Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 23.01.2017 19:56:12
Семена почтой

СПРОС

 
Какой газон в вашем саду?
Сеял смесь семян
Посевной из клевера
Рулонный
Кошу лужайку
Газона нет, но планирую
У меня нет и не будет газона

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (387)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Восточный сад. Вода и камень в саду
 

Как перезимовать нимфее?

Уважаемые владельцы мини-прудиков и нимфей!
Пожалуйста, поделитесь опытом, как сохранять нимфеи зимой, если нет возможности оставить их в воде. Моя лоханка не глубже 50 см. Поэтому в прошлом году моя лилия зимовала в своем же контейнере в подвале дома при температуре около нуля, с периодическим увлажнением.Не погибла. Но по сравнению с прошлым годом нынешним летом дала намного меньше листьев и ни одного цветоноса. (В прошлом сезоне, не смотря на то, что купленное корневище было здорово подгнившим, после его чистки и посадки нимфея пошла в рост бурно, и к августу успела дать пару цветков).Единственный плюс нынешнего вегетационного периода - несколько розеток листьев образовалось. Но все они, за исключением одной розетки, "выстрелившей" листья на поверхность воды, до осени остались в зачаточном состоянии.
Нигде в литературе никаких советов по зимовке (за исключением "передвинуть в более глубокое непромерзающее место")я не нашла. Если, допустим, вынуть и держать опять в подвале, но в воде, боюсь, что сгниет. "Сухой" вариант, как показал опыт, не подходит. Может, в воде, но на прохладной террасе - на свету? Жалко потерять любимицу...

Irina
Москва
17.10.2003
06:40:49

1

Irina,
если держать нимфею в подвале в воде она не сгниет. Я так три года держала. Контейнер с нимфеей ставила в ведро с водой и в погреб. Над листьями где-то 3см воды. Все было замечательно. Но потом мне надоело осенью в холодной воде ковыряться и я ее оставила зимовать. Выжила. С тех пор вот уже четыре года она у меня зимует на своем месте. В этом году пруд промерз до дна. Я уже было распростилась со своей нимфеей, а она оказалась жива и невредима. Глубина пруда где-то около 80см. Правда часть воды откачиваю на зиму, сверху набрасываю обрезки бревен, досок, чтобы не разорвало стенки (у меня пруд бетонированный) и позже поверх льда набрасываю по-больше снега.

А вот менее бурный рост нимфеи в этом году скорее связан с холодным и дождливым летом. У меня в этом году тоже цвели не так обильно, как всегда, а в середине августа и вовсе перестали цвести, хотя обычно до середины сентября цветут хорошо. Так что я думаю, что лучше хранить в подвале, зачем ей свет зимой.

Galina
Мытищи
17.10.2003
19:54:25

2

Та же история, что и у Галины. Пруд естесственный, вода в зиму почти вся ушла, яма такая была, может там см 20-40 снега, под ним - вмерзшие в лед три красавицы. Нипочем, цвели в энтом годе, как миленькие.

Ольга, Москва
Москва
17.10.2003
23:48:49

3

Ольге, Galine,спасибо за отклик. Уточните, пожалуйста, какие лилии у вас - может, наши, дикарки, и им промерзание не страшно? Моя мини (диаметр пестрых листьев не более 7 см, цветок в тех же пределах)или "голландка" или "немка". Боюсь ее морозить. Наверно, отправлю опять в подвал, но в воде.

Irina
Москва
19.10.2003
13:31:07

4

Ирина, Марченко пишет, что у нас в подмосковье вода промерзает до 50 см. Так что надежно зимовать лилии, если высота воды от корня 50 см и выше. Что на практике. Зимовали два года, на утепленном балконе в ведре с водой. Вода на 10 см покрывала корень. Температура колебалась от +2-3 до +14 к весне. Никаких проблем не наблюдалось. В прошлом году оставила детку в пруду. Пруд у меня глубиной 50 см. По совету Константиновой пруд укрыла лутрасилом. Пережила, правда, не цвела, но, думаю, маленькая очень, да и год был не для нимфей. В этом году два детеныша от разных нимфей взяла домой, большие экземпляры оставила зимовать в пруду. Опять закрыла лутрасилом. Домой взяла подстраховаться - прошлая зима была неординарной, оттепелей не было, и многое из того, что должно было погибнуть, именно не погибло потому, что не было постоянного замораживания и размораживания, может они поэтому и пережили эту холодную зиму. Так что будем посмотреть. Вам, если жалко экспериментировать, советую в ведро с водой и в погреб и не мучайтесь. Когда будет что разделить, тогда и будете экспериментировать.

Lara
Москва
20.10.2003
10:15:58

5

В ведро с содой ????? Сдохнет.

dima
Москва
20.10.2003
10:24:33

6

А почему бы не поместить в колодец на глубину ниже замерзания воды?Если нет своего можно и соседей попросить.

Тата
Москва
20.10.2003
11:28:20

7

Дима, ведро с водой, а не с содой.
Тата, а Вы видели, как выглядит нимфея в контейнере, она же вся в иле и в тине и еще бог знает с какими букашками и таракашками и ее в колодец. Как же воду пить потом из колодца? Брррр

Lara
Москва
20.10.2003
14:06:31

8

Lara!Контейнер можно лутрасилом обвязать.... А в колодце все эти букашки-таракашки тоже живут в верхних слоях на стенках, а еще живут лягушки(их даже специально в колодец ,в старь, помещали на жительство - считалось, что вода чистая, а ко мне они сами приходят в колодец - как туда попадают не знаю). Я предложила - а там , если подходит, додумать всегда можно на месте - лишь бы изначально толчок для мысли был...

Тата
Москва
20.10.2003
14:47:01

9

Лара, а воду из колодца, по весне, можно будет откачать, да и не раз - и все будет чисто :) Вес равно с половодьем туда много чего стекает.

Галя
Москва
20.10.2003
14:58:05

10

off/Согласна с Галей. Колодцы нужно откачивать 1-2 раза в год и чистить( в зависимости от грунта - кажд. 3-5 лет,т.е. вычерпывать со дна ил) - у меня глубина колодца 11 метров и на дне песок+ гранитный щебень , а в середине ключбьет. Чистим раз в 5 лет - со дна ила серого вонючего выгребаем не одно ведро, а когда дождей много или по-весне пользуемся только насосом, что б с глубины брать и через фильтр пропускаем. Так-что парочка , другая нимфей в мешковине-лутрасиле-еще в чем-нибудь коллодцу не помеха.

Тата
Москва
20.10.2003
15:59:36

11

Ну да, совсем не подумала о том, что колодец откачиваем весной. Здорово. А про лягушки это я тоже где-то читала. И еще они холод дают и молоко не портится. Гадость какая:))

Lara
Москва
20.10.2003
16:19:17

12

Ну все помешались на лутрасиле - теперь им пруд перекрывают :)). Ну от листьев опавших это видимо ничего а вот от мороза - никак. Лара не лутрасил нужен для этих целей а пенопласт - доски кладутся с такой частотой чтобы не продавило листы пенопласта и потом он укладывается - хороший легкий теплоизолятор. (подойдет и любой другой твердый утеплитель применяемый в строительстве - например панели из перлита). Кстати под пенопластом и досками - воздушный зазор что тоже в плюс.

Константин
Москва
20.10.2003
18:41:50

13

Костя, это нас учили на курсах, укрывать пруд лутрасилом, если он мелкий, чтобы такие растения как нимфеи могли зимовать. В прошлом году укрыла, все, что было в пруду пережило. Хотя я и не надеялась. А лутрасил он ведь утепляющий материал, хоть на немного, но утепляет. Тем более, что он очень удобен, где мне еще блоки пенопластовые хранить на 6 сотрах? А лутрасил свернул и лежит, никому не мешает. А потом его же по весне можно использовать на огороде, например. За границей его используют как защитные экраны от холодных ветров. Что, все дураки?

Lara
Москва
20.10.2003
19:07:03

14

Ирин, у меня три голландки от ПатиоПланта. Единственное, в чем была проблема - я ее озвучивала в прошлом году, что покупались в коробках с картинками с оранжевыми, темнокрасными, и белыми цветами - а все оказались белыми. Вот и все:)))
И в этом году будут зимовать в пруду. Я, конечно, по зиму, подкачиваю в него воду, чтобы в уровень с почвой была, но она все равно уходит под зиму...

Ольга, Москва
Москва
21.10.2003
00:02:48

15

А я свои уже в колодец опустила, теперь вот, глядя на погоду, думаю, не поторопилась ли. Мы из колодца, правда, не пьем, воду только для полива используем. прошлую зиму перезимовали нормально.В этом году у меня две новых нимфеи, их я вывалила из контейнеров в полиэтиленовые пакеты с ручками, к ручкам привязала веревку и опустила в колодец. Нимфеи с июня нарастили плотный ком корней по форме контейнера. Корни переплетены настолько, что ком напоминает войлок.

Хельга
г. Десногорск
21.10.2003
09:13:48

16

Лара к сожалению спецы в растениях в большинстве случаев ничего не поимают в теплоизоляции. (ну не читали им курс теплотехники и термодинамики) Я уже объяснял что не является он утеплителем как таковым. У него толщина 0, ну накрутив 6-10 слоев ты безусловно получишь некую теплоизоляцию. Почему кроме как для сада этот суперпупер материал нигде не применяют как теплоизолятор - ну например трубы на теплотрассе им не заворачивают, дома не утепляют - что все спецы по теплу дураки? вместо 200 мм вспенинного материала на трубе положил один- другой слой лутрасила и все дела, ан нет, не кладут.
А защитный экран от ветра - почему нет -он плохопродуваемый материал - подойдет.
Хранить пенопласт на 6 сотках не где? - положи его под дом подвесь на заднюю стенку сарая и тд и тп. Речь идет о нескольких кв метрах при толщине 100 мм.
Когда ты утепляешь пруд то как делаешь - видимо кладешь доски а на них лутрасил? так вот его можно заменить любым материалом - пленка рубероид и тд - основной теплоизоляцией будет слой воздуха под сим укрытием. А еще лучше сделать такое укрытие двухслойным - рассечь конвекцию воздуха - так работают двойные рамы например. Но лучше всего конвекцию рассекает вспененый материал - например пенопласт.

Константин
Москва
21.10.2003
11:46:47

17

Костя, я вот думаю, что многие беды наши от большого знания. Ты же знаешь, как совершаются открытия - все говорят, что этого сделать нельзя, но находится один невежда, который этого не знает:)). Вот какие были дебаты про керамзит, а вот он помогает розам перезимовать, так что же теперь, раз физики говорят, что незяяя, значит и не применять. Глупо. Если человек опробовал метод и делится им с другими, отчего же не применить? И не буду я пенопласт ворочать, и класть мне его некуда, за сараем дрова сложены, под дом в отдушины его не запихнуть. Да и ненавижу я все эти склады и завалы, наоборот, стараюсь все разгрести, чтобы красиво было. Не, не уговоришь:))

Lara
Москва
21.10.2003
12:37:47

18

Лара я вот считаю что все наши беды от глупости.:)) Не помню я таких открытий когда все говорят нельзя, а невежа что-то открывает. Как правило открытия делает человек глубоко знающий. И знает он предмет лучше окружающих которые говорят нельзя. Дебаты были не про сам керамзит, а по поводу абсурдных утверждений, что он зимой сохраняет тепло, а весной способствует прогреву почвы. Это физически неверно. Верно что он сохраняет тепло и посему он реально может предохранить розы от вымерзания.

А апробация метода в чем? в том что кто-то где-то неизвестно зачем применил и у него все перезимовало? А контрольная площадка без такого укрытия была? А с другим типом укрытия? нет ведь...

Так что это не апробация метода, а некий результат некого стечения обстоятельств. И что там было определяющим не знает никто и именно это и плохо. Не поняв истинных причин гибели растений нельзя их предотвратить в дальнейшем.
Обрати внимание эта зима некоторыми растениями несмотря на всю свою суровость была перенесена легче чем предыдущие. Почему Таня Коновалова собирала анкеты о перезимовке - чтобы набрать некую статистику. Набрав статистику и проанализировав ее можно делать выводы - именно так и развивается наука. (и обрати внимание уйдут годы на это) А в слепую копировать чей-то физически не обоснованный метод извини я лично не буду (я то понимаешь по образованию все эти проблемы знаю - баки с криогенным топливом нужно изолировать и спускаемые аппараты, тепло от космонавтов отводить в скафандрах и тд и посему не вижу причин для применения лутрасила над прудом, для укрытия аралий и тд).

Константин
Москва
21.10.2003
13:10:52

19

Ирина,
у меня нимфея из голландок, сорт "Attraction". Сорт для достаточно глубокого пруда. Есть еще и белая нимфея, дикарка. Зимует тоже прекрасно, но есть у нее один минус- в отличие от голландки она отцветает где-то в июле. А вот насчет чередования оттепелей и морозов во время зимовки могу сказать только, что за четыре года зимовки нимфеи в пруду было всякое. Ничего с ней не случилось. Она оказалось совсем не неженкой.

Galina
Мытищи
21.10.2003
13:17:21

20

Спасибо всем, кто откликнулся, очень даже полезная дискуссия (вро всяком случае для меня) получилась. Беда одна - колодца нет, а посему вариант остался один - ведро с водой.

Кстати, о замечании по поводу разноцветных картинок: у меня та же история, на картинке листья пестрые, цветок розовый, сорт "аврора" (выбирала по глубине, указанной на этикетке), расцвела, как уже сетовала, белая, может, чуть кремовая, хотя листья были как на картинке. Всех обманывают? Фирму сейчас не назову, не помню, но этикетка приметная - с лягушкой. Других, впрочем, я в продаже и не видела.

Irina
Москва
21.10.2003
14:25:55

21

Lara,
к Вам еще один вопрос: когда Ваша нимфея зимовала на балконе, она, наверно, пошла в рост раньше (ведь в апреле на лоджии уже жара в солнечный день...) Почему спрашиваю - думаю, может, имеет смысл удлинить вегетационный период? Нынешний июнь такой холодный был, что у моей первые листья вышли на поверхность только в июле... Тут захочешь зацвести - не успеешь...

Irina
Москва
21.10.2003
14:30:11

22

Костя, то высказывание, которое я привела, оно общеизвестно. В нем есть доля юмора, жаль, что ты этого не понял:( Что касается невеж - встречала массу талантливых, а вот невежда вполне может быть с прекрасными манерами^)) А мысль, она не стоит на месте, развивается и технический прогресс. И насчет физических законов, не все ими можно объяснить. То, что сегодня невозможно понять и объяснить, завтра становится реальностью. Вот недавно слышала Филипс изобрел новые мониторы - на подкрашенной воде - уверена, что многие даже и не думали, что такое возможно. О качестве судить не могу, не видела, но ведь ГЕНИАЛЬНО! Я же вот пришла к утеплению песком методом тыка, на моей земле и в моих условиях, это подходит, а у других может и не привести к желаемому результату, и законов физики я не знаю, но это не мешает мне заниматься любимым делом. B спанбонд с лутрасилом создавали как утепляющий материал и буду им пользоваться, что бы мне не говорили, ведь результаты налицо. Буду им пользоваться пока нового чего не изобретут, а изобретут обязательно. А анкететирование проведено не правильно, о чем и писала, от такой анкеты будет мало толку. И ста лет не хватит, если так его проводить. Статистические данные так не получают. Но, это уже мое личное мнение. Любые мнения субъективны. И твои в том числе:)) Да, от темы мы совсем ушли. Ведь о нимфеях говорили. Прошу прощения у всех за off.

Lara
Москва
21.10.2003
14:52:07

23

Лара - конечно все мнения субъективны.
Объективны законы физики :)). Филипсовский монитор им не противоречит.
Утепление песком также им не противоречит. спанбонд с лутрасилом конечно утепляющий материал но для каких условий - для весенне-летних. То есть нагрев под ним идет за счет солнца а он замедляет тепловой обмен с воздухом. Под снегом нет нагрева. Потому тонкий материал практически бесполезен. Кувшинки есть разные - для наших обычных вообще толком не нужны никакие мероприятия если глубина более-менее нормальная. Есть два реальных способа сохранения более теплолюбивых кувшинок - или опустить их глубже (что не всегда возможно) или усилить защиту сверху - создать гарантированную подушку. Пенопласт один из способов создания такой подушки - из простых способов. Можно ли использовать лутрасил - можно но не в один слой. а скажем так - расстилается лутрасил на досках на него ветки - еловые лапы - стружки и тд и тп потом сверху опять слой лутрасила.

Константин
Москва
21.10.2003
15:45:14

24

Костя,
а законы эти все-все-все уже известны и открыты? :)))
Костя, под снегом нет нагрева, но снег ведь является защитой от мороза. Под ним тепло (выражаясь дилетантским языком). Я понимаю так, лутрасил как средство задержки снега над прудом, да и не только. Весной, после стаивания снега он служит дополнительным утеплителем при весенних заморозках. Можно накрыть и толью и пенопластом, но это все утяжеляет работу. С лутрасилом легче и места при хранении много не требует. Не вижу я противоречий. Еще раз, - он является утепляющим материалом. Если посмотреть забугорные издания, там много чего укрывают на зиму этим самым лутрасилом. И грядки и деревья и кусты им заматывают. Ну не понимаю я, где собака зарыта, тупенькая я:)) Ну если он мне нравится и помогает, зачем мне от него отказываться и покупать громоздкий пенопласт :О)

Lara
Москва
21.10.2003
17:30:57

25

Лара в этой части законы физики известны. :)) Как ты определила что лутрасил чем-то тебе помогает - были контрольные растения без него? Просто на лекции кто-то сказал что надо. Да еще 10 лет назад о нем никто не слышал и жили все спокойно. Вон господин Хондырев не накрывает пруд лутрасилом и нормально (а пруд у него и 15 лет назад был и кувшинки и тогда там плавали) но у него пруд в центре свыше 2-х метров.
запад нам не шибко показатель там -5 национальное бедствие - в европе вся зима может быть такой как у нас сейчас осень.
Пенопласт не бетон - утяжелить работу не может :)). Я тебе еще раз говорю - то что ты укрываешь лутрасилом как правило вообще не требует укрытия. Я же речь веду о пенопластовом укрытии для теплолюбивых нимфей и не думай что это я придумал 5 минут назад :)). Тоже кое-что читаем и кое где общаемся. Я тебе уже несколько раз расписал его утепляющие свойства - ну что непонятного - если ты навалишь его слоев 20-30 он видимо будет работать так же как пенопласт в 50 мм толщиной. Кроме того как он у тебя держится? сколько и чего под него через пруд перебрасываешь? Снег и так на пруду будет держаться - пруд замерзнет и снег на лед ляжет а лутрасил без досок фанерок ничего не удержит.
В общем то что ты им укрываешь я вообще не укрываю и все нормально. Я и обычную нимфею укрывать не собираюсь - лучше центр пруда сделаю в 1 м глубиной и туда переставлю контейнер с более мелкого места. А вот если заведу теплолюбивую то тут только пенопласт или гора лапника над прудом - с лутрасилом сдохнет на раз.

Константин
Москва
21.10.2003
19:48:45

26

Кость, выбрасываю белый флаг:)) Не люблю я эти ни к чему не ведущие споры. А лутрасил хорош многим и ты меня никогда не переубедишь в обратном. Опыты, как ты говоришь, специально не проводила, но вот закрытые им растения не погибали, а тем, кому лутрасила не хватало, гибли. Особенно это заметно весной, цветущая смородина, например, накрытая, плоды выдавала, а на незакрытой, мороз ее бил. Посевы различные под лутрасилом очень даже здорово себя чувствуют. Ну и вообще, много чего хорошего могу рассказать про этот замечательный материал. А когда его не было, естественно, обходились без него, но, с ним гораздо удобнее. А утепляющий материал не только пенопласт, много есть новых современных материалов, тончайших, но эффект утепления гораздо выше, чем у пенопласта, просто интересовалась, когда мансарду утепляли. А вот подруга в прошлом году накрыла пенопластом прудик и он у нее треснул. До этого ничего подобного не было. Если ты скажешь, то это стечение обстоятельтв, то я тебе скажу, - в стечения не верю.
Кстати, насчет нимфей, во многих книгах рекомендуют нимфеи просто вынимать из не глубоких прудов и просто закапывать в землю. Сама не пробовала, но попробовать можно. А нимфеи, честно-то сказать и не такие уж и неженки, как нам кажется. Многие из них очень даже зимостойкие, просто об этом пока многие не знают:))

Lara
Москва
23.10.2003
13:31:27

27

Лара - да ладно тебе про белые флаги :))

Конечно нимфеи не неженки - об том и была речь - что в большинстве случаев они вообще не требуют укрытия.
И кто же спорит что лутрасил помогает от весенних заморозков. (впрочем кусок ткани и даже газета тоже помогают :)) но лутрасил безусловно удобнее их) я высказываю сомнения в способности лутрасила утеплить что-то зимой.

Пенопласт не панацея - но он доступен и дешев. В отличие от многих других. Стружка и опилки тоже хороши. И перлит подойдет и даже куча еловых лап.

Про пруд подруги песня отдельная - зима была экстремальная и масса факторов могла повлиять - из чего пруд, какой глубины, какое основание под ним - глина песок и тд, как было сделано укрытие. Вот при встрече если сможешь обрисуешь конкретно ситуацию я тебе конкретно могу сделать предположение о причинах его разрушения.
Впрочем хотим лекцию пробить в клубе по теме "эксплуатация пруда" может там что и прояснят спецы - вчера пришли к выводу что строительство и эксплуатация вещи разные. И нужны лекция на тему строительства и лекция по эксплуатации.

Константин
Москва
23.10.2003
14:04:12

28

Сегодня прочитала информацию, что контейнер с нимфеями можно закопать в землю на глубину не менее 20 см и над ним должен быть снежный покров. Источник информации Вера Борисова "Царица водоемов"//"В мире растений"-2003г.-№5

Анела
Санкт-Петербург
23.10.2003
17:50:35

 
В начало
 
2003
Alpika: Каллиантемумы -двоюродные братья анемон и лютиков 5
Alpika: Невиданная-неслыханная флора Новой Зеландии 19
JeMMa: Малина арктическая 15
Ирина: "Заселение" рокария - нужен совет 9
imers: Колокольчики маргаритколистные 23
Helen: Камни 19
Оксана: Горноколосник 9
Юлия: Альпике: фото родиолы в осеннем наряде 7
ANNA: А беламканду китайскую? 9
ANNA: Нашла рецепт. Вероятно, многим известный:) 14
Лёля: Кто что знает про истоды? 7
СветаД: Горка на камне 16
ANNA: Дорожки из бетона? 41
a: Кислица Деппе 6
вишня: Мак "Pacino Yellow" 14
ANNA: Я опять с прудом 55
ElenA: Горечавка китайско-украшенная? 15
JeMMa: Колокольчики от Гели Ивановны 6
JeMMa: Мох на горке 7
Lara: Горечавка 28
afalina: Растения для альпинария 20
ANNA: Раулия 5
agava: Зимующий Кактус! 5
Тата: Седум отогнутый 5
Юлия: Седум едкий? 6
Михаил: Колокольчики - букашники 7
Лёля: Эдрайантус 10
Маша и медведь: Будет ли что-то расти на рокарии... :(( 7
olga: Вот такое чудо у меня расцвело! 12
Alpika: Каменные симпатии 21
Von: Многоцветковые тюльпаны 4
ANNA: А пенстемоны у кого-нить живы? 12
ANNA: Не могу молчать:) 18
olga: Шиверекия подольская 9
Lara: А как быть с ясколкой? 12
olala: Арабис и обриета 13
KOST: Кто это ? 10
ANNA: Примула alpicola 12
KOST: Вчера на болоте: Пушица - Eriophorum 8
olga: Крупки 6
ОльгаV: Посеяла прострел албанский, теперь сижу, голову ломаю 7
Alpika: Предварительные альпийские итоги 4
olga: Делосперма купера и левизия котиледон 7
Lara: Jasione laevis 4
JeMMa: Saponaria ocymoides 4
Alpika: Главная альпийская ссылка 17
Alpika: Весенние выставки альпийцев в Чехии 12
JeMMa: Pieris japonica 4
ANNA: Посадка альпийцев? 7
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна