вам достался небольшой кусок корня пиона не переживайте через 3 года будет здоровый куст, но если достался кусочек в полкуста тоже не печальтесь нормально он будет расти при нормальной посадке.

Константин
Москва
19.08.2003
17:37:28

14

Кость, да при чем здесь если душа лежит. Дело не в душе, а в том, что за 30 лет они у меня так и не зацвели, что только с ними ни делали, просто то, что она говорит, кажется совершенно справедливым (судя из моей практики), а может быть я просто хватаюсь за соломинку, а ты разрушаешь последнюю надежду :)). Может подправишь мои пионы - как подумаю, что надо выкапывать, делить, пересаживать, просто жуть берет...

Lara
Москва
19.08.2003
18:20:02

15

Лара судя по твоим другим постам вас уже смыло в ближайшую речку или болото :)). А пионы не любят таких мест.
Попробуй следующее - осенью возьми приподними один пион (например с помощью лома) и аккуратно подсыпь под него песок с торфом вокруг насыпь тоже самое. Подъем должен быть следующим - чтобы корни твоего пиона как бы оказались выше уровня скажем дорожек. проследи чтобы почки были засыпаны по правилам. Хорошенько подкорми - фосфор с калием. На зиму укрой например листом - в принципе мама всегда мульчировала почки торфом. Да лист срезаешь и сжигаешь.
А насчет душа лежит - если ты веришь Успенской - так и поступай как она советует, вера часто чудеса делает. Я же тебе предлагаю эксперимент на одном кустике - чем ты рискуешь? ничем - они 30 лет не цветут. Просто мне так кажется что мои условия выращивания пионов близки к твоим и сильно отличаются от условий Успенской в бот саду МГУ. Просто не в обиду метрам нашим - они часто не берут в голову что наши условия кардинально отличаются от их условий. Я с чего начал думать про то что что-то не так с условиями - давал куски пионов совершенным дилетантам и через год-другой люди заявляли - такой хороший пион дал 20-30 цветов - понимаешь у меня 1-2-3 при посадке по всем правилам а там 20-30!!! И явно никто не бегал с линейкой замерять заглубление почек.
Стал спрашивать про места - ответ был один - песок.
потом увидел как пионовод один продавал пион. Там на корешке было 2 почки но корень был под 50 см длиной и все придаточные корни на нем были - я такой корень и сейчас не выкапаю - ты представляешь из какого грунта он выкопан был? А когда копал свои они были больные - корни все в гнили какой-то. Прикинул где сидели наши пионы раньше - на самом солнечном и сухом месте участка. И стал я подсыпать песок и подкормки давать - теперь они цветут как никогда раньше не цвели.

Константин
Москва
19.08.2003
18:51:02

16

Кость, ты внимательно почитай, что пишу. Еще раз объясню - место, действительно, такое, которое пионы не любят, но то, что ты предлагаешь, это все уже проделывали не один раз. За 36 лет насобачились уже так на холмы все сажать. Ямы не рыли. Яблони, сливы, кусты смородины - все на холмах. Все цветники и грядки приподняты. Ты не представляешь, как я все это ненавидела, все это осыпалось и приходилось постоянно подправлять, чтобы придать всему этому уродству хоть какой-то вид. Чтобы хоть как-то упрощать работу и чтобы хоть как-то оградить себя от постоянной грязи окантовывали все эти "грядки" досками, шифером, кирпичами и т.д. Сколько было высыпано машин песка, гравия, торфа - не сосчитать. Песок возим до сих пор:(( Постепенно корни у деревьев и кустарников разрастались, к ним наваливали землю, со временем территория выровнялась и сейчас, придя в сад никогда не скажешь, что все то, что растет у нас, было посажено на холмы (ну разве только очень опытный глаз).За это время уровень "культурной" земли поднялся на 50-60 см.(Кстати, дом пришлось поднимать) Ну так вот, те кусты, которые не цвели, и которые я все эти годы пыталась заставить цвести разными способами, так и не цветут, бутоны набирают и потом эти бутоны почти все чернеют, на некоторых и бутонов нет :-О. Новые деленки, купленные два-три года назад и в прошлом году - Сара Бернар, в этом году зацвели, да еще как! хотя еще совсем и небольшие кусты. Сидят почти рядом, на моих 6 сотках особенно не разгуляешься, земля одна, которую скоро совсем смоет от дождей :)) Ну, и что ты советуешь мне после этого делать, опять поднимать старые кусты?

Кстати, Успенская не такая дура, и от коллектива не отрывается :)), о посадке своих любимцев рассказывает очень детально - типа - в Малаховке, на почвах таких-то и таких-то сажать пионы надо вот так, а у Ларисы в деревне Гадюкино - вырыть ямку в 10 см насыпать дренаж, далее кладем сверху все то, что было упомянуто для Малаховки, только вместо глины добавляем песок и сажаем пион. Чтобы земля не обваливалась с холма, обкладываем дерном. Обожаю!

Lara
Москва
19.08.2003
19:25:47

17

Лара читаю внимательно - у Лары в деревне Гадюкино должна быть не яма в 50 см а ямка в 10 см там дренаж а сверху пион (и зная объем его корневой сразу получаем холмик) и чтобы холмик не рассыпался - дерн - НЕ ВИЖУ ПРОТИВОРЕЧИЙ С ТЕМ ЧТО Я ТЕБЕ НАПИСАЛ ВЫШЕ - ну может одно я считаю что можно вообще без ямки обойтись в этом случае.
Понимаешь если вокруг ямки глина то дренаж вниз толком не работает работает только дренаж в бок за счет холмика из песка.
И я никогда не считал Успенскую и таких как она глупыми людьми :)). Просто практически ни в одной книге не написано про разные условия посадки для разных мест. Более того она просто молодец что хоть на лекциях указывает на такие различия.
Но все едино народ наш живет в большинстве случаев в других условиях. Например как пишут в книге - на бедных почвах внесите 25-30 кг навоза на квадратный метр - а мой участок этого навоза например не видел 30 лет и при этом мои родители и я ухитрились создать вполне плодородную легкую почву на которой растет практически все :))

Насчет подсыпания песка на участок - уж поверь мне на слово - я его насыпал куда больше чем ты - хотя бы потому что участку у нас 45 а не 30 лет :)) и по машине а то и по две песка сыпали практически ежегодно. Сейчас я в большинстве случаев могу копать луковицы руками. Лопаты практически не использую - в основном копка вилами.
И заметь дожди у нас такие-же и место в целом низкое, но меня не смывает и в цветниках у меня болота нет. Приезжай посмотришь :)).

Константин
Москва
20.08.2003
09:51:53

18

Костя, говорим мы об одном и том же, только друг друга не слушаем. Вот тоже, приезжай и посмотришь, на какой высоте у меня старые пионы растут (от дорожки высота см 15-20 и на какой новые - вровень с газоном, последние цветут :)) Ну какое напрашивается объяснение?

А насчет дождей могу поспорить, что у нас их больше, хотя бы потому, что мы на западе, откуда все дожди идут. И еще, вот у меня дождь идет, а у Selena его нет, расстояние 10 км. Ну место у нас такое - дождливое. Конечно, я немного утрирую, что смоет, но доля правды в этом есть, поскольку участок имеет наклон, не очень большой, но все же он есть. Не знаю, как у Вас, а у нас все это время шли просто ливневые дожди почти постоянно. Таких ливней я не видела уже много лет. Даже мамина подруга обалдела, приехав к нам на выходные сказала, что в Москве таких дождей не было. А какой был град здоровущий, думала, что все побъет, но только яблочки и часть ягод пострадала довольно заметно, ну и кое-какие цветочки побило. А насчет земли, тоже вроде ничего за это время стала, во всяком случае, в некоторых местах тоже ручками иногда посадки делаю, лень за совком идти, копаю уже леть 20 только вилами, вот сейчас уже плоскорез Фокина использую, очень он мне нравится,лопату использую только для выкопки и пересадки кустов :)) Болота в цветах пока не наблюдается, но влаги очень много и такие растения как гипсофила, например, посаженная с розами, все же подгнила. Платикодон твой сгнил, но тут я сама виновата, там много чего разрослось рядом, не было времени проредить. Думаю, что надо проверять дренаж, за столько лет уже засорился :(( И жалуюсь я на то, в основном, что от дождя, ну ты же понимаешь, какие могут быть цветки - одно расстройство.

Lara
Москва
20.08.2003
10:52:08

19

А какой у тебя дренаж засорился? - у меня весь дренаж - канава поперек участка - там лощина естественная так пришлось канаву отрыть.
Ну еще канавы между мной и соседями. Плюс под некоторыми дорожками на 20-30 см песок.

Константин
Москва
20.08.2003
11:20:41

20

Лара, а что там было у Успенской про Малаховку и пионы. Как раз собираюсь посадить осенью несколько кустиков :0).
Кстати, а не поздно из сажать после 15 сентября. А то я в отпустк долгожданный собралась поехать.

Юлия
Московская область, пос. Малаховка
20.08.2003
11:22:55


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2003
Sasha: Гелиотроп: свет или тьма 24
нега: Анемоны 33
Penelopa: Вопрос о рассаде 32
Rad: Посадка в кашпо 13
Маруся: Карликовая волжанка 11
Сибирячка: По зимовке делоспермы Купера 7
нега: Декоративные травы 5
Ирина: Семена растений, которые быстро теряют всхожесть 14
Машастая: Как зимуют каллы? 8
sveta: Симфандра многолетняя 15
Anjelika: Нужен сайт по гейхерам 11
Ольга, Москва: Махровые бальзамины 17
BIM: Лаванда пушистая 9
Natalia: Молочай Гриффита 5
СветаД: Сангвинария 8
a: Гальтония 8
Машастая: Примула "Глориоза" 54
Машастая: Папоротник листовик 21
нега: Хризантемы 22
imers: Горянки 14
Натуся: Посев семян цветов под зиму 19
нега: Лилейники не растут 15
Ирина: Подсветка рассады лампами GE "цветочная" и Рефлакс 13
ANNA: Укрытие многолетников? 32
a: Эремурусы 10
NT: Сентябрины (Октябрины) ? 24
Машастая: Ампельная герань 16
Машастая: Нужен белоцветковый многолетник для тенистого места 15
dima: Подзимний посев астр 6
LenaRya: Сохранение зимой на окне летников 58
Alpika: Поздняя посадка луковичных 10
нега: Питерские астры 6
Lara: Мискантус, китайский камыш 34
Lara: Пеннисетум лисохвостовый 3
Даниил: Фрезии 8
Tatyana: Желтый мускари 3
Лёля: ГБС и травки 18
maribo: Мелколуковичные ожили 15
Галя: Пересушенные корневища ирисов 10
Юлия: Чаши или емкости для цветов из бетона 20
inna: Dianthus Amurensis или гвоздика имаго 8
imers: Как зимовать примулу японскую? 11
a: Георгины 21
Anjelika: Зимовка лаванды 8
JeMMa: Обрезка осенью 23
KOST: Osmunda dentata от первооткрывателя 12
AnnaVanna: Поливать высаженные луковицы? 16
LenaRya: Каким семенам можно доверять? 26
Юлия: Бальзамин Валлера (в саду) 22
Юлия: Посадка тюльпанов и нарциссов в специальных контейнерах 41
ИринаК: Гладиолусы 16
Lara: Посадка тюльпанов и нарциссов 20
websad: Трофеи из Англии 39
afalina: Место под луковичные 54
Джулия: Полынь Божье дерево 5
Lara: Безвременник Вотерлили 6
Машастая: Кое-что про пионы: новые сорта? 5
ANNA: Моголетники для очень сухих мест 36
Светлана: Юкка нитчатая 32
afalina: Нужен совет по тюльпанам и лилиям 23
Джулия: Бузульник 17
ANNA: Сожрали фуксию 3
Светлана: Лихнис Хааге 10
Машастая: Дармера? Белокопытник. 7
Канна: Канны 5
Канна: Вырастила книфофию 13
Джулия: Тень 9
Anna Vanna: Триллиум 4
ИринаК: Тюльпаны 4
dima: Дайте подсказку на почвопокровник 11
Ксю: Флокс растопыренный 9
Андрей: Тень + сушь - что посадить? 18
Джулия: Мальвы 9
Андрей: А как повыращивать мхи? 23
Машастая: Традесканция виргинская 9
Марина: Гиацинт 18
Лёля: Пенстемонов хотели? 9
Светлана: Волжанка Кнейфи 6
Джулия: Нарциссы 18
ANNA: Действительно ли фиалка душистая odorata быстро теряет всхожесть? 16
Машастая: Ирис мечевидный 5
Светлана: Молочай кипарисовый 28
KatyaL: Чего не хватает сибирскому ирису? 10
Светлана: Чайное дерево 14
Sealena: Что посадить "в ножки" теневыносливым хвойным? 26
Джулия: Пионы 21
Юлия: Лилии 10
ElenA: Дельфиниум 11
Джулия: Папортники 12
Хельга: Почему не цветет пион 8
Lara: Посев семян многолетних травянистых растений летом 12
Abcdeika: Опять про рябчик императорский! 11
Джулия: Сад в тени 9
Елена 78: Белокопытник 18
Lilith: Мискантус "Зебринус" 13
Nastik: Книфофия 6
Lara: Платикодон 13
imers: Котовник немороза 18
Алфа: Цветение многолетней астры 15
olga: Семена 15
Sealena: Куда посадить лесную ветреницу? 5
ANNA: Морозник абхазский? 16
ElenA: Холодостойкие однолетники 6
Машастая: Вопрос о посадке лаванды 6
Racoon: Бальзамин и торфяные горшки 17
Maryko: Бегония клубневая 6
Sealena: Посев примул 8
Nika: Что можно уже сажать в открытый грунт? 20
Юлия: Лаванда - как перезимовала? 16
ANNA: Вчера купила готовый ампель из фуксий? 5
Lara: Семена от Биотехники 7
ЮляЛ: Торфяные горшки 12
ANNA: Лобелии 12
imers: Можно ли (и нужно ли) для снижения кислотности почвы добавлять в нее мел при посеве семян? 20
goud: Садовые цикламены 6
inna: Кто о чем, а я о каллах 11
ANNA: Пророс меконопсис! 7
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна