Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 26.07.2017 05:47:38
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (92)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Растения, агротехника
 

Тайнобрачные растения

Уважаемые вебсадовцы! Приобрел 7 новых форм тайнобрачных растений {82408} {82409} {82410} {82411} {82412} {82413} {82414}.
Возможно кто-то уже выращивает их у себя в саду. Подскажите, пожалуйста, надо ли какие-либо из них укрывать на зиму? Нужно ли кормить после посадки? Если да, то чем? Спасибо.

АМК
Минск
30.07.2008
03:45:58
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

1. Вполне морозостоек в 4й зоне, но надо понимать, что Athyrium niponicum pictum и Athyrium niponicum metallicum - это синонимы, причем первое название употребляется значительно чаще и информации о нем полным-полно.
2. Phyllitis scolopendrium, зона 6-8, причем формально будучи в/з, в 6й зоне из зимы выходит в таком виде, что его приходится обрезать все равно. При -10С без снега можете с ним попрощаться наверняка. Весьма солнцевынослив. Синоним-Asplenium scolopendrium.
3. Cyrtomium fortunei. Все то же самое, что и про №2. У меня загнулся после третьей зимовки.
4. Это Athyrium filix-femina 'Frizelliae', очень старый и морозостойкий (зона 3) культивар. Тем не менее имеет несколько недостатков из-за которых он не очень популярен, несмотря на свою необычность. Во-первых, форма нестабильна и может через год-другой начать терять свою выраженность, а потом и вовсе реверсировать в видовую. Во-вторых, при семенном размножении форма не наследуется и даже при меристемном размножении очень много выбраковки. Соответственно и цена кусается если покупать 2х-летку у надежного продавца, а если цена обычная, то значит лотерея - как повезет. У меня лично его никогда не было, но у приятеля он растет не реверсируя уже 6й год, правда ни одна из вай ни разу более 30см никогда не была. Весной выходит чуть ли не последним из всех папоротников.
5. Dryopteris filix-mas "Crispa Cristata" -Ничего не знаю.
6. Dryopteris affinis Cristata The King -Ничего не знаю.
7. Onoclea sensibilis. Морозостоек в 4й зоне. В благоприятных влажностно-почвенных условиях может быть достаточно агрессивным. Эпитет "sensibilis" указывает на его чувствительность к первым осенним заморозкам, когда целая колония может полечь за одну ночь с -1/-2С. Большой влаголюб.
Удачи!
П. С. Кормить папоротники? Вы шутите, да?

GeorgeL
Westport
30.07.2008
08:34:28

2

Забыл спросить.
А почему "тайнобрачные"!?

GeorgeL
Westport
30.07.2008
08:37:50

3

АМК, присоединяюсь к вопросу GeorgeL. Откуда такая терминология?
Щитовники, кочедыжники живут нормально в тени и умеренной влаге. Оноклея ползет со страшной силой. Листовик пережил одну зимовку, поэтому выводы делать рано. Ничего не укрывается и, уж конечно, не кормится.
АМК, а они у Вас на полном солнце? Вообще-то, большая часть папоротников растения теневые.

SElen
Загорянка, МО
30.07.2008
10:05:53

4

Листовники растут у меня без проблем уже 5 зим прошло, так что вполне зимучие они,
Dryopteris filix-mas "Crispa Cristata" - нормально зимующий. Единственно проблемный - Cyrtomium fortunei - прошлую зиму выжил, но как будет дальше - лотерея.

nmz
Электросталь
30.07.2008
11:08:40

5

off
Тайнобрачные растения, криптогамы (Cryptogamae), группа растений, не имеющих цветков (папоротники, хвощи, плауны, селагинеллы, полушники, псилотовые и близкие к ним растения, мхи и др.). Термин предложен К. Линнеем. Цветковые растения он назвал явнобрачными растениями, или фанерогамами.

websad
30.07.2008
11:25:15

6

У меня тоже листовник зимует уже 5 лет, на зиму укрываю лапником или крышкой от торта, т. к. один раз (на вторую зиму) не укрыла и он сильно пострадал, но выжил. Dryopteris "Crispa Cristata", Asplenium scolopendrium и Athyrium filix-femina 'Frizelliae' никогда не укрывала, живут тоже уже 5 лет.

NLU
Москва
30.07.2008
11:46:44

7

Georgel,SELen,nmz,NLU. Во-первых, спасибо за информацию! Как хорошо, что есть на сайте истинные знатоки любых растений. У меня же ничего, кроме "страусника" до сих пор не росло. И, надо сказать, в литературе весьма скудно о папоротниках...
Вот, перелистовая справочники, добрался до "Цветоводство" Г. Е. Кисилева, а там определение: "Папоротники цветов не имеют - они принадлежат к тайнобрачным растениям разнообразной величины и формы" А ведь точно подмечено К. Линеем.

АМК
Минск
30.07.2008
13:49:45

8

[1] 2.,3. Печально слышать. А ведь на красоту позарился.
[1] 4. Это тоже 2х-летка, приобретена у надежного продавца, цена вроде не кусается-2EU/ А, вот, про реверсию-опять печально! Может на его чужие споры дурно влияют? А то ведь мы посадили все рядом. Парк Юрского периода создавали у водоема
[1] 7. Спасибо за предупреждение. Будем прятать.

АМК
Минск
30.07.2008
14:27:22

9

[1],[3] А почему не кормить? К примеру, "страусник" после кормления {82472} растет сочно - зеленым, ваи - свыше 130 см. Стоит прямо стеной, отличный фон для посаженных рядом цветущих растений. И в "парке Юрского периода" тоже хотелось бы видеть не хилые растения.

АМК
Минск
30.07.2008
14:42:24

10

[4] [6]. Ваш опыт вселяет надежду! Авы подкармливаете своих питомцев? Поделитесь, пожалуйста, опытом.

АМК
Минск
30.07.2008
14:54:01

11

[9]АМК страусник и без кормления растет так, что мало не покажется. Вообще, папоротники - растения лесные и если их и кормить, то листовым перегноем.
Вот мой "тайнобрачный сад" у северной стены дома {82487} {82488} и вид сверху {82489} . Но у меня "тайнобрачность" доведена до логического завершения - там не камни, а мох:)

SElen
Загорянка, МО
30.07.2008
16:41:15

12

АМК прямых подкормок вроде бы и нет, а вот подсыпку гнилушками провожу для этих видов когда каждый год, а когда раз в два года...

nmz
Электросталь
30.07.2008
19:40:52

13

websad, [5],
Как-то никогда даже не задумывался что же слово "сryptogamous" в действительности означает и откуда взялось.
Ну а в русском переводе уж и вовсе не связал одно с другим :-(
Спасибо!

GeorgeL
Westport
30.07.2008
20:23:45

14

У меня из представленных здесь нет только {82410}. Оноклея погибла в первую зиму, больше решила не возобновлять, поскльку, как мне сказали, разбегается она здорово, а это мне не надо. Все остальное прекрасно зимует, кроме листовика, плоховато он у меня перезимовывает. Только мои тайнобрачные не в камнях живут, а в земле, отсыпаны хвойной корой. Не кормлю. Растут достаточно быстро, чего мне, к сожалению, не надобно.

Lara
Москва
30.07.2008
20:31:56

15

Можно вопрос? А зачем папоротники упорно называть тайнобрачными? Термин безнадежно устаревший. Да и некорректный: папоротники (хвощи, плауны) гораздо ближе к цветковым растениям, чем к мхам. Мы же не называем электричку чугункой!

Ortu
Москва
30.07.2008
23:16:08

16

[15]Ortu, ну мы же не всерьез, просто термин уж очень забавен. "Тайнобрачный сад" - ээто звучит интригующе:)

SElen
Загорянка, МО
30.07.2008
23:35:26

17

SElen, Lara, светлые камни выбраны только, как фон, для лучшего распознования формы листьев и вай. Если присмотреться, то видно, что растения находятся еще в контейнерах. Сейчас они уже пересажены в почву.
SElen, огромное спасибо за фото. Ваш тайнобрачный сад - мечта для любителя Юрского периода. Хочу такой же.
Отдельное спасибо за локоничный и доступный для понимания ответ на вопрос Ortu.
SElen, Lara листовой перегной и гнилушки разве не характеризуются одним и тем же процессом перехода органических веществ в неорганические? Может быть папоротники можно кормить и компостом из собственного сада, куда уже добалена древесная зола и торф? Как Вы думаете?

АМК
Минск
31.07.2008
02:49:48

18

У меня растут все представленные папоротники, единственный папортник, которого укрываю на зиму - это Cyrtomium. Правда растет он в полной тени, уже 5 лет, посадила сдуру между азалиями и теперь ни пересадить, ни сфотографировать его не могу, получается сплошной лес.

Fleur
Москва
31.07.2008
10:26:31

19

К [1] п.4 " может через год-другой начать терять свою выраженность, а потом и вовсе реверсировать в видовую. Во-вторых, при семенном размножении форма не наследуется и даже при меристемном размножении очень много выбраковки."

живет и десятилетиями не теряет ни какой стабильности. О каком таком "семенном размножении" идет речь? Ведь это споровое растение. И из собственного опыта могу сказать, что при споровом размножении этот сорт прекрасно сохраняет сортовые признаки.

[15] "А зачем папоротники упорно называть тайнобрачными? Термин безнадежно устаревший. Да и некорректный: папоротники (хвощи, плауны) гораздо ближе к цветковым растениям, чем к мхам."

Термин "тайнобрачные", конечно, устарел. Но это история, и ее надо знать.

Как возник этот термин? Люди давно поняли, что семена у растений появляются после опыления (свадьбы, брака) цветков. А у папоротников они видели мелкие "семена" (это теперь мы знаем, что это споры), но никогда не видели цветков. Поэтому считали, что папоротник свои цветки прячет (от сюда и приписываемые цветку папоротника магические свойства: помогает клады находить и т. п. Раз он свои цветки прячет, значит есть в них что-то волшебное... :)))) ). Ну, и решили, что опыление (совершение брака) происходит у папоротников тайно, ночью на Ивана Купалу. Так и появился термин "тайнобрачные". Много позже был раскрыт реальный жизненный цикл папоротников с чередованием полового (гаметофит=заросток) и бесполого (спорофит) поколений.

А то, что папоротники ближе к цыетковым, чем к мхам - это вопрос спорный. Хотя для меня очевиден тот факт, что все же и папоротники и мхи относятся к высшим споровым растениям, и от цветковых и те и другие отличаются настолько кардинально (отсутствием цветка и семян, сложным жизненным циклом, рядом анатомических особенностей), что ни о какой близости с цветковыми и говорить не приходится.

P.S. есть еще один термин, давно и прочно забытый, хотя для садоводов даже более интересный, чем "тайнобрачные". Это "филацетум" (от лат. filix, что значит папоротник). Это аналог терминам "иридарий", "сирингарий", "лианарий" и т. п. Т. е. декоративно оформленная коллекция папоротников, или участок сада, в котором основу составляют папоротники.

P.P.S Когда у меня бывает веселое настроение, я провожу для студентов-биологов на полевой практике экскурсию с забавным названием. Мы приходим в лес, садимся на поваленное дерево и я с серьезным видом говорю: записываем тему занятия... "Интимные подробности из жизни тайнобрачных"... надо видеть при этом, какие лица бывают у студентов. :)))

dimba
Ярославль
31.07.2008
12:09:44

20

dimba, спасибо за четко поставленные точки над всеми i. Стало быть "папоротниковый садик" правильно называть "филацетум". А ведь красиво звучит и, главное, правильно!
И,dimba, подскажите, пожалуйста, как побыстрее из рассады папоротников вырастить могучих красавцев. Разве папоротники не растения, разве их нельзя подкормить для ускорения роста корней?

АМК
Минск
31.07.2008
18:28:43


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2008
grain: Астра новоанглийская и астра новобельгийская 83
websad: Новинка или старый проверенный сорт? Лилейники и не только 131
Крутышка: Василистник Делавея 73
Topolek: Ваши любимые однолетники 272
захар: Торфяные таблетки 7
oja: Астранции 51
Viridika: Луковичные без корзин 46
Gass: Dysosma 8
Musyaka: Куда девать луковичные в декабре? 58
Каринэ: Сорта пионов 51
websad: Сбор информации по сортам лилейников 107
websad: Агротехника лилейников 65
Старушка Крю: Lobelia speciosa 'Fan' Series F1 Hybrid 23
lollypop: Новинки лилий 136
ЛенаД: Кленолистник (мукдения) 14
profit: Мискантус китайский 26
Филя: Высота лилий 57
Gass: Черенкование хост? 17
Antan1: Почему выпадают колокольчики? 68
Януш: Осеннее мульчирование и ранневесенние луковичные 42
Marchella: Многолетние летники 91
Лазурь: Осенние крокусы пошли в рост... Что делать? 32
Малышка Мю: Стратификация 38
grain: Как правильно посадить бородатые ирисы? 59
Оксанчик: Зимовка садовых бегоний 16
мич: Сеянцы цикламена 19
TatianaCher: Клубни у георгин серии Gallery - как надежнее сохранить? 16
Лучик: О покупка семян 147
MNV: Гибрид лука и чеснока 34
переменчивая: Морозник не растет 21
Михаил М.: Вредитель на мальве 9
Letta: Не цвела космея 19
Кисточка: Кто знаком с юккой? 25
мич: Хазманта 5
h-elenka: Почвопокровники - обсудим? 167
Natalia N.: Агрессивность ландышей 28
Любава: Кто посягает на ирисы? 35
TSH: Еще раз про выгонку луковичных 38
Ника 01: Выкапывать ли на зиму анемоны? 19
alex100: Осеннее черенкование травянистых многолетников 105
лое: Фрезии 10
Tamara: Коммелина 8
julia: Проросли отпрыски у лилии 21
VitStar: Посадка хохлатки 12
Mallva: Поздняя посадка многолетников 60
Likus: Ифейон 21
lusien2005: Растения для участка с соснами 28
мадам лемуан: Корейские хризантемы-как сохранить до весны? 126
Лелик-Болик: Подготовка к зиме 77
NN.: Альстремерия 14
dima: Я и Хелоне - продолжение следует ? 17
liga l: Семена эшшольции 18
amalex: Зимовка калл 48
Nika: Деление пиона 56
Ирэн: Высокий злак для степного цветника 30
zyzy: Посев семян под зиму 153
Papay: Сегодня встретил бамию 15
Танюша: Зимовка горшечных 30
Giboshi: Размножение Phyllitis scolopendri кусочками вай 8
Дада: Удивительное поведение примулы 4
profit: Сеянцы весенника 5
tsh: Почвосмесь для рассады 39
Hloja: Посконник (Eupatorium purpureum) 61
Ленуля: Как побыстрее вырастить волжанку (арункус)? 43
Lelya: Болезни лилейников 21
Тычинка: Сортовые лилейники. Самые, самые достойные 294
Angela: Фото наших гладиолусов и обсуждение сортов 720
TSH: Черенкование георгина 4
TSH: Вопрос по лаванде 44
irinka888: Сеянцы лилий мартагон 13
TSH: Весеннецветущие луковичные для детского сада 32
Катенак: Декоративные подсолнухи: с чего начать ? 6
svetka: Проблема с хостой 36
ksu: Посадка луковичных первый раз в жизни 128
irinakir: Флоксы под зимним укрытием с розами 5
BattleTank: Петуния слабо цветет 80
anklet: Когда обрезать лилии? 26
индиго: Засохла гейхера 7
Тычинка: Наперстянка "Гигантея" (Digitalis ferruginea). Как продлить жизнь? 28
Nera: Флоксы цветут 222
profit: Морозники 7
VitStar: Лилейники-спайдеры 4
rozovodik: Странный флокс. Желтое на белом. 78
Энджи: Гладиолусы: хранение зимой 18
TatianaCher: Спящие почки на цветоносах лилейников 47
sveta-bir: Пёстролепестность? 42
Кудряшка Сью: Покупать ли лилии осенью? 31
logri: Заболели лилии 15
Rulaman: Не растет пион 11
logri: Что делать с пионами 16
galakon: Флокс "Peppermint Twist" 14
Nera: Декоративные луки 40
ленчик39: Желтеет лилейник 38
alfgsh: Делосперма "Звездная пыль" 10
Фисочка: Василистник жёлтый 17
Зимний: С розами под лутрасилом 15
alex100: Нематода и МР на флоксах 45
Sweetlana-2: Что случилось с хостами? 24
Giboshi: Новый сорт бузульника? 10
alcedo: Дочерние луковицы у тюльпанов ниже материнской 14
Арония: Что можно посадить как низкий бордюр 51
Михаил М.: Особенности проращивания кохии (однолетнего кипариса) 13
Tatyana65: Хоста White Feather 12
TatianaCher: Вегетативное размножение молодых маточников 19
trubnik: Пересадка тюльпанов после цветения - результаты? 14
ossa: Хоста: новый сорт? 10
Рябинкина: Тысячелистники "Summer pastels" 13
Васька: Камассия 48
marmarta: Анютины глазки 54
Олька В.: Похвастайтесь пионами! 149
АВТА: Проблемы с пионами 26
Nika: Проблемы с ирисами 35
зима: Многолетники, обмерзающие весной 14
viola: Что случилось с лилиями? 68
Ника М: Посадка растений из контейнеров 11
Mblack: Как выглядит манжетка? 13
Когеша: Малодолговечные многолетние растения 82
Little bee: Лилейник не развивается 22
Энджи: Что с флоксами ? 20
Кудряшка Сью: Хосты - свет и тень 20
kaliforniya: Как уничтожить мох? 17
taleks: Морозник 28
VitStar: Эремурус 19
Seriy: Ирисы для бордюра 19
ossa: Джефферсония 20
rareplants: Ирис карликовый iris pumila 32
Олька В.: Как помочь хостам? 57
Юличка: Целозия гребенчатая 16
Ландышь: Пересадка пионов весной 33
brigita: Кто занимается каннами 160
Юля: Anthriscus 7
ленчик39: Живучка 22
VitStar: Зимостойкие гибискусы 20
Floans: Отчего погибли бруннеры? 87
tata-semiz: Хочу начать разводить Каллы 36
VitStar: Хауттюния 26
Кудряшка Сью: Пионы: ИТО-гибриды (Itho-hybryda) 42
Даша: Погибли сибирские ирисы 24
varvarasergeevna: Сгнили тюльпаны. Почему? 10
Астилька: Высаживаем в открытый грунт 59
Seriy: Тюльпаны и нарциссы 2008 цветут 246
lumpi: Ограничение мака 39
Ухти-Тухти: К вопросу о корнях: расправлять? 73
VitStar: Зимовка гейхеры 103
MarischaZhuk: Определение климатических зон и соответствие между собой различных стандартов 31
анна13: Рассада анютиных глазок 32
Михаил М.: Возможная стратификация семян книфофии ягодной 38
lumpi: Морозник и клематис - ядовитость 23
смородина: Осторожно-грабли! 163
анна13: Пропали гиацинты! 40
takko: Клещевина 30
АВТА: Цветы для балкона 13
shirochka: Весенняя пересадка тюльпанов 21
Облачко: Хоста: делить или не делить? 53
boyed: В чем может быть причина гибели луковицы императорского рябчика? 28
Васька: Вопросы по солнцецвету (гелиантемуму) 27
Лучик: Вирусные тюльпаны 118
Юляша: Петунии 69
terra inc: Примула мягкая 12
varvarasergeevna: Пионы и розы вместе? 49
Зайца: Посев многолетников 42
зима: Многолетники, цветущие в начале лета 41
lumpi: Хосты и слизни 15
Райчик: Сроки посева семян холодостойких однолетников 19
С.Е.: Забытые тюльпаны 12
Наталия I.: Хоста Revolution и другие сорта 33
tatyana-ivanova: Почвопокровник в колючие кусты - что посадить? 68
skissa: Школка 54
marmarta: Анемоны 47
Tamara: Выращивание рассады многолетников из семян 125
gmu: Примулы из ОБИ 60
julia: Росянка 14
elenaluncva: Рано сходит снег перед домом 15
profit: Контейнерные георгины 38
Papay: Развеем все мифы вокруг галбри 16
анна13: Лилия карликовая 15
websad: Датура, бругмансия 33
grafinchik: Ваточник клубневый 11
Олька В.: Требующие щелочной почвы 13
Tamara: Когда можно сажать бегонии в землю? 94
tucia: Горечавка семираздельная 68
Танюша УГ: Иксия и эукомис 23
гоч: Место для рассады 30
Эола: Эрантис 13
belni: Додекатеон 59
Кудряшка Сью: Куда "смотрят" цветы? 36
Зимний: Экспансивные растения 23
Франческа: "Заморские" пряные травы 159
сергей галицкий: Астильба и Арункус на юге? 26
nmz: Сорта гиацинтов 19
vitalina: Подкормки и защита растений 77
websad: Хосты и нематоды 55
Лучик: Папоротник Woodwardia 16
Машастая: Расскажите мне про мордовник 30
чумиза: Что можно сеять сразу в грунт? 41
roseland: Бальзамины 49
матрона: Клещевина из собственных семян 47
Зимний: Гейхера "Комета" 25
sergik74: Торфоперегнойные таблетки 115
svetka: Растение из консервной банки 22
Faina: Хранение семян 20
ЛарисаБ: Передержка многолетников. Зима 2008 г. 594
marmarta: Выращивание флоксов из семян 16
websad: Необычные хосты 77
манжура: Болеют аквилегии 29
belni: Мазус ползучий 11
Ириса: Махровый флокс 12
Tatra: Флокс Фламмкуппел 29
vitalina: Выращивание рассады однолетников 415
NN.: Фиалки 96
UK: Узнаваемые хосты или Правило трех шагов :) 78
IV: Черенкование 40
Innachek: Подбор растений для кладбища 42
ИринаМ42: Морозник черный 53
Andrei: Неустойчивые хосты 131
Дада: Растут лилии Miss Lucy 84
julia: Коммелина 18
Nera: Ajuga incisa 14
Marinka: Фуксия Магелланская в саду 21
SElen: Хвощ зимующий 14
Andrei: Кардиокринум 6
_Марина_: Луковичные зимой 24
logri: Гвоздики 53
Dancha: Хранение гладиолусов, обсуждение сортов 230
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна