Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 16.12.2017 04:39:43
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Растения, агротехника
 

Определение климатических зон и соответствие между собой различных стандартов

Уважаемые форумчане! Тема определения климатической зоны района садоводства, определение принадлежности растения к той или иной рекомендованной климатической зоне, вспыхивает подобно пожару то в одной, то в другой теме, и неизбежно вызывает жесткую дискуссию. Сколько "копий-перьев" уже сломано. Путаницу вносит, на мой взгляд различия в стандартах. Например USDA и российские климатические карты. Возможно стоит локализовать "пожар" ограничив его отдельной темой?

MarischaZhuk
Ростов-на-Дону
11.04.2008
10:56:15
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

MarischaZhuk, а что это за российские климатические карты?

kijkеr
Москва
11.04.2008
23:11:37

2

Вы меня как-то озадачили, климатическая карта РФ по российской классификации {75731} разрешение плохое, но всё же можно заметить выделена большая зона 3 и в ней разделение на 3а , 3б, 3в. Ростов-на-Дону в зоне 3В.
А это климатическая карта европейской части РФ по классификации USDA {75732} по этой карте Ростов-на-дону в зоне 6.
Отсюда возникает неизбежная путаница. В продаже много посадочного материала зарубежных фирм, и они как правило используют маркировку по USDA. А наши специалисты, особенно классической школы, как правило выдают рекомендации по классификации РФ.

MarischaZhuk
Ростов-на-Дону
11.04.2008
23:54:12

3

честно впервые вижу такую карту РФ.... вот теперь озадачили вы меня
но всеже пишут повсеместно на импортном материале только USDA насколько я замечал.
Вообще климкарты ести свои и у канады и у швеции - с абсолютно отличными от USDA зонами - у них вроде никто не путается ИМХО

kijkеr
Москва
12.04.2008
00:12:37

4

Вы будете смеяться, но климатическая карта РФ из географического атласа учбеника географии для средней школы. Было бы неплохо, если бы все, у кого есть возможность, выложили в этой теме климатические карты "всех мастей". Чем больше информации, хорошей и разной, тем лучше.

MarischaZhuk
Ростов-на-Дону
12.04.2008
00:42:20

5

Сорри, учбеника=учебника.

MarischaZhuk
Ростов-на-Дону
12.04.2008
00:45:00

6

{75733}
Вот одна из тех карт которые использовали в СССР в 60-80 годах для целей районирования декоративных древесных пород
почему про нее сейчас забыли не ясно.
К ней есть подробные списки пород.
Есть и другие подобные карты тех лет но они менее популярны были ИМХО

kijkеr
Москва
12.04.2008
01:15:35

7

Kijker, Вами приведена карта из "Декоративной дендрологии" А. И. Колесникова (1974 год). Её можно использовать как некий ориентир, но не более. И вообще зоны садоводства - вещь весьма условная. Например, если взять такую распространённую культуру, как абрикос, то получится, что район Питера для неё значительно более благоприятен, чем, скажем, район того же Воронежа. Но на самом деле это совсем не так. Астрахань входит в 6 зону. Получается, что там можно выращивать большинство сортов рододендронов, но это совсем не так. Краснодар совершенно очевидно входит в 7 зону (по классификации американцев), но как быть с зимой 2005-06 гг., когда критические зимние температуры опустились до значений 3 зоны? Причём часть заведомо южных растений практически не пострадали, а часть тех же растений (я имею ввиду относящихся к этой же категории) пострадали и очень существенно. Взять, например, церцис канадский. Он хоть и "канадский", но до канадских границ не доходит и сильно не доходит (в природе). По Колесникову он рекомендован только для Черноморского побережья Кавказа, Калининграда и наиболее тёплых мест Северного Кавказа. Но он прекрасно растёт в Киеве и буйно там цветёт (Хессайон врёт, когда говорит о скудности цветения церциса канадского "даже в английском климате"). Церцис, выращенный мной из киевских семян, прекрасно растёт и цветёт не только у меня в Воронеже, но и во всех соседних областях, включая Саратовскую область. А там зимы уже ого-го какие! А вот в Москве и Подмосковье этот же самый церцис ежегодно обмерзает до снега. Но ведь Воронеж и Москва входят в одну и ту же 4 зону! Причём в уже упомянутую зиму 2005-06 гг. (до -43 на снегу в Воронеже) церцис в Воронеже не подмёрз совсем, а в Москве отмерзает при температурах куда более скромных. Вот как быть с районированием церциса канадского? И так по каждой культуре свои особенности и заморочки.

Миляев
Воронеж
12.04.2008
09:40:25

8

К сожалению, я не могу точно дать ссылку, в одном из журналов (скорее всего Вестник цветовода или
Садовник) была статья про зимостойкость, и там очень хорошо объяснялось, что она определяется не
только минимальной зимней температурой, очень большое значение имеют зимние оттепели, весенние и
осенние заморозки. Например, какие-то древесные культуры могут спокойно переносить очень низкие
температуры, но даже небольшая зимняя или ранневесенняя оттепель с последующим морозом убьют этот вид
напрочь, лишат цветения-плодоношения или еще как напакостят. Поэтому надо сперва понять, что включает
в себя понятие климатической зоны, как нашей, так и американской. Наверняка должны быть еще какие-то
показатели зоны.

irina-bahus
Moscow
12.04.2008
21:32:07

9

Количество летнего тепла (или сумма положительных температур), длина вегетационного периода, количество дней безморозного периода, среднегодовая температура, количество осадков (или искусственный полив) и распределение их в течение года. Да мало ли показателей, которые влияют на то, будет то или иное растение расти в данной местности или не будет. Самый верный ответ на этот вопрос может дать только конкретный опыт выращивания данного растения в данной местности.

Миляев
Воронеж
12.04.2008
22:17:15

10

Конкретный опыт выращивания данного растения в данной местности: этой зимой я потеряла почти все живучки, из Краснодара такие же сведения. Именно из-за чехарды с погодой.

MarischaZhuk
Ростов-на-Дону
12.04.2008
22:58:08

11

Сам могу пожаловаться на живучки (и на армерии то же). Но лишь на то, что плохо перезимовали, есть частичный выпад. Но, если растения ухожены и их (растений) много, то есть растут они куртинами, то реально потерь нет. Есть прорехи в куртинах и всё! Но даже эти потери именно живучек - это нонсенс! Совершенно согласен: из-за чехарды с погодой.

Миляев
Воронеж
12.04.2008
23:35:57

12

странно...... а в московских лесах живучки дикие и неубиваемые вроде

kijkеr
Москва
12.04.2008
23:52:30

13

А меня только ArcticFox, который год, жить не хочет... Все остальные - точно неубиваемы:))
А вообще - мне очень интересно, почему на советских растениях типа смородины и крыжовника, действительно не пишут российских зон зимостойкости:):):) Они же не привозные. Это - возмутительно!

Ольга, Москва
Москва
13.04.2008
00:31:40

14

Можно, конечно, ёрничать и удивляться, но, например, немецкая фирма "Кордес" даёт своим сортам ЧЁРНОЙ СМОРОДИНЫ 6-ю(!) зону. А она (эта фирма) предлагает их (сортов) полтора десятка.

Миляев
Воронеж
13.04.2008
09:53:06

15

Вместо них {75804} теперь голая земля :(

MarischaZhuk
Ростов-на-Дону
13.04.2008
20:27:11

16

Попробую и я вновь высказать свою точку зрения по вопросу USDA зон и прочих классификаций.

irina-bahus
С увеличением, как Вы выразились, показателей зоны сложность классификации возрастет возрастает в разы. Ну и зачем нам такая сложная карта зон и кто в ней будет разбираться? Задача здесь в том, чтобы упростить, подвести под общий знаменатель климат разных мест, сделать какую-то классификацию, которая помогала бы в выборе растений.
В США есть еще одна классификация - Sunset Zones. Она учитывает больше, но из-за своей сложности используется куда реже.


Я уже писал, что классификация USDA в неявном виде учитытвает и оттепели, и заморозки, и вегетационный период с его суммами температур. Пусть не так точно, но это есть.
Так, между реальной и лабораторной морозостойкостью огромная разница. Побеги черной смородины, срезанные в пик своей морозостойкости (в северном полушарии это где-то в январе) спокойно выдерживают температуру жидкого азота (-195,8 по цельсию). То же касается и лиственницы даурской и ряда других древесных пород. Ива вавилонская выдерживает, если память не изменяет, -40 в лаборатории. И многие другие породы, которые проиверялись таким образом показали значительно более высокую морозостойкость, чем в природе. В реальности большое значение имеет и суточный ход температуры, и скорость понижения температуры, и количество полученного летом тепла и многое-многое другое, чего учесть просто невозможно. Так что создавая классификацию зон на основе средних значений абсолютных минимальных температур, авторы неявным образом учли и все другие факторы. Совершенно очевидно, что в 1 зоне сумма температур никогда не приблизится к 6 или 8, а в 7 зоне не будет таких сильных поздневесенних заморозков, как в 3.
В советских зонах есть два больших недостатка. Первый заключается в том, что они никак не стыкуются со ставшей уже международной классификацией, разработанной в USDA. Следовательно надо проверять каждого интродуцента на зимостойкость почти в каждой из зон. Во-вторых все советские зоны безнадежно устарели. Они не отвечают действительности и их нельзя поправить. Их можно лишь переделать.

Я не вижу четких и внятных аргументов против зон USDA. Но пользоваться ими или не - это личное дело каждого.

И немного о климате США. Почти вся территория Соединенных Штатов (за исключением Аляски) лежит ниже 50 широты. И здесь свои проблемы. Несмотря на широту, морозы там (в аналогиных зонах) бывают не слабее подмосковных. И весенние заморозки тоже приличные. Достаточно почитать про климат Миннесоты, Индианаполиса, Чикаго и др. городов (особенно интересно подбирать к ним города-аналоги из бывшего СССР, а затем сравнивать широту). Более низкая широта создает дополнительные проблемы. Например, там возможны очень резкие и очень контрастные смены температуры (Москве такое и не снилось). Совсем весенняя погода в +20 может смениться 10-15-ти градусным морозом. И так на протяжении всей зимы. Поэтому и растения из Северной Америки обладают высокой морозостойкостью (по морозостойкости они зачастую превосходят наших аборигенных аналогов!), а также в большинстве своем отличаются поздней вегетацией, что защищает их от поздних заморозков.

SergeyA.
Минск
13.04.2008
23:16:44

17

К вопросу о: "все советские зоны безнадежно устарели. Они не отвечают действительности и их нельзя поправить" . Зона 3в - степи с недостаточным увлажнением, либо степи стали лесами, либо ещё что-то произошло, наука об этом умалчивает :)))Что случилось???

MarischaZhuk
Ростов-на-Дону
13.04.2008
23:53:37

18

Произошло. Степь лесом не стала (и лес степью, к счастью, - тоже нет), но в виду потепления зоны изменились. Я не беру в расчет карту из школьного учебника географии, ибо она не призвана определять устойчивость тех или иных растений (она, согласитесь, несет образовательные цели). Я говорю о картах, подобных той, что опубликована в книге Колесникова. Причем таких карт много. Я знаю, что были такие карты, например, для Беларуси. Наверняка подобные карты будут и для Украины, и для России, и для Казахстана, и для всего СССР и пр.
Для каждой страны своя карта со своими параметрами, что создает некоторые неудобства...

SergeyA.
Минск
14.04.2008
00:09:25

19

Давайте опубликуем все карты! Надо иметь материал для сравнения. Образовательные цели, согласитесь, нисколько не изменились, а вопрос потепления, или не потепления, всё ещё относится к спорным вопросам, даже специалисты по вопросам изменения климата, не могут прийти к общему мнению. ИМХО.

MarischaZhuk
Ростов-на-Дону
14.04.2008
00:38:05

20

Я думаю, что гидролого-климатическим картам (типа карт Мезенцева) и тем более картам доходов на душу населения здесь не место. Они не дают представления о возможности (или невозможности) выращивания растений. Мы ведь всетаки ведем речь о растениях, а не о чистой географии.
Что касается потепления климата, то тут все более, чем очевидно! К общему мнению уже давно пришли, потепление климата никто не отрицает. Но в причинах этого потепления консенсуса пока не добились. Я, например, уже засматриваюсь на растения 7 зоны, хотя живу в пятой. Да и подсчетам за последние 5 лет у меня выходит 6 зона...

SergeyA.
Минск
14.04.2008
01:04:31


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2008
grain: Астра новоанглийская и астра новобельгийская 83
websad: Новинка или старый проверенный сорт? Лилейники и не только 131
Крутышка: Василистник Делавея 73
Topolek: Ваши любимые однолетники 272
захар: Торфяные таблетки 7
oja: Астранции 51
Viridika: Луковичные без корзин 46
Gass: Dysosma 8
Musyaka: Куда девать луковичные в декабре? 58
Каринэ: Сорта пионов 51
websad: Сбор информации по сортам лилейников 107
websad: Агротехника лилейников 65
Старушка Крю: Lobelia speciosa 'Fan' Series F1 Hybrid 23
lollypop: Новинки лилий 136
ЛенаД: Кленолистник (мукдения) 14
profit: Мискантус китайский 26
Филя: Высота лилий 57
Gass: Черенкование хост? 17
Antan1: Почему выпадают колокольчики? 68
Януш: Осеннее мульчирование и ранневесенние луковичные 42
Marchella: Многолетние летники 91
Лазурь: Осенние крокусы пошли в рост... Что делать? 32
Малышка Мю: Стратификация 38
grain: Как правильно посадить бородатые ирисы? 59
Оксанчик: Зимовка садовых бегоний 16
мич: Сеянцы цикламена 19
TatianaCher: Клубни у георгин серии Gallery - как надежнее сохранить? 16
Лучик: О покупка семян 147
MNV: Гибрид лука и чеснока 34
переменчивая: Морозник не растет 21
Михаил М.: Вредитель на мальве 9
Letta: Не цвела космея 19
Кисточка: Кто знаком с юккой? 25
мич: Хазманта 5
h-elenka: Почвопокровники - обсудим? 167
Natalia N.: Агрессивность ландышей 28
Любава: Кто посягает на ирисы? 35
TSH: Еще раз про выгонку луковичных 38
Ника 01: Выкапывать ли на зиму анемоны? 19
alex100: Осеннее черенкование травянистых многолетников 105
лое: Фрезии 10
Tamara: Коммелина 8
julia: Проросли отпрыски у лилии 21
VitStar: Посадка хохлатки 12
Mallva: Поздняя посадка многолетников 60
Likus: Ифейон 21
lusien2005: Растения для участка с соснами 28
мадам лемуан: Корейские хризантемы-как сохранить до весны? 126
Лелик-Болик: Подготовка к зиме 77
NN.: Альстремерия 14
dima: Я и Хелоне - продолжение следует ? 17
liga l: Семена эшшольции 18
amalex: Зимовка калл 48
Nika: Деление пиона 56
Ирэн: Высокий злак для степного цветника 30
zyzy: Посев семян под зиму 153
Papay: Сегодня встретил бамию 15
Танюша: Зимовка горшечных 30
Giboshi: Размножение Phyllitis scolopendri кусочками вай 8
Дада: Удивительное поведение примулы 4
profit: Сеянцы весенника 5
tsh: Почвосмесь для рассады 39
Hloja: Посконник (Eupatorium purpureum) 61
Ленуля: Как побыстрее вырастить волжанку (арункус)? 43
Lelya: Болезни лилейников 21
Тычинка: Сортовые лилейники. Самые, самые достойные 294
Angela: Фото наших гладиолусов и обсуждение сортов 720
TSH: Черенкование георгина 4
TSH: Вопрос по лаванде 44
irinka888: Сеянцы лилий мартагон 13
TSH: Весеннецветущие луковичные для детского сада 32
Катенак: Декоративные подсолнухи: с чего начать ? 6
svetka: Проблема с хостой 36
ksu: Посадка луковичных первый раз в жизни 128
irinakir: Флоксы под зимним укрытием с розами 5
BattleTank: Петуния слабо цветет 80
anklet: Когда обрезать лилии? 26
индиго: Засохла гейхера 7
Тычинка: Наперстянка "Гигантея" (Digitalis ferruginea). Как продлить жизнь? 28
Nera: Флоксы цветут 222
profit: Морозники 7
АМК: Тайнобрачные растения 38
VitStar: Лилейники-спайдеры 4
rozovodik: Странный флокс. Желтое на белом. 78
Энджи: Гладиолусы: хранение зимой 18
TatianaCher: Спящие почки на цветоносах лилейников 47
sveta-bir: Пёстролепестность? 42
Кудряшка Сью: Покупать ли лилии осенью? 31
logri: Заболели лилии 15
Rulaman: Не растет пион 11
logri: Что делать с пионами 16
galakon: Флокс "Peppermint Twist" 14
Nera: Декоративные луки 40
ленчик39: Желтеет лилейник 38
alfgsh: Делосперма "Звездная пыль" 10
Фисочка: Василистник жёлтый 17
Зимний: С розами под лутрасилом 15
alex100: Нематода и МР на флоксах 45
Sweetlana-2: Что случилось с хостами? 24
Giboshi: Новый сорт бузульника? 10
alcedo: Дочерние луковицы у тюльпанов ниже материнской 14
Арония: Что можно посадить как низкий бордюр 51
Михаил М.: Особенности проращивания кохии (однолетнего кипариса) 13
Tatyana65: Хоста White Feather 12
TatianaCher: Вегетативное размножение молодых маточников 19
trubnik: Пересадка тюльпанов после цветения - результаты? 14
ossa: Хоста: новый сорт? 10
Рябинкина: Тысячелистники "Summer pastels" 13
Васька: Камассия 48
marmarta: Анютины глазки 54
Олька В.: Похвастайтесь пионами! 149
АВТА: Проблемы с пионами 26
Nika: Проблемы с ирисами 35
зима: Многолетники, обмерзающие весной 14
viola: Что случилось с лилиями? 68
Ника М: Посадка растений из контейнеров 11
Mblack: Как выглядит манжетка? 13
Когеша: Малодолговечные многолетние растения 82
Little bee: Лилейник не развивается 22
Энджи: Что с флоксами ? 20
Кудряшка Сью: Хосты - свет и тень 20
kaliforniya: Как уничтожить мох? 17
taleks: Морозник 28
VitStar: Эремурус 19
Seriy: Ирисы для бордюра 19
ossa: Джефферсония 20
rareplants: Ирис карликовый iris pumila 32
Олька В.: Как помочь хостам? 57
Юличка: Целозия гребенчатая 16
Ландышь: Пересадка пионов весной 33
brigita: Кто занимается каннами 160
Юля: Anthriscus 7
ленчик39: Живучка 22
VitStar: Зимостойкие гибискусы 20
Floans: Отчего погибли бруннеры? 87
tata-semiz: Хочу начать разводить Каллы 36
VitStar: Хауттюния 26
Кудряшка Сью: Пионы: ИТО-гибриды (Itho-hybryda) 42
Даша: Погибли сибирские ирисы 24
varvarasergeevna: Сгнили тюльпаны. Почему? 10
Астилька: Высаживаем в открытый грунт 59
Seriy: Тюльпаны и нарциссы 2008 цветут 246
lumpi: Ограничение мака 39
Ухти-Тухти: К вопросу о корнях: расправлять? 73
VitStar: Зимовка гейхеры 103
анна13: Рассада анютиных глазок 32
Михаил М.: Возможная стратификация семян книфофии ягодной 38
lumpi: Морозник и клематис - ядовитость 23
смородина: Осторожно-грабли! 163
анна13: Пропали гиацинты! 40
takko: Клещевина 30
АВТА: Цветы для балкона 13
shirochka: Весенняя пересадка тюльпанов 21
Облачко: Хоста: делить или не делить? 53
boyed: В чем может быть причина гибели луковицы императорского рябчика? 28
Васька: Вопросы по солнцецвету (гелиантемуму) 27
Лучик: Вирусные тюльпаны 118
Юляша: Петунии 69
terra inc: Примула мягкая 12
varvarasergeevna: Пионы и розы вместе? 49
Зайца: Посев многолетников 42
зима: Многолетники, цветущие в начале лета 41
lumpi: Хосты и слизни 15
Райчик: Сроки посева семян холодостойких однолетников 19
С.Е.: Забытые тюльпаны 12
Наталия I.: Хоста Revolution и другие сорта 33
tatyana-ivanova: Почвопокровник в колючие кусты - что посадить? 68
skissa: Школка 54
marmarta: Анемоны 47
Tamara: Выращивание рассады многолетников из семян 125
gmu: Примулы из ОБИ 60
julia: Росянка 14
elenaluncva: Рано сходит снег перед домом 15
profit: Контейнерные георгины 38
Papay: Развеем все мифы вокруг галбри 16
анна13: Лилия карликовая 15
websad: Датура, бругмансия 33
grafinchik: Ваточник клубневый 11
Олька В.: Требующие щелочной почвы 13
Tamara: Когда можно сажать бегонии в землю? 94
tucia: Горечавка семираздельная 68
Танюша УГ: Иксия и эукомис 23
гоч: Место для рассады 30
Эола: Эрантис 13
belni: Додекатеон 59
Кудряшка Сью: Куда "смотрят" цветы? 36
Зимний: Экспансивные растения 23
Франческа: "Заморские" пряные травы 159
сергей галицкий: Астильба и Арункус на юге? 26
nmz: Сорта гиацинтов 19
vitalina: Подкормки и защита растений 77
websad: Хосты и нематоды 55
Лучик: Папоротник Woodwardia 16
Машастая: Расскажите мне про мордовник 30
чумиза: Что можно сеять сразу в грунт? 41
roseland: Бальзамины 49
матрона: Клещевина из собственных семян 47
Зимний: Гейхера "Комета" 25
sergik74: Торфоперегнойные таблетки 115
svetka: Растение из консервной банки 22
Faina: Хранение семян 20
ЛарисаБ: Передержка многолетников. Зима 2008 г. 594
marmarta: Выращивание флоксов из семян 16
websad: Необычные хосты 77
манжура: Болеют аквилегии 29
belni: Мазус ползучий 11
Ириса: Махровый флокс 12
Tatra: Флокс Фламмкуппел 29
vitalina: Выращивание рассады однолетников 415
NN.: Фиалки 96
UK: Узнаваемые хосты или Правило трех шагов :) 78
IV: Черенкование 40
Innachek: Подбор растений для кладбища 42
ИринаМ42: Морозник черный 53
Andrei: Неустойчивые хосты 131
Дада: Растут лилии Miss Lucy 84
julia: Коммелина 18
Nera: Ajuga incisa 14
Marinka: Фуксия Магелланская в саду 21
SElen: Хвощ зимующий 14
Andrei: Кардиокринум 6
_Марина_: Луковичные зимой 24
logri: Гвоздики 53
Dancha: Хранение гладиолусов, обсуждение сортов 230
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна